Reddito di cittadinanza: un sussidio per un voto di scambio

[ThomasDoll]

Situazione reddituale (ISEE) del nucleo familiare inferiore a 9.360 euro/anno
Risparmi del nucleo familiare inferiori a 6.000 euro, casa di proprietà come abitazione propria di valore inferiore a 30.000 euro.
Condizioni che devono essere tutte rispettate pena l'esclusione.
Lo prenderanno in pochi, quelli messi peggio, mentre ci racconteranno di aver varato una misura che combatte la povertà e riduce la disoccupazione.
Dimenticando che esistono milioni di disoccupati e di occupati sotto la soglia di povertà.
Chi sta a spasso e non ci rientra da oggi è un cittadino di serie B.

[borgorosso]

trovo maggiormente sensate quelle misure che cercano di ampliare il mercato del lavoro, magari rendendo più appetibile per le aziende assumere, in modo da trainare la domanda interna.
come mi trovano d'accordo i significati aumenti per alcune categorie del settore pubblico in Germania, sarebbe bello fosse fatto per gli insegnanti in Italia

[ThomasDoll]

qualunque euro speso per chi non ha niente è speso bene. Il problema è che manca il resto

[Jim Bowie]

Il vero problema in Italia non e' il lavoro quanto la corruzione.
Quando un paese e' in crisi economica oppure ha una domanda di fabbisogno alta, allora qualunque Stato inizia a dare fondo alle opere pubbliche, assegnate con gare in busta chiusa.
In Italia per fare un protocollo di gare pubbliche ci vogliono anni, perche' il capitolato deve prevenire tutte le possibilita' di corruzione, il che e' impossibile in un paese non civile.
Pensare che ci sono miliardi di euro accantonati per opere pubbliche che non possono essere spesi fa venire il voltastomaco pensiamo a quanti posti di lavoro congelati.
Ma nel paese dove "un palmo dal culo mio va tutto bene" si pensa agli orpelli (immigrazione, legittima difesa) ed ha mantenere il proprio elettorato.
Nessun governo italiano ha mai, veramente, voluto affrontare questo problema perche la soluzione presuppone che chi gode di benefici, legali ed illegali, ritorni allo Stato, cioe' a noi stessi, quanto goduto con "Tailored laws", da loro stessi promulgate.
Qui nel 2008 in piena crisi il governo federale ha disposto che tutti gli Stati ampliassero strade scuole, ospedali e l'economia ha ripreso.
Discorsi utopici in un paese del quarto mondo!

[Il frigorifero]

Io non ci capisco niente, però penso che sia necessario allineare salari e pensioni alla media europea. Come possiamo tornare a crescere se uno prende 8/900 euro al mese, quando nel resto d’europa ne guadagnano 2500/3000 ?

[Jim Bowie]

Io non ci capisco niente, però penso che sia necessario allineare salari e pensioni alla media europea. Come possiamo tornare a crescere se uno prende 8/900 euro al mese, quando nel resto d’europa ne guadagnano 2500/3000 ?

Il problema e' il costo del lavoro, se aumentano gli stipendi senza ridurre le tasse alle imprese non saremo piu competitivi sul mercato globale.
Il discorso sta sempre li quannti privilegi hanno i governativi, quanti sprechi e quanta gente si deve pagare con le finte pensioni al sud.
E poi c'e' il discorso evasione.....................

[Fabio70rm]

Se vedi un uomo che ha fame non dargli un pesce, insegnagli a pescare.

Contrario ai salari di sussistenza, qualsivoglia si chiamino.

Si creino posti di lavoro.

E ce ne sta; basterebbe mettere in sicurezza e ammodernare scuole, strade, trasporti, ospedali e università.

Avoja a posti di lavoro!!!

[ThomasDoll]

Il problema e' il costo del lavoro, se aumentano gli stipendi senza ridurre le tasse alle imprese non saremo piu competitivi sul mercato globale.

E' un luogo comune. Siamo nella zona UE tra quelli che pagano i salari più bassi. I tedeschi come fanno a rimanere competitivi? La verità è che in Italia nessuno investe e chi sta su piazza cerca di guadagnare sfruttando chi lavora.
Le tanto esaltate piccole e medie imprese non hanno capacità d'investire, non possono fare formazione, non hanno i mezzi per fare innovazione. Lo Stato è assente, viene usato per mettere in piedi provvedimenti che sanno di mancia elettorale.

[Frusta]

Della serie: le puttanate stanno a zero quel che serve E' IL LAVORO:

Qui nel 2008 in piena crisi il governo federale ha disposto che tutti gli Stati ampliassero strade scuole, ospedali e l'economia ha ripreso.
Discorsi utopici in un paese del quarto mondo!

E' la vecchia soluzione sempre valida della buonanima di Keynes. La stessa con cui oggi l' Ammereka ha sfondato il muro dei 150 milioni di occupati, ma qui in Italia 'nsepò.
La logica economica che tu mostri di gradire ora imporrebbe un taglio delle tasse, in particolare quelle sul valore aggiunto, l'immissione di liquidità nell'economia reale e fare deficit per permettere la creazione di posti di lavoro. Ma NON SI PUO'.
Grazie alla Ue ci e' vietato;
- creare moneta;
- fare deficit;
- erogare ad imprese e famiglie;
- creare lavoro tramite imprese dello Stato.
In piu' ci viene richiesto, da 30 anni, un avanzo primario. Ovvero lo Stato taglia piu' di quello che eroga.
Una follia che la sinistra tutta e in tutte le sue forme (è inutile che andate a cercare "la vera" sinistra: la sinistra è questa) accetta e sottoscrive.
D' altronde se mi stanno così sul cazzo ci sarà pure un motivo, o no?

[Panzabianca]

ieri, al Tg1, interviste ai c.d. fruitori del reddito di cittadinanza. Tra questi poveri cristi, uno ultrasessantenne ed infartuato, senza alcuna possibilità di nuovo impiego. Amico mio, sono con te. Goditeli pure alla facciaccia di chi specula politicamente su questa boccata di ossigeno. Respira e goditeli. Andava fatto già da qualche anno. Troppa gente che non ce la fa. E con le politiche di medio-lungo periodo, certo, uno che oggi, ora, adesso non ce la fa, se fa na risa. 

In culo a chi ci specula su o a chi si lava la coscienza con 80 euro di mancetta. Andava Fatto.

[ThomasDoll]

a Frusta vorrei chiedere che c'entra la sinistra con quello che dice, quando a) c'è una sinistra che si definisce populista che è ben oltre quello che dice lui in fatto di antieuropeismo e b) al Governo del Paese non c'è la sinistra ma la destra populista e sovranista, con un consenso mostruoso, e quindi legiferi invece di rompere i coglioni agli immigrati, e poi che c) l'UE non impedisce ad altri paesi di avere situazioni meno disastrose della nostra sul piano delle garanzie e del collocamento a lavoro dei cittadini

a Panza chiederei invece chi è che specula politicamente su questa cosa, visto che si tratta di una bandiera vera e propria del Movimento 5 Stelle che ha recepito un'esigenza dettata dai tempi limitandosi al sussidio, come aveva fatto in precedenza il Governo di centrosinistra, con apporti meno consistenti e con un impianto a detta di tutti molto simile? Lascia stare gli 80 euro, che erano appannaggio di chi un lavoro ce l'aveva, siamo su terreni diversi.

una misura che ridistribuisce reddito in forma di sussidio non è sufficiente a realizzare un progetto che punta a dare un reddito a tutti i cittadini: serve un'azione decisa a stimolare la massima occupazione. Chi si affaccia al balcone danzando e contrabbandando la sconfitta della povertà è il Ministro del Lavoro. Non una misura e non una  parola è stata detta a beneficio di chi è disoccupato, se non l'introduzione del navigator che non potrà creare posti di lavoro, evidentemente, ma solo sottoporre offerte comunque formulate a gente che percepisce il sussidio, per smettere di pagarglielo. Questo non è inclusivo, non è una misura che aiuta i cittadini a collocarsi o a ricollocarsi a lavoro, a formarsi, a sentirsi ancora parte di una società che li esclude.
Questa è (benedetta) elemosina ai più poveri e a chi può essere incluso nella platea dei beneficiari senza esserlo, vedi anche il caso di esponenti dei clan di Ostia che pare abbiano presentato domanda.

Lo Stato che fa la carità, insomma. Tutto fa, e sono contento per chi non aveva da mangiare e avrà in tasca un bancomat. Ma la norma non risolve una situazione allarmante, con la controindicazione di ritenere di averla risolta, per calcolo elettorale. Non affonderò il colpo dicendo che si è perso un sacco di tempo combinando pasticci e si vara la norma in fretta e furia perché le elezioni europee sono imminenti e il consenso è in picchiata: sono cose che dipendono da altro. Per esempio dall'immonda marchetta grillina sulla legittima difesa o dall'imminente calata di braghe sulla TAV. Ogni persona che tirerà fuori una pistola e verrà freddata da un ladro risoluto e, da oggi in poi, necessariamente armato, sarà sulla coscienza di questi irresponsabili.

[Panzabianca]

a Panza chiederei invece chi è che specula politicamente su questa cosa, visto che si tratta di una bandiera vera e propria del Movimento 5 Stelle che ha recepito un'esigenza dettata dai tempi limitandosi al sussidio, come aveva fatto in precedenza il Governo di centrosinistra, con apporti meno consistenti e con un impianto a detta di tutti molto simile? Lascia stare gli 80 euro, che erano appannaggio di chi un lavoro ce l'aveva, siamo su terreni diversi.

1. il Movimento lo aveva messo in agenda fin dai dai suoi albori. E azione programmatica. Io la speculazione ce l'avrei vista solo se si fossero fermati alla promessa elettorale.
2. forse ci sta speculando una certa parte politica (renziana e berlusconiana) ormai costretta ai margini
3. la misura risolve l'ora, l'adesso, il mò. Per programmare congiunture Keynesiane ci sarà tempo fino al termine della legislatura. Per un balordo che prova a fregà pure sto sussidio c'è tanta povera gente che ne ha bisogno. Il rischio è accettabile.
4. ci si arrabatta, a volte anche solo facendo sfoggio di retorica, dinnanzi al fatto, direi "eclatante", che questi stiano cercando con ogni mezzo di attuare quanto promesso in campagna elettorale. Perché? Eppure, la gran parte di noi li ha votati.
 

[Zapruder]

Provvedimento fascistoide di fascistoni.

La destra è da sempre la merda di questo Paese.

[ThomasDoll]

1. il Movimento lo aveva messo in agenda fin dai dai suoi albori. E azione programmatica. Io la speculazione ce l'avrei vista solo se si fossero fermati alla promessa elettorale.
2. forse ci sta speculando una certa parte politica (renziana e berlusconiana) ormai costretta ai margini
3. la misura risolve l'ora, l'adesso, il mò. Per programmare congiunture Keynesiane ci sarà tempo fino al termine della legislatura. Per un balordo che prova a fregà pure sto sussidio c'è tanta povera gente che ne ha bisogno. Il rischio è accettabile.
4. ci si arrabatta, a volte anche solo facendo sfoggio di retorica, dinnanzi al fatto, direi "eclatante", che questi stiano cercando con ogni mezzo di attuare quanto promesso in campagna elettorale. Perché? Eppure, la gran parte di noi li ha votati.

ci riprovo:
l'adesso, il mò, non è solo la panza vota di quello che riceve il sussidio.
l'adesso, il mò, sono i milioni di disoccupati.
Per le manovre a lungo termine c'è tempo? Intanto facciamole.
Speculazioni politiche ne vedo solo da chi pensa di passare alla cassa avendo varato il provvedimento, con tutte le criticità che sappiamo, vedi navigator, uffici postali, centri per l'impiego, INPS e compagnia. Ma a parte questo, a parte questo, a parte questo: siamo milioni, vogliamo lavorare, degnatevi di darci una risposta. Adesso. Mò. Il Ministro del Lavoro. Ci dica de che morte dobbiamo morire. Cosa pensa di fare per rimetterci in pista. Oppure se dobbiamo aspettare i lustri che mancano per arrivare alla pensione rispondendo ad annunci di lavoro che non ti cagano di pezza.
Sai, è un problema stare a casa senza stipendio. Capisco l'esultanza per i poveri e la condivido. Detto questo, non è che si può tirare leggiadramente una riga su tutti quelli rimasti senza lavoro, facendo finta di aver risolto.
Altro che Piddì e berlusconiani. Che poi una volta i berlusconiani ve piacevano...

[Jim Bowie]

E' un luogo comune. Siamo nella zona UE tra quelli che pagano i salari più bassi. I tedeschi come fanno a rimanere competitivi? La verità è che in Italia nessuno investe e chi sta su piazza cerca di guadagnare sfruttando chi lavora.
Le tanto esaltate piccole e medie imprese non hanno capacità d'investire, non possono fare formazione, non hanno i mezzi per fare innovazione. Lo Stato è assente, viene usato per mettere in piedi provvedimenti che sanno di mancia elettorale.

Te lo spiego come fanno a rimanere competitivi.
Pagano le tasse che sono molto piu basse delle italiane.
Poi i tedeschi in particolare decentralizzano parecchio, per dirti la Lufthansa i suoi aerei gli fa fare la manutenzione nel sud est asiatico dove al massimo ti fanno pagare $50 all'ora mentre loro lavorano parecchio sul Third Party dove fatturano a 92 euri all'ora.
Hai sentito il primo ministro albanese a Porta aPorta?
Loro tassano un'azienda che fa non piu di 140K euri al 15% sopra quella cifra si va al 17%
un privato paga l'irpef con un salario molto alto al massimo 23%.
Che poi dire adeguare i salari a quelli europei, ma allora bisognerebbe anche equiparare il costo della vita agli altri paesi europei, ed il costo della vita da che cosa e' determinato se non i soldi che metti nella banca comune che si chiama Stato che trasforma i tuoi soldi in servizi?
Landini & co invece de rompe er cazzo nel voler mettere bocca su tutto, dovrebbe dire ai colletti bianchi di produrre almeno 4-6 ore sulle 8 per cui sono retribuiti.

[Panzabianca]

ci riprovo:
l'adesso, il mò, non è solo la panza vota di quello che riceve il sussidio.
l'adesso, il mò, sono i milioni di disoccupati.
Per le manovre a lungo termine c'è tempo? Intanto facciamole.
Speculazioni politiche ne vedo solo da chi pensa di passare alla cassa avendo varato il provvedimento, con tutte le criticità che sappiamo, vedi navigator, uffici postali, centri per l'impiego, INPS e compagnia. Ma a parte questo, a parte questo, a parte questo: siamo milioni, vogliamo lavorare, degnatevi di darci una risposta. Adesso. Mò. Il Ministro del Lavoro. Ci dica de che morte dobbiamo morire. Cosa pensa di fare per rimetterci in pista. Oppure se dobbiamo aspettare i lustri che mancano per arrivare alla pensione rispondendo ad annunci di lavoro che non ti cagano di pezza.
Sai, è un problema stare a casa senza stipendio. Capisco l'esultanza per i poveri e la condivido. Detto questo, non è che si può tirare leggiadramente una riga su tutti quelli rimasti senza lavoro, facendo finta di aver risolto.
Altro che Piddì e berlusconiani. Che poi una volta i berlusconiani ve piacevano...

occorre solo aspettare. Pure se a dilettanti allo sbaraglio, questi dei 5 stelle programmeranno anche la crescita occupazionale. Mai votato Forza Italia (e nemmeno Pd, Margherita, Ulivo, etc) manco pé sbaglio. Sono un ex democristiano, votavo per la più grande esperienza politica mai esistita in questo Paese. Ora non c'è più nulla e mi avvicino al qualunquismo di Giannini.
So uno de quelli che fanno vincere questo o quello, forse.

[ThomasDoll]

Ma aspettare cosa? E' un anno che governano.
Hanno in programma qualcosa? Non mi pare.
I loro annunci trionfali non contemplano la riduzione della disoccupazione, se non attraverso questo provvedimento.
Quindi che si fa? Rimaniamo a spasso da qui in poi?
Il cambiamento è un sussidio, a fronte del quale si deve accettare di aver messo un demente razzista a comandare?
Quanto alla DC, mi pare massicciamente rappresentata nel PD e nei berlusconidi, basta far riferimento a quale DC ti garbava.

[Jim Bowie]

Della serie: le puttanate stanno a zero quel che serve E' IL LAVORO:
E' la vecchia soluzione sempre valida della buonanima di Keynes. La stessa con cui oggi l' Ammereka ha sfondato il muro dei 150 milioni di occupati, ma qui in Italia 'nsepò.
La logica economica che tu mostri di gradire ora imporrebbe un taglio delle tasse, in particolare quelle sul valore aggiunto, l'immissione di liquidità nell'economia reale e fare deficit per permettere la creazione di posti di lavoro. Ma NON SI PUO'.
Grazie alla Ue ci e' vietato;
- creare moneta;
- fare deficit;
- erogare ad imprese e famiglie;
- creare lavoro tramite imprese dello Stato.
In piu' ci viene richiesto, da 30 anni, un avanzo primario. Ovvero lo Stato taglia piu' di quello che eroga.
Una follia che la sinistra tutta e in tutte le sue forme (è inutile che andate a cercare "la vera" sinistra: la sinistra è questa) accetta e sottoscrive.
D' altronde se mi stanno così sul cazzo ci sarà pure un motivo, o no?

La UE non vieta un cazzo, vieta di aumentare il deficit pubblico.
Se non ci fossero state le finanziarie della prima Repubblica non saremmo arrivati a questo punto.
Qui ci riallacciamo a quanto detto sull'altro argomento dell vita di 30/40 anni fa.
Ci hanno dato un boom economico che non esisteva, ma erano solo i soldi del nuovo piano Marshall, soldi che se so magnati, ed oggi siamo dove stiiamo.
Se i nostri nonni avessero preso coscienza di quanto avremmo pagato noi oggi non staqremo qui a fare questi discorsi e molto probabilmente i nostri nipoti diranno cio che stiamo dicendo noi.
Nel paese del "un palmo dal culo mio tutto e' possibile" e del "'O pacche malamente" che caso te vuoi discute de Keynes, Marx etc etc etc.
Tempo fa facesti dell'ironia quando scrissi che in Italia ci vorrebbe quello che e' stato in Cina dal 1934, non ha impoirtanza il colore......invece come al solito in Italia facciamo forti le controfigure dei grandi statisti che giocano con le rivoltelle e con i barconi.

[Panzabianca]

Quanto alla DC, mi pare massicciamente rappresentata nel PD e nei berlusconidi, basta far riferimento a quale DC ti garbava.

avevano un senso in quella realtà e con quella storia. Ora sono dei riciclati che nun s'arrendeno.ù


Quanto al tempo, bè, aspettiamo che tirino la linea a fine legislatura. Lo stavamo concedendo anche a Renzi...

[ThomasDoll]

avevano un senso in quella realtà e con quella storia. Ora sono dei riciclati che nun s'arrendeno.ù


Quanto al tempo, bè, aspettiamo che tirino la linea a fine legislatura. Lo stavamo concedendo anche a Renzi...

cioè, aspettiamo 4 anni che si mettano in piedi delle politiche di sostegno all'occupazione? E nel frattempo, noi che non abbiamo diritto al RDC, che cosa facciamo? andiamo ai giardinetti? Dov'è il boom economico promesso da Di Maio? E' questo l'anno meraviglioso promesso da Conte?