Nuovo Stadio della S.S. Lazio

[disabitato]

 lo stesso vincolo c'è a tor di Valle. Per aggirarlo serve che l'impianto sia dichiarato di pubblica utilità. Tra l'altro i terreni di tor di Valle sono ancora sotto inchiesta per l'acquisizione (a prezzi ridicoli) da società in fallimento senza offerta pubblica

none.

sono vincoli diversi: a tor di valle si trova, appunto, a valle del centro di roma. Un'eventuale piena del tevere non costituisce pericolo poiché ha già attraversato la città. Al contrario, sulla tiberina il tevere DEVE esondare prima di arrivare a roma altrimenti si porta appresso quel muretto di castel giubileo e tutti i ponti di roma.

[fish_mark]

none.

sono vincoli diversi: a tor di valle si trova, appunto, a valle del centro di roma. Un'eventuale piena del tevere non costituisce pericolo poiché ha già attraversato la città. Al contrario, sulla tiberina il tevere DEVE esondare prima di arrivare a roma altrimenti si porta appresso quel muretto di castel giubileo e tutti i ponti di roma.

che infatti viene aperto e chiuso per regolare il flusso altrimenti a Ponte Milvio ci sarebbero le canoe, non i lucchetti.

[disabitato]

mi sono spulciato la relazione dell'unità di bacino. Nelle aree di proprietà del Nostro, i Massimi Livelli Idrici Prevedibili corrispondono a circa 24 mslm ed ogni costruzione deve essere realizzata ad una quota superiore, su pilotis con diametro massimo di 100 cm posti ad un interasse di luce libera di almeno 9 m.
In buona sostanza, devi fare tutto fuori terra su pilastri.

Più che una nuova città di siena, sarebbe più sensato progettare una nuova Venezia incanalando le piene del tevere in romanitici canali così da raggiungere lo stadio in gondola (o galea).

[Zapruder]

none.

sono vincoli diversi: a tor di valle si trova, appunto, a valle del centro di roma. Un'eventuale piena del tevere non costituisce pericolo poiché ha già attraversato la città. Al contrario, sulla tiberina il tevere DEVE esondare prima di arrivare a roma altrimenti si porta appresso quel muretto di castel giubileo e tutti i ponti di roma.

Molto in teoria, perché c'è la diga  di Corbara col suo lago, che fa da polmone.

Non facciamoci ingannare, Tor di Valle è uno scempio quanto lo è a Tiberina.

Non si farà niuno dei due, per fortuna.

[disabitato]

Molto in teoria, perché c'è la diga  di Corbara col suo lago, che fa da polmone.

Non facciamoci ingannare, Tor di Valle è uno scempio quanto lo è a Tiberina.

Non si farà niuno dei due, per fortuna.

Ma che tor di Valle sia uno scempio è chiaro, ma paradossalmente non lo è dal punto di vista idrogeologico. La difesa di Roma passa da corbara prima e Castel giubileo poi, mentre tor di Valle non è strategica.
Gli impicci dietro al progetto del nuovo centro direzionale di tor di Valle (che poi verrà in corso d'opera trasformato in residenze) sono altri.

Ciò che contesto è solo che tor di Valle abbia gli stessi vincoli di tiberina, e le parole del mitomane quando dice che se i vincoli non valgono per la roma allora non valgono anche per noi.
Un poro scemo, nella migliore delle ipotesi.

[cartesio]

Un poro scemo, nella migliore delle ipotesi.

Bisognerebbe sapere con quali intenzioni vengono dette quelle parole. Se sono solo una mossa in una partita a scacchi istituzionale il cui vero obiettivo è altrove, non si tratta di stupidità.

[Dissent]

Che TdV sia uno scempio non cè alcun dubbio.

Ma che Tiberina sia uguale a TdV è una grande cavolata, che purtroppo ho capito verrà usata come grimaldello a mio avviso molto debole.

Tiberina è a nord della diga, non ha alcuna protezione rispetto a TdV che è a valle della diga invece.
Entrambi luoghi dove non fare lo stadio ovviamente, ma non sono uguali.

TdV aveva già una previsione di cubatura nel vecchio piano regolatore, poi ampliata in modo indegno da Marino e poi da Raggi. Ma in teoria aveva già la cubatura per uno stadio.
Tiberina ha cubatura zero.
Entrambi sono disdicevoli posti, ma non sono uguali.

E su queste differenze, che questa amministrazione si potrebbe infilare tranquillamente per dimostrarti che le due zone non sono uguali.

Roma è piena di terreni edificabili per uno stadio e per altro, molto più vicini della landa sperduta di Tiberina e molto più collegati. Hanno solo un problema, devono essere pagati.
Se lotito vuole fare questa roba a gratis, la lazio non avrà mai lo stadio.

Hai solo 3 strade, 1 )chiedere al comune una compensazione (strada tortuosa),  2) metterti d'accordo con noti costruttori che quei terreni già li possiedono e non vedono l'ora di farci un pò di soldi, 3) comprare i terreni.
Queste opzioni sono migliori per la Lazio, che avrebbe il suo stadio non in una landa desolata 10 km fuori dal raccordo, ma non per lotito che guadagnerebbe assai meno.

E' questione di vil denaro, as usual, e di essere imprenditori o non imprenditori.

Alla fine Pallotta farò lo stesso, comprerà i terreni da Euronova, per circa 100 milioni e tenterà di fare lì lo stadio forte del fatto che ormai, o la magistratura blocca tutto (ma ad oggi l'iter non è in discussione mi pare) o l'indegna cloaca si farà.

[Dissent]

Aggiungo per completezza sul confronto tra TdV e Tiberina che la zona in questione, se è quella da cui si parla da 10 anni, + l'area di 500 ettari che va sant'isidoro fino a Pian dell'olmo, sia sulla riva destra uscendo da roma (inedificabile ad oggi in quanto area golenale) che sulla sinistra che invece è area collinare.

Per assurdo in questo zona e parlo della riva destra,  non cè tanto un rischio esondazione come TdV quanto un vincolo di destinazione, essendo area tecnicamente utilizzata come allagamento e sfogatoio del Tevere quando il fiume è in piena, ovvero quando il livello dell'acqua a Ponte Milvio supera i 12 metri, altrimenti allaghi tutto il quartiere Flaminio, per la verità evento raro, ma possibile.
Si tratta pertanto di vincolo non superabile con un'idrovora in più come accadrebbe per Tor di Valle,  lì non si può costruire nulla a meno che lotito non riesca a superare il vincolo dell'Autorità di Bacino che utilizza parte di quest'area per provocare un eventuale allagamento teorico in grado di proteggere la zona nord di Roma.

Sulla sponda sinistra, si potrebbe costruire in teoria, ovviamente rispettando i vincoli paesaggistici rilevanti ma inferiori rispetto ad i problemi della riva destra. Ma considerando che si tratterebbe di sbancare quantità di terreno rilevanti e l'area è più ristretta della riva destra.

Tutto di può fare in teoria, tutto può essere superabile e probabilmente lotito è convinto di poterlo fare.

Ma senza dubbio le 2 aree non sono propriamente uguali.

[Ataru]

i vincoli sono gli stessi, sulla tiberina e a tor di valle. le motivazioni sono diverse. i terreni sulla tiberina servono per un'eventuale esondazione controllata per evitare un collasso delle chiuse di castel giubileo. esondazione che non si è MAI verificata finora. tor di valle, invece, è a rischio esondazione per le piene del tevere (l'ultima eccezionale, tale da far allagare l'area fu nel 1937). il problema si può superare destinando altre aree limitrofe all'esondazione controllata del tevere attraverso canali, con una spesa abbastanza contenuta. l'unica soluzione prevista per il coprodromo, invece, è l'installazione di nuove idrovore che dovrebbero essere accese 7/24: spese di installazione e mantenimento a carico della comunità. dovunque si guardi è una porcata, da ambo le parti. mettiamoci anche che per l'acquisizione dei terreni da parte di parnasi c'è un'inchiesta ancora aperta perché sono stati passati dalla fallenda (i papalia rinviati a giudizio per bancarotta fraudolenta) sais alla eurnova in barba a qualsiasi legge, senza nessuna garanzia bancaria.

[MagoMerlino]

Proprio qualche giorno fa durante la trasmissione Sapiens su Rai 3 si parlava di fiumi, cambiamenti climatici, alluvioni, bombe d'acqua e spiegavano dell'importanza del mantenimento dei bacini di esondazione per evitare alluvioni causate dalle piogge torrenziali che sempre più si abbatteranno anche sul nostro paese.
I terreni sulla Tiberina hanno quello scopo, difficile distoglierli da quell'uso senza rischiare qualche catastrofe ambientale.
Da verificare se in Terreni che intende Lotito siano esattamente quelli direttamente interessati dalle esondazioni o sono limitrofi e relativamente a minor rischio.

[Fabio70rm]

Ma poi qualcuno ha mai verificato dove si trovano esattamente questi terreni? O si va per sentito dire??

[Davide]

La cosa assurda e' che Lotito, un imprenditore, utilizzi lo stadio della roma come chiave portante del suo progetto per la realizzazione del suo stadio....ma dico, fatti i cazzi tuoi, prepara il tutto coi controcazzi e lascia perdere la loro latrina....questo mi fa storcere parecchio il naso....boh vedremo.

[Fabio70rm]

Parecchio tempo fa uscì fuori un'indiscrezione secondo cui Lotito visionò i terreni dell'area di Settebagni, per capirci quelli che vanno dall'area di servizio prima dello svinco omonimo alla ferrovia.

Se proponesse uno scambio con quell'area sarebbe un colpo da maestro!!

[disabitato]

Ma rimanere a Roma ci fa proprio schifo?

[robylele]

Quanto impegno per dimostrare che Tor di Valle é meno peggio di Tiberina, complimenti a chi ha avuto la voglia e il tempo per dimostrarlo.

Io personalmente ormai me ne sono convinto, facilitato anche dal fatto che lo stadio sulla via Tiberina mi é sembrato un'assurdità sin da subito.

A questo punto concentriamoci di nuovo sul Flaminio e chi se ne frega dei residenti e della Necropoli.
E, nei ritagli di tempo, della situazione dei due portoghesini, ce n'é uno che ha giocato pochi minuti.

[Ataru]

a torricola c'è una pista di go kart. può andar bene come impianto sportivo precedente? c'è pure vicino un'importante stazione ferroviaria

[MagoMerlino]

Ma rimanere a Roma ci fa proprio schifo?

Ma infatti, non ho capito per quale motivo bisogna dare per scontato il fatto che lo stadio sarebbe realizzabile solo al di fuori del GRA.
Ci sono molte aree anche all'interno del GRA che potrebbero essere utilizzate, certo se si aspetta che ci costruiscano centri commerciali o dormitori, poi saranno sempre meno.
Rimanendo ai bordi esterni del GRA, per dirne una, c'è l'area di Tor Vergata dove c'è il monumento allo spreco e alla ignominia delle vele di Calatrava,  che sarebbe cosa giusta bonificare e c'è quindi già una struttura "sportiva" anche se mai completata.

[robylele]

Rimanendo ai bordi esterni del GRA, per dirne una, c'è l'area di Tor Vergata dove c'è il monumento allo spreco e alla ignominia delle vele di Calatrava,  che sarebbe cosa giusta bonificare e c'è quindi già una struttura "sportiva" anche se mai completata.

mi piacerebbe e sono anni e anni che ne sento parlare.
Rimane il punto interrogativo legato al fatto che Sensi, Cragnotti e Viola non ne abbiano mai approfittato.
Ma sicuramente non ricordo più come andò, soprattutto con Sergio Cragnotti.

[disabitato]

Se non ricordo male a Cragnotti fu offerto il Flaminio prima della costruzione dell'inutile auditorium, mentre lui chiese un'area a nord di Roma (Bufalotta). Gli fu risposto picche perché era zona sotto tutela cazzi e mazzi, ed ora vi sorge Porta di Roma con tutto il quartiere annesso.
Tor vergata ha senso se ci porti la metro A, altrimenti te la sbatti.

[Dissent]

Parecchio tempo fa uscì fuori un'indiscrezione secondo cui Lotito visionò i terreni dell'area di Settebagni, per capirci quelli che vanno dall'area di servizio prima dello svinco omonimo alla ferrovia.

Se proponesse uno scambio con quell'area sarebbe un colpo da maestro!!

Ecco appunto, parlavo di compensazioni proprio per questo.

L'area di Settebagni sarebbe migliore, poi ci sarebbe quella di Casal Monastero o ancora quella di Tor Vergata giusto per restare sul margine del raccordo e senza considerare Fiumicino che è molto più in là.
Tutte sarebbero aree migliori della Tiberina, sia per la vicinanza, sia per le infrastrutture già esistenti, sia per l'assenza di vincoli.

La domanda è...perchè il comune dovrebbe scambiare un'area edificabile con la tiberina vincolata?

Le soluzioni sono molteplici, ora sta a lotito giocarsi le sue carte e scoprire definitamente il progetto.

Di certo sappiamo (da ultima intervista di Diaconale), che il progetto sarà aggiornato e presentato alla sindaca in occasione della  ristrutturazione di formello.

E' una partita a scacchi e sono curioso di capire la mossa di lotito.