Della "rosa" e del suo utilizzo

[Wasicu]

I senatori si fanno sempre giocare per avere il loro assenso che nel gruppo
e' determinante,  e questo si e' capito.         Pero'  quando i senatori non vanno
per un breve o lungo periodo,  con chi li sostituisci se  gli eventuali sostituti non
li hai mai fatti giocare almeno qualche volta in precedenza  ??   Es.  Patric adesso
sembra che vada bene a Simone, ma Patric e' in squadra dai tempi di Keita' e di
Tounkara cioe' da qualche anno;  perche' non e' mai entrato in campo prima se
non per sostituzioni a fine partita per pochi minuti  ??       Perche' prima giocava
male  e adesso no ??   Ma siamo sicuri che questa fosse la ragione  ??    A me certe
scelte sembrano veramente prive di logica e di senso comune ... sembra quasi che
facendo le formazioni si voglia prima di tutti  "stupire"  ... 
Perche' la stessa cosa che e' accaduta a Patric puo' lo stesso --valere-- anche per
Bastos, per Luis Felipe, il quale addirittura sta aspettando la" possibile"  chiamata 
dalla Nazionale del suo paese e non gioca che ogni tanto e, ... guarda caso,  gioca
sempre meglio;  ...!!      Per non parlare poi dei 2 Portoghesi, che se non giocano mai, 
si perdono un sacco di soldi investiti con loro ... con il disappunto della Presidenza
e del Ds  !!
     

[ThomasDoll]

Sui "senatori": nessuno fa giocare gente che non rende perché viene prima in certe gerarchie.
Sarebbe come darsi la zappa sui piedi. O come essere un allenatore-fantoccio, succube dello spogliatoio, il che emergerebbe, alla lunga, dai comportamenti dei giocatori.
Un allenatore, come un capitano, è sempre scelto dal proprio spogliatoio, questa è una legge ferrea, nel calcio.
Non esiste allenatore inviso ai giocatori che duri a lungo. E nemmeno uno spogliatoio spaccato che non risolva le proprie divisioni a danno di qualcuno. L'ambiente della Lazio sembra in armonia perfetta.

[Panzabianca]

Quindi Cataldi non e' Kross perche non gioca?

però, se gioca, il Kross lo fa.

Ok, vado.

[Criticone]

L'ambiente della Lazio sembra in armonia perfetta.

Sembra, hai scritto bene.
Quando per un mesetto i risultati non sono venuti, la società impose un ritiro di 1 settimana, un'enormità: non solo, in quel periodo uscì fuori di tutto, compresa una squadra spaccata in clan. Non so se era vero, ma da che mondo è mondo se i risultati in qualche modo arrivano si mette la sordina a tutto, se fioccano le sconfitte c'è una guerriglia da sfida all'ok corral.
Diciamo che la società è da sempre molto brava a ovattare l'ambiente, anche con ostracismi più o meno velati alla stampa e le rarissime interviste rilasciate. Secondo me, chi non gioca mai o raramente non è contento, e ha fatto sapere alla società il suo parere. Sempre secondo me, se quest'anno non si arriva quarti o in subordine non si vince la coppa Italia Inzaghi salta, e ritengo che non sarà una cattiva decisione, tutt'altro.
Ricordiamoci di quando Lotito disse esplicitamente che aveva fornito al tecnico una Ferrari: è vero che sono anni che la Ferrari non vince, ma almeno sul podio si piazza sempre...

[fish_mark]

2010-11
Reja in panchina Lazio quinta a 66, pari punti con Udinese che va in champions (differenza reti migliore: udinese realizzò + 22, la Lazio soltanto +16)

2011-12
Reja in panchina Lazio quarta a 62, Udinese terza a 64 e va in champions

2014-15
Pioli in panchina Lazio terza a 69. Preliminari di Champions, poi eliminata

2017-18
Inzaghi in panchina Lazio quinta a 72, pari punti con Inter che va in champions (migliore nei scontri diretti)


Dunque nelle ultime 8 stagioni si sono avvicendati alla guida della Ferrari ben 4 piloti differenti ma il risultato non è cambiato di molto (una volta sul gradino più basso del podio, 3 volte sotto al podio, 4 volte lontano dal podio).
Probabilmente, la macchina va rivista. E profondamente.

[Zapruder]

altro contributo di logica, stavolta applicato alla politica.
Se, molto intelligentemente, si cerca e si trova l'appoggio dei senatori del gruppo (ad esempio facendoli sempre giocare), quelli che hanno molto ascolto in società e con la stampa, e si 'segano' gli esclusi che non accettano il ruolo di comprimari costringendoli a chiedere la cessione, che feedback riceve dalla squadra una società che pensa, eventualmente, a cambiare la guida tecnica? Per me la risposta sarebbe ovvia.

Io esclusi a prescindere non riesco a vederne. Non ho tempo di confrontare l'utilizzo in profondità della rosa da parte di Inzaghi con altri club di A, ma scommetto non sia dissimile.

Se poi i tagliati fuori sono Berisha, Durmisi, Lukaku, io dico che non giocano perché sono assai meno bravi degli altri.

E vorrei anche assistere a esplosioni in positivo di gente andata via da qui. La lista è lunga e conferme sui boicottaggi non ne sono arrivate mai. E non citatemi per favore Anderson, disperso nella pancia della Premier.

[MagoMerlino]

Io esclusi a prescindere non riesco a vederne. Non ho tempo di confrontare l'utilizzo in profondità della rosa da parte di Inzaghi con altri club di A, ma scommetto non sia dissimile.

Se poi i tagliati fuori sono Berisha, Durmisi, Lukaku, io dico che non giocano perché sono assai meno bravi degli altri.

E vorrei anche assistere a esplosioni in positivo di gente andata via da qui. La lista è lunga e conferme sui boicottaggi non ne sono arrivate mai. E non citatemi per favore Anderson, disperso nella pancia della Premier.

Quindi stai mettendo in dubbio la "qualità" dei singoli, quantomeno molti dei singoli. Bene, hai intrapreso un cammino verso una maggiore consapevolezza.

[Panzabianca]

in effetti, io non so se riproporre il progetto della MacLaren di Hakkinen o declinare rosa rosae....

Me conviene aspettare la partita.

[ThomasDoll]

ma mi pare che tutto converga nella stessa direzione, e i numeri postati da Fish lo dimostrano.
Squadra che vale una posizione a ridosso delle prime, non da primi tre posti, e lo conferma continuamente. Il numero di punti fatti è un dato relativo, i valori in campo si sono prima molto polarizzati e oggi si stanno un po' riequilibrando.
Siccome l'obiettivo era quello, non vedo il problema. Se avessimo sbandierato obiettivi più alti, parlerei di fallimento, ma non è così.
Quanto agli "esclusi", nella Lazio nessuno lo è stato. Anderson ha giocato sempre, negli undici o nei 14. Un caso d'esclusione attuale è Berisha, ma ci sono ragioni evidenti. Spero non si paragoni un campioncino come Anderson a un cavallo da tiro come Badelj.
Quanto all'ambiente, qualunque squadra si metta a perdere vede volare gli stracci. La Lazio non ha attraversato, in questi anni, con Inzaghi, nessun prolungato periodo di crisi.

[Il frigorifero]

Non lo si fa passare per pippa, si sostiene, me compreso, che non sia all'altezza di fare il titolare nella Lazio.
Faccio un esempio: Missiroli a me è sempre piaciuto, lo considero un giocatore proprio bravo. Ma nella Lazio andrebbe in panchina. Nella Spal gioca qualunque cosa accada, e prima ancora nel Sassuolo, e prima ancora nella Reggina, eccetera.
Se va in panca uno come Parolo, figurati Badelj.
In un Genoa giocherebbe sempre, non da noi.
Penso che in estate si trasferirà altrove, se vuole giocare. Ma non si può considerare Badelj, giocatore di medio valore un pezzo avanti nella carriera, come un "caso" nella rosa della Lazio, dove è per forza un comprimario.

Non lo considero un caso, è giusto schierare Leiva.

Detto ciò, credo che il Badelj di questi 7/8 mesi alla Lazio sia decisamente peggio del Badelj visto nei dieci anni precedenti. Ritengo possa fare molto meglio, questo sostengo.

Discorso che non mi sento di spendere per Berisha o Durmisi, per intenderci.

[fish_mark]

ma mi pare che tutto converga nella stessa direzione, e i numeri postati da Fish lo dimostrano.
Squadra che vale una posizione a ridosso delle prime, non da primi tre posti, e lo conferma continuamente. Il numero di punti fatti è un dato relativo, i valori in campo si sono prima molto polarizzati e oggi si stanno un po' riequilibrando.
Siccome l'obiettivo era quello, non vedo il problema. Se avessimo sbandierato obiettivi più alti, parlerei di fallimento, ma non è così.
Quanto agli "esclusi", nella Lazio nessuno lo è stato. Anderson ha giocato sempre, negli undici o nei 14. Un caso d'esclusione attuale è Berisha, ma ci sono ragioni evidenti. Spero non si paragoni un campioncino come Anderson a un cavallo da tiro come Badelj.
Quanto all'ambiente, qualunque squadra si metta a perdere vede volare gli stracci. La Lazio non ha attraversato, in questi anni, con Inzaghi, nessun prolungato periodo di crisi.

da quando c'è Inzaghi il rendimento è costante e alto, anche se con qualche - decisiva ahimé - defaillances.
Ma se si punta più in alto, Inzaghi deve lasciare la tolda di comando. Sempre se si punta più in alto.

[Criticone]

2010-11
Reja in panchina Lazio quinta a 66, pari punti con Udinese che va in champions (differenza reti migliore: udinese realizzò + 22, la Lazio soltanto +16)

2011-12
Reja in panchina Lazio quarta a 62, Udinese terza a 64 e va in champions

2014-15
Pioli in panchina Lazio terza a 69. Preliminari di Champions, poi eliminata

2017-18
Inzaghi in panchina Lazio quinta a 72, pari punti con Inter che va in champions (migliore nei scontri diretti)


Dunque nelle ultime 8 stagioni si sono avvicendati alla guida della Ferrari ben 4 piloti differenti ma il risultato non è cambiato di molto (una volta sul gradino più basso del podio, 3 volte sotto al podio, 4 volte lontano dal podio).
Probabilmente, la macchina va rivista. E profondamente.

No. Lotito ha detto che quest'anno ha fornito al tecnico una Ferrari, non mi risulta che lo abbia mai detto negli anni scorsi.
Quindi il confronto con le annate precendenti c'entra come i cavoli a merenda. Capisco che Lotito stia sul cazzo a parecchi e che ogni occasione è buona per attaccarlo, ma atteniamoci ai fatti che dicono che quest'anno il Presidente si aspetta dei risultati degni della squadra messa a disposizione dell'allenatore, secondo lui da podio in campionato (leggi: posto Champions').
Secondo me, anche lo scorso anno la squadra era una Ferrari ma in Champions' non ci arrivò, ma Inzaghi fu salvato perchè ci fu l'alibi degli arbitri che in effetti ci massacrarono, soprattutto nel girone d'andata. Nonostante questo però, Inzaghi fallì 3 match-point facilissimi nel finale, e lì fu tutta colpa sua (e della squadra arrivata scoppiata nel finale, ma anche qui grazie al mancato utilizzo della rosa da parte del tecnico che fece sempre giocare gli stessi).

[robylele]

2010-11
Reja in panchina Lazio quinta a 66, pari punti con Udinese che va in champions (differenza reti migliore: udinese realizzò + 22, la Lazio soltanto +16)

2011-12
Reja in panchina Lazio quarta a 62, Udinese terza a 64 e va in champions

2014-15
Pioli in panchina Lazio terza a 69. Preliminari di Champions, poi eliminata

Non c'entra in realtà con la Lazio ma andrebbe scritto, secondo me, anche per l'Udinese: Preliminari di Champions, poi eliminata.
Se no uno con poca memoria potrebbe pensare che l'Udinese sia andata in Champions.

Dunque nelle ultime 8 stagioni si sono avvicendati alla guida della Ferrari ben 4 piloti differenti ma il risultato non è cambiato di molto (una volta sul gradino più basso del podio, 3 volte sotto al podio, 4 volte lontano dal podio).
Probabilmente, la macchina va rivista. E profondamente.

Tutti sanno, o dovrebbero sapere, che il paragone con la Ferrari era un'estremizzazione del Presidente in una telefonata privata.
Però quando uno non é tifoso della Lazio, anzi gli sta pure sul caxxo, fa bene ad utilizzare quella uscita infelice per prendere per i fondelli il nostro club.

Al contrario se uno si professa tifoso della Lazio, sempre secondo me, dovrebbe evitare queste prese per il culo.

Ma se si punta più in alto, Inzaghi deve lasciare la tolda di comando. Sempre se si punta più in alto.

Si punta sempre più in alto. E Inzaghi per molti rappresenta il giusto comandante per raggiungere gli obiettivi.
E siccome probabilmente questo coincide con le valutazioni della dirigenza é quasi scontato che il nostro trainer rimarrà sulla tolda di comando.

[robylele]

Ma se si punta più in alto, Inzaghi deve lasciare la tolda di comando. Sempre se si punta più in alto.

Quando scrivi 'più in alto' parli di scudetto o di qualificazione in C.L.?

[Zapruder]

Quindi stai mettendo in dubbio la "qualità" dei singoli, quantomeno molti dei singoli. Bene, hai intrapreso un cammino verso una maggiore consapevolezza.

Alcuni singoli. Come accade per tutti i club. Se dimostri inconfutabilmemte che accade solo alla Lazio, ti pago il prossimo abbonamento. In caso contrario vieni al lavoro con la maglia di Spadoni.

[fish_mark]

No. Lotito ha detto che quest'anno ha fornito al tecnico una Ferrari, non mi risulta che lo abbia mai detto negli anni scorsi.
Quindi il confronto con le annate precendenti c'entra come i cavoli a merenda. Capisco che Lotito stia sul cazzo a parecchi e che ogni occasione è buona per attaccarlo, ma atteniamoci ai fatti che dicono che quest'anno il Presidente si aspetta dei risultati degni della squadra messa a disposizione dell'allenatore, secondo lui da podio in campionato (leggi: posto Champions').
Secondo me, anche lo scorso anno la squadra era una Ferrari ma in Champions' non ci arrivò, ma Inzaghi fu salvato perchè ci fu l'alibi degli arbitri che in effetti ci massacrarono, soprattutto nel girone d'andata. Nonostante questo però, Inzaghi fallì 3 match-point facilissimi nel finale, e lì fu tutta colpa sua (e della squadra arrivata scoppiata nel finale, ma anche qui grazie al mancato utilizzo della rosa da parte del tecnico che fece sempre giocare gli stessi).

Temo di non essere d'accordo con te. Sono i fatti che purtroppo mi spingono in questa direzione critica.

Peraltro, il confronto con le annate precendenti c'entra eccome, non come i cavoli a merenda, perché le
opinioni - rispettabili e condivisibili - su una Lazio che viaggia come una Ferrari (che pure qualche problemino di rendimento mi pare lo abbia da un 12 anni a questa parte) valgono purtroppo relativamente, soprattutto se alla fine, in volata arriva questa Ferrari sempre sotto al podio (Pioli a parte). Reja aveva forse una Arrows con Klose e Hernanes?

La sostanza sta sempre lì, da 10 anni abbondanti (anche da 15 visto che arrivammo terzi e ci siamo fatti un giretto in champions 12 anni fa: DODICI). Abbiamo un 11 ottimo, capace di cose anche egregie, che ci porta per lunga parte dela stagione nei piani alti, altissimi della classifica, poi a mano a mano che si avvicina l'arrivo, la stanchezza, gli arbitri e le cavallette si abbattono su di noi e irrimediabilmente manchiamo il risultato grosso che fino a un attimo prima avevamo. Il film è sempre quello: sempre.

Tutto questo viene confermato dai ponderosi tabulati elaborati per verificare il minutaggio di Patric, di Konko e di Lukaku, i veri giocatori decisivi per arrivare al tanto agognato risultato: la qualificazione in champions.
Agognato da molta gente allo stadio: molta eh.

Alcuni singoli. Come accade per tutti i club. Se dimostri inconfutabilmemte che accade solo alla Lazio, ti pago il prossimo abbonamento. In caso contrario vieni al lavoro con la maglia di Spadoni.

Infatti la differenza tra le squadre si misura sul quantitativo di giocatori eccipienti.

Quando scrivi 'più in alto' parli di scudetto o di qualificazione in C.L.?

Obviously, termini che sembra di difficile pronuncia a Formello.
Del quinto posto e della Coppa Italia non so più cosa farmene.

[Jim Bowie]

I senatori si fanno sempre giocare per avere il loro assenso che nel gruppo
e' determinante,  e questo si e' capito.         Pero'  quando i senatori non vanno
per un breve o lungo periodo,  con chi li sostituisci se  gli eventuali sostituti non
li hai mai fatti giocare almeno qualche volta in precedenza  ??   Es.  Patric adesso
sembra che vada bene a Simone, ma Patric e' in squadra dai tempi di Keita' e di
Tounkara cioe' da qualche anno;  perche' non e' mai entrato in campo prima se
non per sostituzioni a fine partita per pochi minuti  ??       Perche' prima giocava
male  e adesso no ??   Ma siamo sicuri che questa fosse la ragione  ??    A me certe
scelte sembrano veramente prive di logica e di senso comune ... sembra quasi che
facendo le formazioni si voglia prima di tutti  "stupire"  ... 
Perche' la stessa cosa che e' accaduta a Patric puo' lo stesso --valere-- anche per
Bastos, per Luis Felipe, il quale addirittura sta aspettando la" possibile"  chiamata 
dalla Nazionale del suo paese e non gioca che ogni tanto e, ... guarda caso,  gioca
sempre meglio;  ...!!      Per non parlare poi dei 2 Portoghesi, che se non giocano mai, 
si perdono un sacco di soldi investiti con loro ... con il disappunto della Presidenza
e del Ds  !!
   

Marco Parolo e' la prova provata che quello che asserisci non risponde a verita'! Oppure per opportunita di affermare le proprie idee abbiamo declassato Parolo da Senatore a Deputato?

[ThomasDoll]

Non lo considero un caso, è giusto schierare Leiva.

Detto ciò, credo che il Badelj di questi 7/8 mesi alla Lazio sia decisamente peggio del Badelj visto nei dieci anni precedenti. Ritengo possa fare molto meglio, questo sostengo.

Discorso che non mi sento di spendere per Berisha o Durmisi, per intenderci.

probabilmente per rendere ha bisogno di giocare, come tutti.

[robylele]

Obviously, termini che sembra di difficile pronuncia a Formello.
Del quinto posto e della Coppa Italia non so più cosa farmene.

ma non ti converrebbe attendere la 38a giornata?

Peraltro, il confronto con le annate precendenti c'entra eccome, non come i cavoli a merenda, perché le
opinioni - rispettabili e condivisibili - su una Lazio che viaggia come una Ferrari (che pure qualche problemino di rendimento mi pare lo abbia da un 12 anni a questa parte) valgono purtroppo relativamente, soprattutto se alla fine, in volata arriva questa Ferrari sempre sotto al podio (Pioli a parte). Reja aveva forse una Arrows con Klose e Hernanes?

Il paragone con la ferrari é stato fatto quest'anno, non le annate precedenti.
Quindi stiamo parlando di cavoli a merenda.

poi a mano a mano che si avvicina l'arrivo, la stanchezza, gli arbitri e le cavallette si abbattono su di noi e irrimediabilmente manchiamo il risultato grosso che fino a un attimo prima avevamo. Il film è sempre quello: sempre.

ma non ti converrebbe attendere la 38a giornata?

[ThomasDoll]

caro Mark, ma se il rendimento della Lazio di Inzaghi è stato alto e costante, perché per migliorare dovresti sostituire Inzaghi? Diamogli una squadra più forte, no?