Luoghi comuni e numeri reali

[Panzabianca]

Beh...la coppa in faccia quanto è durata? Il tempo che le merde vincessero mi pare contro il Verona ed ecco che ripartivano i terrori sul fatto che avrebbero vinto tutto...siamo una razza da studiare.

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dura perché è paradossale. Loro, solo loro potevano -  e si mordono la lingua ogni volta che cercano di controbattere al Laziale di turno, accompagnando, come detto, con bestemmie in tutte le lingue du monde - ...dicevo, solo loro potevano far diventare una statua parlante e camminante un giocatore come Lulic.
Diciamola tutta.
A Lulic noi dobbiamo il loro eterno contrappasso. Un giocatore tutto sommato mediocre che condanna una storia, la loro, tutto sommato mediocre.
Poi, noi laziali siamo talmente inversi da poter sdoganare parole come 'subalternità' applicandole malamente ad una condizione che non lo meriterebbe mai, anzi convincendoci della loro pertinenza e giustizia al punto di autorizzarci a crearne anche un contraddittorio (persino con i più senzienti).

[MagoMerlino]

Sai bene che l'aumento enorme dei ricavi ha dilatato e cristallizzato le posizioni. Sei volte su 25 sei arrivato davanti, il più delle volte di pochissimo (due volte per un punto e una per tre), salvo due campionati, specialmente il '73 in cui li hai stracciati. Ora, le circostanze che ti permettono in qualche occasione di rimontare lo scalino - artificiale - storico, sono assorbite dalle distanze dilatate. Stai confrontando realtà non confrontabili. Un Merlino al contrario potrebbe dire che la Lazio disputa la Serie A consecutivamente da 32 anni: mai accaduto nella sua storia. Ma non è corretto confrontare tornei a 16 con tre retrocessioni e tornei a 20, specialmente quando i club oltre il decimo posto non possono competere nemmeno di striscio con quelli del primo lotto.

Concludendo, valutare gli ultimi 15 anni sul confronto in classifica coi cugini scemi non è un esercizio corretto. Lenzini è retrocesso TRE volte; nessuno utilizza questo argomento nelle discussioni: parliamo di contesti non confrontabili.

La discussione si è orientata sul confronto in classifica con quelli (tra l'altro argomento non introdotto dal sottoscritto in questo topic). Una classifica quella della Soccerex li vede molto dietro la Lazio, la classifica di serie A li vede, purtroppo, costantemente davanti alla Lazio.
Adesso per essere un tifoso di "qualità" cosa dovrei fare? Festeggiare la classifica di Soccerx e fregarmene di quella del campionato?
Questa differenza tra le due classifiche dovrebbe spiegare cosa conta effettivamente sul campo di calcio.

Il problema, secondo me, è che tre lustri di Lotito, che sono un periodo sufficientemente lungo per essere giudicati a se stanti dall'arco totale della ultracentenaria storia Laziale (credo sia ormai uno dei i più lunghi periodi di reggenza della storia Laziale), hanno condizionato alcuni tifosi nel modo di vedere e di commentare determinate situazioni. C'è chi, sempre secondo me, si è ormai completamente assuefatto allo.... status quo imposto dal modus operandi di Lotito. Sembra esista una virtuale "Lotito line" oltre la quale non si riesca ad andare, oltre la quale non bisogna neppure chiedere di andare, perchè ormai nel calcio, l'aumento enorme dei ricavi ha dilatato e cristallizzato le posizioni..... e non ci si può fare niente, neppure provarci.....
Ma come la Soccerex ci fa sapere che in questa cristallizzazione la Lazio è abbondantemente davanti alla xxxx e in campionato invece è il contrario? Ma che caspita si è cristallizzato? C'è qualcosa che evidentemente non funziona e facciamo finta di non vederlo. 'n sia mai, dovessimo disturbare il conducente, o dovessimo alzare qualche asticella.

Abbiamo vinto un derby 3-0 e "un tempo ne avremmo parlato per decenni", il problema è che qui abbiamo vinto un derby 3-0, un derby, uno! E quello dell'andata? e quelli dello scorso campionato? Abbiamo vinto UN derby e ci deve bastare? Ma veramente?
Insomma vinciamo un derby ogni tanto, arriviamo sistematicamente dietro loro in campionato e qui va tutto bene? Non si deve chiedere nulla di meglio perchè si sono cristallizzate le posizioni? Ma state scherzando o cosa?
Abbiamo vinto UN derby? Ma vincere il derby deve essere la norma non l'eccezione, dobbiamo festeggiare la vittoria in UN derby come l'ultimo, ma tenere presente l'incazzature per i tre precedenti che non abbiamo vinto.
Così come arrivare prima di loro in campionato, capirei se parlassimo della Juventus, ma stiamo parlando della xxxx che per fortuna, PER FORTUNA, non hanno vinto niente, per fortuna, ma sempre davanti arrivano e sembra sia un risultato a cui nulla si può fare.... perchè le posizioni si sono cristallizzate, questo ci viene raccontato dalla tesi della cristallizzazione. Ma allora andiamolo a dire alla Soccerex che ci vede abbondantemente davanti a quelli....
Insomma vinciamo un derby ogni tanto, finiamo sistematicamente dietro in campionato, e ci deve andare bene, non bisogna protestare, altrimenti si viene tacciati di essere nemici, d'altronde le cose stanno così, le posizioni si sono cristallizzate, Lotito, povero, cosa ci può fare lui e fin troppo quello che fa, ci mantiene in serie A da ben 32 anni..... oh ragazzi, qui c'è da ringraziarlo, da edificargli un monumento equestre.
Su, come Lazio siamo al massimo delle nostre potenzialità, ammettiamolo e facciamocene una ragione, non è possibile migliorare, ingiusto continuare a chiederlo, non c'è niente da fare.... anzi si, qualcosa da fare c'è ed è essenziale: dobbiamo tutti lavorare sulla qualità del tifoso, sulla nostra qualità culturale e umana. Lotito invece lui va benissimo così, non deve migliorare in nulla.
Ottimo mi sembra, no?









Ahò.....

[robylele]

Laziali che spiegano ad altri Laziali come la Lazio non sia subalterna alla roma, postando dei dati raccolti con metologie a dir poco discutibili.

dati inconfutabili, i suini lamentano il fatto che non aprono mai la bacheca e che c'é pure la ruggine.
Tra l'altro noi non siamo dipendenti di nessuno, quindi non vedo perché scomodare questo termine, subalterna, che trovo francamente assurdo.

E mentre discutiamo siamo di nuovo sotto in classifica per l'X anno consecutivo. Mentre loro hanno già cacciato un allenatore e sono nel loro anno peggiore della storia recente, noi stiamo discutendo di quanto siamo forti a stare ancora lì nel mucchio.

hanno cacciato l'allenatore perché hanno veleggiato tra il sesto e l'ottavo posto dopo una stagione che li ha visti arrivare in semifinale di C.L. e che quantomeno doveva regalare una coppa nazionale.

La Lazio per alcuni dei suoi tifosi non avrebbe lottato per una qualificazione in C.L., invece lotta.

Per quanto riguarda la classifica fai partire le tue lagne a Maggio, siamo ancora in Aprile.

Divertente, dovrebbe essere chiaro cosa si intende con l'aggettivo, a prescindere dall'esatta semantica. Si poteva usare inferiorità, forse ti sarebbe piaciuto di più

Scusa, ma tu perché ti senti così inferiore?
A me piace e intriga molto di più la Lazio, con la sua storia, le coppe recenti, il simbolo che vola (hanno provato a far volare un lupetto a Trigoria ma purtroppo é morto), i suoi colori, pure i suoi tifosi lamentosi e funerei che neanche hanno bisogno di attendere la fine del torneo perché già prefigurano la beffa.

Su, come Lazio siamo al massimo delle nostre potenzialità, ammettiamolo e facciamocene una ragione, non è possibile migliorare, ingiusto continuare a chiederlo, non c'è niente da fare....

sarcasmo fuori luogo.

[Panzabianca]

Su, come Lazio siamo al massimo delle nostre potenzialità, ammettiamolo e facciamocene una ragione, non è possibile migliorare, ingiusto continuare a chiederlo, non c'è niente da fare.... anzi si, qualcosa da fare c'è ed è essenziale: dobbiamo tutti lavorare sulla qualità del tifoso, sulla nostra qualità culturale e umana. Lotito invece lui va benissimo così, non deve migliorare in nulla.
Ottimo mi sembra, no?









Ahò.....

si, credo di si. Io credo che tu ti ponessi le stesse domande (senza, tuttavia, arrivare alla stessa saggia conclusione di oggi) anche il 26 maggio 2013 alle ore 13.
Io, invece, no. Sicuro di essere, sicuro di vincere già da due mesi (decine di interventi su altro forum mi sono testimoni).
Animo, Mago! Animo.

L'iniziativa (l'offerta) è sempre creata da sua madre, la domanda. Dobbiamo lavorare sulla qualità del tifoso, farne una fonte di ottimismo, di entusiasmo e voglia di vincere (=domanda)

[franz_kappa]

[...]
Poi, noi laziali siamo talmente inversi da poter sdoganare parole come 'subalternità' applicandole malamente ad una condizione che non lo meriterebbe mai, anzi convincendoci della loro pertinenza e giustizia al punto di autorizzarci a crearne anche un contraddittorio (persino con i più senzienti).

Riscontro un diffuso fraintendimento.
Il concetto di subalternità o inferiorità di un Club rispetto a un altro (inferiorità di rendimento, chiaramente: spero che nessun laziale si senta ontologicamente inferiore alla roma. Sarebbe opportuno anzi il contrario) non necessariamente descrive una condizione di minorità della Lazio rispetto alla roma.
Il termine è infelice e si può discutere sull'opportunità di richiamarlo nelle nostre discussioni. Esso tuttavia fa parte delle riflessioni su questo libero spazio di confronto e ritengo possa essere evocato senza suscitare eclatanti stracciamenti di vesti.

Peraltro, se adottiamo il criterio della comparazione dei titoli acquisiti è la roma a essere subalterna alla Lazio nel palmares, tanto nell'ultimo decennio che nell'ultimo quindicennio.

Mi pare che si stia generando una certa qual tensione tutto sommato ingiustificata.
Alcuni comparano le prestazioni in campionato e rilevano che soventemente, negli ultimi anni, la Lazio arriva sotto alla roma. Altri controbattono che questo è oggettivo - pur con numerosi e opportuni distinguo - ma si traduce in una 'supremazia' (nei punti conquistati in campionato) di fatto sterile, in quanto non accompagnata dalla conquista di titoli sportivi (nell'ultimo decennio) o dalla conquista di meno titoli sportivi rispetto alla Lazio (dal 2004-05 in poi).

[Panzabianca]

E mentre discutiamo siamo di nuovo sotto in classifica per l'X anno consecutivo. Mentre loro hanno già cacciato un allenatore e sono nel loro anno peggiore della storia recente.

Russò, però le regole di ingaggio devono essere chiare. Se non vinci, il tuo anno peggiore non finisce mai. Noi, certo, non brilliamo di quegli investimenti che dicono programmazione ma, Dio ce sarvi sempre, loro continuano a non alzare nulla. E l'unica cosa che conta è questo.

[franz_kappa]

[...]
L'iniziativa (l'offerta) è sempre creata da sua madre, la domanda. Dobbiamo lavorare sulla qualità del tifoso, farne una fonte di ottimismo, di entusiasmo e voglia di vincere (=domanda)

Ritengo che questo sia un obiettivo irrinunciabile e credo che tutti i laziali di buona volontà dovrebbero operare in tal senso.

Aggiungo che, a mio avviso, l'unico modo per perseguire l'obiettivo è cercare un punto di incontro a mezza via, ognuno rinunciando a parte delle proprie incrollabili certezze, fondate o meno. Trovo che l'approccio di chi, esplicitamente o implicitamente, accusa gli altri di essere dei complessati radio-condizionati non sia effettivamente il migliore per ricomporre le fratture: in tal modo, infatti, le posizioni si radicalizzano, i giudizi o pregiudizi si cristallizzano e nessuno si smuove più neanche di un millimetro. Risultato: il forum accoglie ciclicamente le stesse ottuse e inutili discussioni, basate su un ormai esausto riff di interventi all'insegna di un botta-e-risposta di argomenti già pre-definiti.

[Il frigorifero]

Arriviamo spesso sotto in campionato. Sommando i punti realizzati negli ultimi dieci anni, questo è innegabile.

Tuttavia questa valutazione è sbagliata, non può essere corretta.

Per una ragione che, nello sport, non può essere ignorata: la classifica dei punti realizzati nell’ultimo decennio (e le conseguenti posizioni ottenute in campionato ) non tiene in considerazione le coppe vinte!

Nello sport non è mica un dettaglio!

In quel mega classificone decennale, che ci vede sotto alla roma, come si pesano QUATTRO coppe vinte contro nessuna ?


Certo, se poi vincere non conta nulla allora siamo sicuramente subalterni ai suini. Però non stiamo più parlando di sport, ma di altro.

[franz_kappa]

Russò, però le regole di ingaggio devono essere chiare. Se non vinci, il tuo anno peggiore non finisce mai. Noi, certo, non brilliamo di quegli investimenti che dicono programmazione ma, Dio ce sarvi sempre, loro continuano a non alzare nulla. E l'unica cosa che conta è questo.

Per te indubbiamente l'unica cosa che conta è quella (il fatto che a Roma vi sono due Società, una delle quali negli ultimi decenni ha vinto meno. Un argomento decisamente condivisibile, dal mio punto di vista).

Per Russotto, che Dio lo perdoni, esiste una diversa categoria interpretativa: immagino lo renda assai felice la conquista periodica di Coppe Italia e Supercoppe ma al contempo immagino sia per lui frustrante rilevare che la Lazio si piazza in campionato spesso dietro alla roma (che pure non vince nulla dalla tarda primavera 2008 ossia da ormai 11 anni), con conseguente assenza decennale dalla fase a gironi della Champions League.

Delle due l'una: o riconosciamo una qualche dignità* all'argomento di Russotto (e non solo di Russotto) oppure gli apriamo la testa, gli facciamo il lavaggio del cervello e lo costringiamo a rigettare il suo punto di vista per sposare unicamente il criterio (rispettabilissimo e probabilmente OGGETTIVO) della comparazione dei titoli sportivi conquistati ai fini della valutazione del rendimento di due Società concorrenti.

* Ciò chiaramente non significa dargli pieno o, addirittura, preminente valore

[Il frigorifero]

Per te indubbiamente l'unica cosa che conta è quella (il fatto che a Roma vi sono due Società, una delle quali negli ultimi decenni ha vinto meno. Un argomento decisamente condivisibile, dal mio punto di vista).

Per Russotto, che Dio lo perdoni, esiste una diversa categoria interpretativa: immagino lo renda assai felice la conquista periodica di Coppe Italia e Supercoppe ma al contempo immagino sia per lui frustrante rilevare che la Lazio si piazza in campionato spesso dietro alla roma (che pure non vince nulla dalla tarda primavera 2008 ossia da ormai 11 anni), con conseguente assenza decennale dalla fase a gironi della Champions League.

Delle due l'una: o riconosciamo una qualche dignità* all'argomento di Russotto (e non solo di Russotto) oppure gli apriamo la testa, gli facciamo il lavaggio del cervello e lo costringiamo a rigettare il suo punto di vista per sposare il criterio (rispettabilissimo e probabilmente OGGETTIVO) della comparazione dei titoli sportivi conquistati nel valutare il rendimento di due Società concorrenti.

* Ciò chiaramente non significa dargli pieno o, addirittura, preminente valore

Personalmente rispetto Russotto e la sua opinione.

Dico solo che le classifiche di campionato non “pesano” la vittoria di quattro trofei.

Quindi effettuare una valutazione solo sulla base dei punti realizzati in serie A, porta ad un’analisi non completa di quello che è stato l’ultimo decennio.

Uno che tra trent’anni guarderà un almanacco noterà per prima cosa che la Lazio ha vinto 4 coppe, difficilmente andrà a guardare quante Champions giocarono le due squadre. Secondo me, almeno.

[Fabio70rm]

Vincere sporadicamente Coppa italia e Supercoppa è bello per carità, ma la Lazio è oggettivamente inferiore alla roma come rendimento negli ultimi 15 anni.
Ma non per noi Laziali. Se chiedi ad uno Juventino, un Interista, un Atalantino, un Beneventano, un Clivense " quale squadrà ha ottenuto maggiori successi sportivi negli ultimi anni?", non sapranno nemmeno chi e quante coppe italia hanno vinto le 2 squadre. Ti dicono che la roma è più forte. Punto.
Non hanno vinto un cazzo? Mejo per noi. Ma so rimasti sempre lì a lottare per i primi posti, sono sempre in Champions e hanno un altro tipo di visibilità rispetto a noi.

Peccato che non è così.

O la squadra più forte secondo te la determina i trofei o le opinioni della gente??

[franz_kappa]

Quindi effettuare una valutazione solo sulla base dei punti realizzati in serie A, porta ad un’analisi non completa di quello che è stato l’ultimo decennio.

Un punto di vista ragionevole e più che condivisibile, il tuo. Sono del tuo stesso avviso. Prima di tutto perché attribuisco enorme valore alle ricadute emotive di un trofeo: una Coppa vinta, un titolo sportivo conquistato produce emozioni non comparabili con quelle che può suscitare un girone di Champions e/o i successivi turni a eliminazione diretta, pur nobilitato da confronti prestigiosi e talvolta esaltanti.

Tuttavia noi che dibattiamo su questi temi riscontriamo un dato di fatto: Russotto (e non solo lui) attribuisce una certa quale preminenza al rendimento in campionato, di fatto espungendo dalla sua analisi le performance nelle Coppe nazionali.
E' questo un approccio metodologicamente scorretto? Beh, ne potremmo dibattere. E forse giungere alla condivisa conclusione che "sì, non è un modo corretto di ponderare i risultati della squadra del cuore [la Lazio, nello specifico], soprattutto se confrontata con il polveroso palmares della controparte cittadina".

Tuttavia la percezione che la Lazio vada sensibilmente peggio della roma in campionato da parecchie stagioni - percezione, va detto, decisamente non campata in aria, per quanto bisognosa di puntigliose chiose, a partire dalla necessità di rimarcare uno squilibrato trattamento arbitrale - permane, è oggettiva e impone a tutti noi di confrontarci con essa.

Se noi fossimo nella condizione di confrontarci, all'interno di una tifoseria, con numerosi laziali invidiosi della fiorentina - che non conquista un trofeo dal 2001 e che non gioca la Champions dal 2009-2010, per tacere del fallimento nel 2002 - ci troveremmo di fronte a una diffusa percezione alterata della realtà.
Nel caso della comparazione dei rendimenti di Lazio e roma, invece, ci muoviamo in un terreno più incerto, nel quale possono benissimo convivere convinzioni e percezioni anche molto contrastanti. Fatto sempre salvo il fatto, quello sì OGGETTIVO, che l'ultimo trofeo della roma risale al 24 maggio 2008 e che nel frattempo la Lazio ha vinto 4 trofei, inclusa una Coppa Italia in finale proprio contro la roma.

[Panzabianca]

Riscontro un diffuso fraintendimento.
Il concetto di subalternità o inferiorità di un Club rispetto a un altro (inferiorità di rendimento, chiaramente: spero che nessun laziale si senta ontologicamente inferiore alla roma. Sarebbe opportuno anzi il contrario) non necessariamente descrive una condizione di minorità della Lazio rispetto alla roma.
Il termine è infelice e si può discutere sull'opportunità di richiamarlo nelle nostre discussioni. Esso tuttavia fa parte delle riflessioni su questo libero spazio di confronto e ritengo possa essere evocato senza suscitare eclatanti stracciamenti di vesti.

Peraltro, se adottiamo il criterio della comparazione dei titoli acquisiti è la roma a essere subalterna alla Lazio nel palmares, tanto nell'ultimo decennio che nell'ultimo quindicennio.

Mi pare che si stia generando una certa qual tensione tutto sommato ingiustificata.
Alcuni comparano le prestazioni in campionato e rilevano che soventemente, negli ultimi anni, la Lazio arriva sotto alla roma. Altri controbattono che questo è oggettivo - pur con numerosi e opportuni distinguo - ma si traduce in una 'supremazia' (nei punti conquistati in campionato) di fatto sterile, in quanto non accompagnata dalla conquista di titoli sportivi (nell'ultimo decennio) o dalla conquista di meno titoli sportivi rispetto alla Lazio (dal 2004-05 in poi).

NO, nessun fraintendimento.
Che poi si sottovaluta sempre la loro spuria grandeur che, purtroppo, prende forza e vigore soprattutto da alcuni di noi e, tuttavia e fortunatamente, ne esalta ogni reazione anche in negativo al punto di fargli percepire una sconfitta nella stracittadina al pari di 100. Una ricchezza di cui dovremmo godere a fondo e che a volte non comprendiamo.   Loro sono sempre incudine.

[fish_mark]

L'eterogenesi dei fini.
Un topic che è partito per esaminare e discutere la posizione della Lazio in un documento sui 100 club più ricchi al mondo, che poi vira sul confronto Lotito-resto del mondo, per giungere al diuturno derby con i nostri cuginetti.

That's all folks

[robylele]

L'eterogenesi dei fini.
Un topic che è partito per esaminare e discutere la posizione della Lazio in un documento sui 100 club più ricchi al mondo, che poi vira sul confronto Lotito-resto del mondo, per giungere al diuturno derby con i nostri cuginetti.

That's all folks

come mai parlando di Lazio nella sezione dedicata ti mettesti a postare i tuoi complimenti ai suini per i loro gonfiabili fuori l'Olimpico?

[franz_kappa]

L'eterogenesi dei fini.
Un topic che è partito per esaminare e discutere la posizione della Lazio in un documento sui 100 club più ricchi al mondo, che poi vira sul confronto Lotito-resto del mondo, per giungere al diuturno derby con i nostri cuginetti.

Non comprendo le tue rimostranze.
Il topic nasce dalla volontà di Zapruder di introdurre nei nostri dibattiti alcuni spunti di riflessione, finalizzati a mettere in discussione una diffusa percezione di insoddisfazione da parte dei laziali nei confronti dei conseguimenti della controparte cittadina: l'esame dell'ultima release di "Soccerex", agenzia privata di consulenza finanziaria sul calcio, e la citazione di una tabella pubblicata su fb MyRoma - ASR Supporters Trust.

Dall'esame della top 100 di Soccerex è emerso, come rimarcato da Zapruder, che la Lazio si posiziona sopra la roma nell'aggiornato elenco dei 100 club economicamente più forti al mondo. Un significativo argomento che mette in discussione la percepita 'sofferenza' che secondo alcuni la Lazio patirebbe, in termini di risultati sportivi, nei confronti della roma.

Zapruder ha in particolare segnalato al forum e ai suoi lettori alcune evidenze emerse dalla lettura delle conclusioni cui sono pervenuti gli analisti di Soccerex (dati che non possiamo inequivocabilmente considerare oggettivi, non avendo noi le competenze tali da poter confutare o accettare, in toto o in parte, le conclusioni cui sono pervenuti gli analisti di Soccerex e sulla base delle quali è stata stilata la classifica delle top 100 Società globali).
1) la Lazio si colloca su posizioni non distanti da Club potenzialmente assai meglio attrezzati come il milan e prima della roma.
2) Prevalgono, nelle prime posizioni della graduatoria, nuovi attori nella scena footballistica internazionale: Società a controllo 'arabo', Club orientali e nordamericani
3) Si evidenzia una scarsa incidenza dei proventi da attività di valorizzazione del marchio nel bilancio della as roma spa, come emerso dalla tabella pubblicata sulla pagina Facebook MyRoma - ASR Supporters Trust

Osservazioni interessanti e meritevoli di approfondimento, quelle di Zapruder.
La discussone si è dunque sviluppata e si è pervenuti, a un certo punto, a ragionare su un 'nodo' che chiunque dibatta dei rapporti di forza attuali, del pregresso e delle prospettive di Lazio e roma non può non affrontare: la comparazione dei risultati sportivi di Lazio e roma negli ultimi anni.

Mi pare che siamo, con tua buona pace, pienamente 'in topic'.

[fish_mark]

Nell’edizione Soccerex del 2019 la Lazio è al 41 posto la Roma al 61.
Vediamo i dati nel dettaglio


Lazio: Coefficiente Soccerex 0.59.
339 di valore giocatori, 62 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 3.0 di liquidità (cash in bank) e 2 di potenziale dei proprietari (owner potenntial)e 143 di debiti.

Roma: Coefficiente Soccerex 0.39
Poi 369 di valore giocatori, 2 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 51,8 di liquidità (cash in bank) e 25 di potenziale dei proprietari (owner potenntial)e 349 di debiti.
Vediamo qualche altro confronto.

Il Siviglia che ci ha appena eliminato dalla EL. Coefficiente soccerex di 0.49
Poi 238 di valore giocatori, 18 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 36 di liquidità (cash in bank) e NA di potenziale dei proprietari (owner potential)e 48 di debiti.
Il Milan che … vabbe sorvoliamo. Coefficiente soccerex di 0.61
Poi 475 di valore giocatori, 2 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 9.1 di liquidità (cash in bank) e 94 di potenziale dei proprietari (owner potential)e 391 di debiti.
L’Ajax che stasera se la vede con la Giunvetus. Coefficiente soccerex di 0.64
Poi 225 di valore giocatori, 14 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 63 di liquidità (cash in bank) e 0 di potenziale dei proprietari (owner potential)e - 61 di debiti.
Il Nappule che è un nostro diretto concorrente ma soltanto quando ci pare. Coefficiente soccerex di 0.95
489 di valore giocatori, NA di patrimonio immobiliare (asset tangible), NA di liquidità (cash in bank) e 2 di potenziale dei proprietari (owner potential)e - 3 di debiti.


Facendo un confronto sui singoli parametri siamo stati eliminati da un Siviglia che però come valore giocatori ci è sotto, ma ha molta più liquidità e meno debiti di noi. Probabilmente, più che Inzaghi e Tare dovrebbero lavorare di più e meglio il team di commercialisti che controlla i conti a Formello?
Ancora, stasera l’Ajax incontra la Juventus nei quarti di champions, ma anche qui il nostro valore giocatori è notevolmente superiore, come risalta il nostro maggior potenziale del proprietario rispetto agli olandesi.
Interessante notare anche il Napoli dimolto superiore quanto a valore giocatori (cosa abbastanza nota e intuitiva), ma per il resto pochi dati quanto a patrimoni immobiliare liquidità, mentre a potenziale dei proprietari stiamo lì, ma a debiti stanno meglio a Soccavo.

[fish_mark]

come mai parlando di Lazio nella sezione dedicata ti mettesti a postare i tuoi complimenti ai suini per i loro gonfiabili fuori l'Olimpico?

sono un paio di giorni che mi rinfacci questa storia dei gonfiabili. Te le segni tutte eh. Non ti sfugge niente.
E dire che marione e max te li segui te giornalmente.

[franz_kappa]

Nell’edizione Soccerex del 2019 la Lazio è al 41 posto la Roma al 61.
Vediamo i dati nel dettaglio


Lazio: Coefficiente Soccerex 0.59.
339 di valore giocatori, 62 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 3.0 di liquidità (cash in bank) e 2 di potenziale dei proprietari (owner potenntial)e 143 di debiti.

Roma: Coefficiente Soccerex 0.39
Poi 369 di valore giocatori, 2 di patrimonio immobiliare (asset tangible), 51,8 di liquidità (cash in bank) e 25 di potenziale dei proprietari (owner potenntial)e 349 di debiti.
Vediamo qualche altro confronto.

Dati sicuramente interessanti.

- I due Club hanno allestito rose di valore più o meno comparabile (roma: 369 mln; Lazio: 339 mln).
- La Lazio è assai meglio patrimonializzata della roma (62 mln contro 2).
- La roma dispone di maggiore liquidità (52 mln rispetto ai 3 mln della Lazio. Effetto proventi della Champions? Anche ma non solo, mi permetto di azzardare)
- Il potenziale dei maggiori azionisti delle due Società vede Pallotta assai meglio dotato, finanziariamente, di Lotito (25 milioni contro 2).
- La roma è decisamente più indebitata della Lazio (349 mln contro 143 mln)

Mia conclusione: le due proprietà di Lazio e roma hanno allestito nella corrente stagione - utilizzando le risorse economico-finanziarie a disposizione (utilizzando appieno? Azzardo: nel caso della roma oltre il 100%, con conseguente indebitamento finanziario; nel caso della Lazio sotto il 100%, in ragione di un approccio gestionale assai più prudente, sicuramente collegato a minori disponibilità dei rispettivi maggiori azionisti a livello di patrimonio personale) - rose di valore comparabile.

Guarda caso, il rendimento in campionato dei due Club è sinora simile, visto che pochi punti separano la roma - oggi in vantaggio - dalla Lazio, leggermente indietro ma con una gara da recuperare.

[fish_mark]

Non comprendo le tue rimostranze.
Il topic nasce dalla volontà di Zapruder di introdurre nei nostri dibattiti alcuni spunti di riflessione, finalizzati a mettere in discussione una diffusa percezione di insoddisfazione da parte dei laziali nei confronti dei conseguimenti della controparte cittadina: l'esame dell'ultima release di "Soccerex", agenzia privata di consulenza finanziaria sul calcio, e la citazione di una tabella pubblicata su fb MyRoma - ASR Supporters Trust.

Dall'esame della top 100 di Soccerex è emerso, come rimarcato da Zapruder, che la Lazio si posiziona sopra la roma nell'aggiornato elenco dei 100 club economicamente più forti al mondo. Un significativo argomento che mette in discussione la percepita 'sofferenza' che secondo alcuni la Lazio patirebbe, in termini di risultati sportivi, nei confronti della roma.

Zapruder ha in particolare segnalato al forum e ai suoi lettori alcune evidenze emerse dalla lettura delle conclusioni cui sono pervenuti gli analisti di Soccerex (dati che non possiamo inequivocabilmente considerare oggettivi, non avendo noi le competenze tali da poter confutare o accettare, in toto o in parte, le conclusioni cui sono pervenuti gli analisti di Soccerex e sulla base delle quali è stata stilata la classifica delle top 100 Società globali).
1) la Lazio si colloca su posizioni non distanti da Club potenzialmente assai meglio attrezzati come il milan e prima della roma.
2) Prevalgono, nelle prime posizioni della graduatoria, nuovi attori nella scena footballistica internazionale: Società a controllo 'arabo', Club orientali e nordamericani
3) Si evidenzia una scarsa incidenza dei proventi da attività di valorizzazione del marchio nel bilancio della as roma spa, come emerso dalla tabella pubblicata sulla pagina Facebook MyRoma - ASR Supporters Trust

Osservazioni interessanti e meritevoli di approfondimento, quelle di Zapruder.
La discussone si è dunque sviluppata e si è pervenuti, a un certo punto, a ragionare su un 'nodo' che chiunque dibatta dei rapporti di forza attuali, del pregresso e delle prospettive di Lazio e roma non può non affrontare: la comparazione dei risultati sportivi di Lazio e roma negli ultimi anni.

Mi pare che siamo, con tua buona pace, pienamente 'in topic'.

Per stare dentro il topic bisognerebbe tenere la discussione all'interno dei confini da cui è partita. Il documento di Soccerex.
Se poi dobbiamo tornare ad esaminare la simbologia, la storiografia, la letteratura e l'antropologia del laziale nei confronti con il romanista il topic perde interesse e novità, a mio modestissimo e disprezzabilissimo parere.

Proviamo a capire la posizione della Lazio nell'universo del calcio mondiale e a valutarne le prospettive.
ad esempio c'è una notizia della scorsa settimana molto interessante e molto importante che forse a qualcuno di voi non è sfuggita.
Il Giornale di Venerdì 12 aprile ci fa sapere che Lotito con altri cub italiani (Torino e le genovesi forse anche la Fiorentina) stanno valutando l'idea di partecipare il prossimo 6 e 7 maggio all'assemblea della European leagues di Madrid per contestare e possibilmente bloccare il progetto della Super Champions League che laddove nascesse - questo è certo, matematico: ci possiamo scommettere casa tranquillamente - consegnerebbe, definitivamente, la Lazio alla serie B del calcio europeo e quindi mondiale.

Faccio i migliori auguri al presidente di riuscire in questo intento.