Calciopoli.... le motivazioni....

[borges]

http://www.gazzetta.it/Calcio/06-02-2012/calciopoli-motivazioni-decisivo-uso-sim-81258609994.shtml


"il continuo e prolungato chiacchierare...che effettivamente può configurare la trasmissione del messaggio potenzialmente idoneo a spingere i designatori, e talora anche gli arbitri, a muoversi in determinale direzioni piuttosto che in altre"

[LaLazioMia]

Il tutelato , l'esplicitamente tutelato in prossimità di una partita decisiva ?
Sabbia, tonnellate di sabbia.

[borges]

Pur se è risultato non vero quello che lo spavaldo Moggi andava diochiarando in giro, e per telefono, cioè di aver chiuso l'arbitro Paparesta nello spogliatoio...nondimeno va valutata la reazione di Paparesta a quella che era pur sempre stata una protesta fuori misura di Moggi per gli errori dell'arbitro, di non inserimento cioè del comportamento furioso nel referto arbitrale, reazione che va interpretata come un effetto del timore reverenziale nei confronti della persona" interessante... e questo invece: Bergamo: ”Ayroldi si è comportato male in Roma…Roma, Roma Roma… (Roma-Palermo 1-1 ndr) è successo questo alla fine della partita Totti lo ha mandato a ca***e, ha mandato a ca***e Trefoloni, ma lui non se ne è accorto…. e nello spogliatoio ha detto lui che doveva scrivere questa cosa. Ha fatto un discorso non chiaro, è stato ascoltato ma non da Matteo. Quando è stato ascoltato non da Trefoloni. Quando sono arrivato il giovedì successivo all’allenamento questo cretino di Ayroldi parlando con un altro arbitro ha detto: ‘oh meno male che non ho scritto di Totti… te lo immagini…. giocavano con la Juve, metti caso che lo squalificavano e perdevano davano la colpa che non c’era Totti. Matteo ha detto ‘ma che cazzo dici questa storia la sai te…”. Matteo con me non ne ha voluto parlare e mi ha detto ‘guarda questa cosa è una bruciatura detta cosi’ per lui per me”. Io ho detto a Matteo ‘noi non ne vogliamo parlare pubblicamente ma con Ayroldi ne parleremo io e Gigi al prossimo raduno perche’ la dobbiamo chiarire: se lui prende una iniziativa di questo tipo la deve concordare con noi non con se stesso, ne parlarne in presenza di altri…”.

[ralphmalph]

. e questo invece: Bergamo: ”Ayroldi si è comportato male in Roma…Roma, Roma Roma… (Roma-Palermo 1-1 ndr) è successo questo alla fine della partita Totti lo ha mandato a ca***e, ha mandato a ca***e Trefoloni, ma lui non se ne è accorto…. e nello spogliatoio ha detto lui che doveva scrivere questa cosa. Ha fatto un discorso non chiaro, è stato ascoltato ma non da Matteo. Quando è stato ascoltato non da Trefoloni. Quando sono arrivato il giovedì successivo all’allenamento questo cretino di Ayroldi parlando con un altro arbitro ha detto: ‘oh meno male che non ho scritto di Totti… te lo immagini…. giocavano con la Juve, metti caso che lo squalificavano e perdevano davano la colpa che non c’era Totti. Matteo ha detto ‘ma che cazzo dici questa storia la sai te…”. Matteo con me non ne ha voluto parlare e mi ha detto ‘guarda questa cosa è una bruciatura detta cosi’ per lui per me”. Io ho detto a Matteo ‘noi non ne vogliamo parlare pubblicamente ma con Ayroldi ne parleremo io e Gigi al prossimo raduno perche’ la dobbiamo chiarire: se lui prende una iniziativa di questo tipo la deve concordare con noi non con se stesso, ne parlarne in presenza di altri…”.

questo non c'è nell'articolo che hai linkato. Dove l'hai presa la motivazione completa?

[jumpingjackflash]

ribrezzo, raccapriccio, tristezza infinita 

[mazzok]

http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/calciopoli/2012/02/06-169090/Motivazioni+Calciopoli%3A+%C2%ABCampionato+2005+non+alterato%C2%BB

sono 588 pagine, sarebbe simpatico se le mettessero a disposizione anche dei siti laziali come questo, che di persone competenti o attente a trovare incongruenze ce n'è.
Probabilmente le motivazioni faranno acqua da tutte le parti, come ampiamente prevedibile, ne chiedo di più agli esperti come SAV e Calimero, da parte mia trovo strano che tutto si regga sulle famose SIM svizzere mai intercettate.

[aquilafelyx]

reato di pericolo ? per le telefonate !

[Mark Lenders]

"L'elemento ben più pregnante per condanna Moggi, la disponibilità di schede telefoniche straniere a designatori e arbitri"

Ineccepibile.

[SAV]

Sto riscannerizzando le 561 pagine per consentire la ricerca per parola e capire cosa dicono di Lotito e di Lazio.

[aaronwinter]

(scusate, in modo molto sommesso, ma mi sento di fare una annotazione.
Delle motivazioni su Moggi poco ce ne cale, in fin dei conti la sua condotta non è stata irreprensibile, per quanto concordo sulla disparità di giudizio rispetto ad altri.

Quello che mi/ci interessa, è vedere perché sia stato condannato Lotito, quando le risultanze delle indagini e della fase dibattimentale furono che lui parlava solo con i vertici della Federazione, cosa non solo concessa, ma addirittura stimolata dai vertici stessi - il famoso "se dovete lamentarvi, fatelo con me" di Carraro.

Intendo dire: Lotito - per traslato, la Lazio - sono difendibili anche se non fosse difendibile Moggi, IMHO)

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EDIT - ecco, leggo ora SAV. Appunto.

Sto riscannerizzando le 561 pagine per consentire la ricerca per parola e capire cosa dicono di Lotito e di Lazio.

[SAV]

Ecco l'estratto relativo a Chievo-Lazio 0-1 (lo leggo dopo averlo postato).

II reato di cui al capo u) e contestato a Bergamo Paolo, a Pairetto
Pier Luigi, a Mazzini Innocenzo, a Lotito Claudio, gia anche a
Carraro Franco e Rocchi Gianluca, per i quali si e proceduto
separatamente.
Si ipotizza la turbativa dell'incontro con risultato 0-1 tra Chievo e
Lazio, svoltosi a Verona il 20/2/05.
Premesso che anche qui come altrove s' impone it
ridimensionamento dell' imputazione, non potendosi ravvisare
frode nel sorteggio, ritiene il collegio che siano state offerte prove
sufficienti di avvenuto accoglimento da parte degli imputati, fatta
eccezione per Pairetto, che nell' occasione si trovava all' estero,
dello stimolo ad attivarsi per soluzioni agevolative delle ragioni
della Lazio, suggerite dal gia coimputato Carraro, soluzioni che
hanno preso la forma di non spontaneo inserimento in griglia della
partita in cui era impegnata la Lazio, da parte del designatore
Bergamo, il quale ha consentito all' intrusione nella designazione,
come portata avanti da Lotito e Mazzini.
Si elencano le conversazioni telefoniche, che appaiono al tribunale
utili per la condanna per it reato di tentativo.
(non le riporto qui)
Si chiarisce che e opinione del tribunale che nel progr.23785, di
telefonata tra Carraro e Bergamo, rileva il riferimento al bisogna
dare una mano aHa Lazio; nel progr.23836, di telefonata tra
Bergamo e Fazi, rileva quanto emerge dalla parte finale del
coHoquio tra i due, sopra riportata; nel progr.412, di telefonata tra
Mazzini e Pairetto, rileva l'interesse di intermediario del Mazzini;
nel progr.172, di telefonata tra Mazzini e Bergamo, rileva il tipo
della risposta di Bergamo alla curiosita di Mazzini, di sapere se
Carraro 10 ha chiamato; nel progr.806 e rilevante la parte finale
sopra trascritta di promessa di chiamata altrui; nel progr .1733 e
rilevante la benevolenza manifestata per Lotito; nel progr.2086, di
telefonata tra Mazzini e Lotito sono rilevanti Ie parole si faccia
dire nome, cognome e provenienza, pur se il tempo e queUo del
gia avvenuto sorteggio; nel progr.2225 sono rilevanti i
ringraziamenti del dopo partita; nel pro gr. 2338, di telefonata tra
Lotito e Mazzini, e rilevante la malizia del discorso tra i soggetti,
inducente alla rappresentazione di consapevolezza di passata
complicim.
Non sembra decisivo per escludere l'inquadramento del
comportamento degli imputati nel reato di tentativo tutto quanto
fatto emergere al dibattimento dalla pur abile difesa del Lotito,
attraverso i1 controesame del teste Ferri, i1 Quale ha risposto:
assolutamente no, aHa domanda del difensore se Mazzini gli
avesse spiegato in che modo aveva favorito la Lazio, come aveva
fatto cioe a far designare questo arbitro toscano Rocchi (vedi
controesame avv.Gentile ud. 27/4/10).
Nell'opposta direzione neppure e rilevante per la configurazione
del reato di tentativo la critica mossa all' arbitraggio di Rocchi dal
consulente delle parti civili, geometra Comieti, che, peraltro, dopo
aver indicato quelli che, a suo avviso, erano stati i due errori suI
campo dell'arbitro Rocchi, due espulsioni di giocatori del Chievo,
avvenute dopo che a trenta minuti e cinquantacinque secondi del
secondo tempo la Lazio era passata in vantaggio, ovvero
l'espulsione di Brighi, per mere proteste, e di Baronio per fallo di
gioco su Liverani della Lazio, provvedimento da lui stimato
esagerato, a domanda del difensore di Lotito, ha ammesso di aver
visto la partita solo nell' ottica di quello che aveva sub ito la
squadra del Chievo, e, quindi, non ha saputo rispondere su
avvenuta 0 meno espulsione anche del giocatore Couto della
Lazio. Quanto poi aIle ammonizioni subite da giocatori della
Lazio, pur ricordandole e condividendole, ha riferito che non Ie
aveva ritenute degne di chissa che cosa, e ha ammesso che
neppure aveva esaminato i1 giudizio dell' osservatore arb itrale ,
aggiungendo che, con i1 punteggio di 8,50 l' osservatore
Trentalange era incorso in errore, pur se poi, spontaneamente,
senza alcuna sollecitazione da parte del difensore di Lotito, ha
concluso dicendo che anche gli arbitri Lo Bello e Agnolin non
mancavano di incorrere in errore (vedi controesame avv .Lotito
teste Comieti ud. 25/5/10).
Neppure puo avere una qualche incidenza suI reato di tentativo la
conferma del suo positivo giudizio sull' arbitraggio di Rocchi che
al dibattimento ha fomito i1 teste Tretalange Alfredo (vedi
ud.l/6/10).
Solo Pairetto, dunque, deve essere assolto da questa imputazione
per non aver commesso il fatto.

[SAV]

Ed ecco Lazio-Parma 2 a 0

n reato di cui al capo v) e contestato a Bergamo Paolo, a Pairetto
Pier Luigi, a Mazzini Innocenzo, a Lotito Claudio, gia in concorso
con Carraro Franco e Messina Domenico, per i quali si e
proceduto separatamente.
Si ipotizza la turbativa dell'incontro con risultato 2-0 tra Lazio e
Parma, svoltosi aRoma il27/2/0S.
Si ritiene che la prova della responsabilita per il reato di tentativo
sia stata raggiunta solo per gli imputati Lotito e Mazzini, e che sia
invece insufficiente per i designatori, che, dunque, devono essere
assolti per non aver commesso il fatto, mancando, in particolare, i
contatti telefonici nel periodo immediatamente antecedente e
successivo alla partita. Per i designatori non si riesce a cogliere a
sufficienza i1 collegamento all' azione degli altri, complottanti per
deviare Ia sorte della partita a proprio profitto, dell 'uno materiale,
dell' altro morale, di mera gratificazione della persona.
Va ripetuto che I' opinione del tribunale e nel senso che
sull' andamento della partita, sia pure marginalmente, comunque
puo incidere, in maniera idonea a concretare i1 reato di tentativo,
la procurata presenza sui campo di gioco di un arbitro piuttosto
che un altro.
Vengono, dunque, in rilievo Ie telefonate che seguono, riportate
nella parte che interessa.
(le ometto di nuovo, anche se sono di meno)
Deve essere aggiuntivamente valutato que 1 che e emerso
daB' esame dei testimoni con riferimento a questa partita, anche se
benvero appare complessivamente di molto scarso significato.
II teste Carmignani Pietro: I' arbitro Messina non dette il rigore,
la Lazio fece il secondo gol a fine partita all 'ultimo minuto .... non
c'e mai niente di certo ... per noi era rigore, per I'arbitro no e per
i giocatori della Lazio neanche.Non ci fu niente di particolare
(controesame avv.De Nigris ud.20/11/09).
II teste Baraldi Luca: ilParma perse due a zero, mi lascio molto
perplesso la conduzione arbitrale per due episodi durante la
partita, e uno nel finepartita... alcuni giocatori mi riferirono che
I' arbitro disse ai giocatori della Lazio, prima di far calciare
d' angolo, di stare attenti, perehe se avessero commesso falli,
avrebbe dovuto fischiare rigore( esame p.m. udienza 4/12/09).
11 teste Ferri Cosimo: no, non ho intrattenuto delle valutazioni, dei
dis corsi con Mazzini 0 con Lotito su Lazio-Parma (controesame
avv.Botti ud.27/4/1 0).
II teste e consulente delle parti civili Comieti Werter: a 37'40" del
primo tempo il Parma reclama un rigore per un/allo volontario di
mano di Zauri della Lazio nella propria area di rigore ... I'arbitro
e vicino, non solo non concede il rigore, ma amminisce Cardone
del Parma perche protestava per la mancata concessione della
massima punizione .... a 44 '17" del primo tempo c' e una mancata
espulsione di Liverani, della Lazio, che sotto gli occhi di Messina
rifila gomitata ad Oliva, al quale esce sangue dal naso .... a
19 '25" del secondo tempo rigore non assegnato al Parma per due
trattenute in contemporanea nell' area di rig ore della Lazio su due
giocatori del Parma, Gilardino e Pisano, con seguito di pro teste
sia nel campo che nella panchina degli ospiti( esame ud.25/5/10) ...
Nicchi ha sbagliato a dare 8,40 ... Sl, anche Nicchi,pur non
essendo l'ultimo arrivato, ha sbagliato (controesame avv.Gentile
stessa udienza).
II teste Frey Sebastian: penso di averla giocato ... sinceramente
non ricordo neanche il risultato (controesame avv .De Nigris
ud.19/1 0/1 0).
II teste Russo Raffaele: Sl, so no stato assistente ... ci fu il secondo
go I, mi pare contestato, e pero Ie immagini televisive poi mi
diedero ragione, nel senso che avevo preso la decisione
giusta ... che io sappia non ci furono strascichi, e neppure
polemiche di stampa, anche perche poi Ie immagini parlarono
della bonta della decisione ( controesame avv. Gentile ud.
23/11/10) ... per il fallo di Zauri il calcio di rigore eventualmente
era compito dell'arbitro ... sinceramente non mi ricordo di altri
falli ... sl , Carmignani fu espulso nel corso della partita per
protesta verso il direttore di gara (controesame avv .Catalanotti
ud. 23/11/10).

[SAV]

In soldoni, Lotito è stato condannato perché le sue telefonate con Mazzini sono state considerate sufficienti a integrare il reato di tentata frode sportiva.
Sono state invece considerate irrilevanti le considerazioni relative all'effettivo svolgimento della partita.

[aaronwinter]

In soldoni, Lotito è stato condannato perché le sue telefonate con Mazzini sono state considerate sufficienti a integrare il reato di tentata frode sportiva.
Sono state invece considerate irrilevanti le considerazioni relative all'effettivo svolgimento della partita.

e non passi inosservata questa perla:

Non sembra decisivo per escludere l'inquadramento del
comportamento degli imputati nel reato di tentativo tutto quanto
fatto emergere al dibattimento dalla pur abile difesa del Lotito,

 

Incredibile

[aquilafelyx]

In soldoni, Lotito è stato condannato perché le sue telefonate con Mazzini sono state considerate sufficienti a integrare il reato di tentata frode sportiva.
Sono state invece considerate irrilevanti le considerazioni relative all'effettivo svolgimento della partita.

e Carraro che fine ha fatto ? se c'è reato di tentata frode sportiva come sono riusciti a tenerlo fuori ?

[mazzok]

ma il grumo di potere ? in che modo siamo parte della cupola moggi ? avevamo delle SIM svizzere anche noi ?

[Drake]

Si chiarisce che e opinione del tribunale che nel progr.23785, di
telefonata tra Carraro e Bergamo, rileva il riferimento al bisogna
dare una mano alla Lazio;

Qualcuno può postare il testo di questa telefonata?

[SAV]

Qualcuno può postare il testo di questa telefonata?

Purtroppo, alcune parole non sono proprio leggibili, ma si dovrebbe capire.
Secondo me, questa telefonata è successiva a Lazio-Brescia 0 a 0 e non a Lazio-Parma...

Prog. 23785 del 3/2/2005, ore 12,46 su utenza n. 3356432164
UI.\ Pronto?
D. \ Dottor Bergamo, buongiorno, sono Serena Vescia
B. \SI
S. \ Posso passarle il dottor Carraro?
B. \SI
S. \ Grazie
B. \Prego
- Dopo un po':-
C. \Pronto?
B. \ Dottore, buongiorno, sono Bergamo
C. \ Buongiorno, e ho visto ehe anehe un rigore hanno negato
B. \ E ieri ... si, ieri ... - voci sovrapposte -
C. \ Eh, be', insomma, allora e inutile ehe Ie diea un e.... • ..
B. \ - Voci sovrapposte-
C. \ Percb6 ••• Ie diro di fare iI contrario, cosl forse riusciremo ad otten ere qualcbe cosa, non 10 so 10, eb!
B. \ No, no, io bo parlato, ho parlato
C. \ Eb, ba parlato, parlato, ma allora vuol dire cba ba parlato a ••• vuol dire cbe ancbe a lei la ascoltano al contrario, eb! E, e,
e ...
B. \ No, purtroppo •••
C. \ Cioe, voglio dire, io ...
B. \ Lui non I'ba visto, percb6 ...
C. \ Cioe, uno gioca ... giocano In cas., giocano in casa, non gli danno un rigore, cioe, voglio dire, non, cioe, non e cbe uno ...
dare un rigore cbe c'e ad una squadra cbe gioca in casa, non e un'impresa epica, eb, cioe, voglio dire ... a parte cbe il
rigore 5i dA ancbe fuori cas., ma a maggior ragione in casa, insomma, doe ...
B. \ Era, era di profilo, purtroppo non I'ba visto e 10 fermo un mese, eb, percb6 ieri sera, a mezzanotte, bo discusso con lui,
percb6 Ie cose erBDO cbiare e non I'ba fatto e se ne 8ta a casa un mese; e, purtroppo ... la cosa era preparata bene e
Don e riuscita bene; questa e la veritA; e quindi lui la paga di persona
C. \ No percb6, effettivamente, insomma, qui, adesso ...
B. \ No, no, ba ragioDe, ba ragione
C. \ Sa, poi, adesso, domenica giocano a Milano e va bene ...
B. \ Ubm,ubm
C. \ Ed e un partita oggettivamente difficile, poi, pero bisogna dargli una maDO percb6 ...
B. \ No, recuperiamo, recuperiamo; ieri, ieri DOD e ... Don e riuscita bene e cbi ba sbagliato paga
C. \ Va bene
B. \ Pero, certo non mi compensa di quello cbe dovevo fare, Ie dlco la veritA, pero ...
C. \ Va bene, ci sentiamo ... fate il raduno questa settimana 0 no?
B. \ No, slamo, siamo aRoma e Pairetto e all'lJefa, a Nizza; io sono alia Fifa luned) ...
C. \ Ho capito
B. \ E sono a parlare con Gar~ia Randa e con, con Villar e poi dal dodid al diciotto siamo a Francoforte con tutti gJi arbitri
preselezionati, ancbe delle altre ConfederazioDi
C. \ Ab, bo capito
B. \SI
C. \ Va bene
B. \ E quindi ...
C. \ La ringrazio, arrivederci, arrivederci
B. \ Niente, si immagini.

[borges]

SS Lazio = Tortora

[Fulcanelli]

In soldoni, Lotito è stato condannato perché le sue telefonate con Mazzini sono state considerate sufficienti a integrare il reato di tentata frode sportiva.
Sono state invece considerate irrilevanti le considerazioni relative all'effettivo svolgimento della partita.

Appunto. Mi sembra di capire che le sole telefonate abbiano configurato il reato di tentata frode. Ma per essere tentata e non solo ipotizzata (leggasi: kazzeggiata) la frode, dovrebbe essere stato fatto qualche passo successivo. Posto che il processo ha stabilito che i sorteggi erano regolari, posto che gli arbitri delle gare della Lazio sono tutti indenni dal processo, posto che la sentenza non prende in esame le risultanze sullo svolgimento della gara (leggasi: non ha trovato elementi sospetti, tutt'altro), come si arriva alla conclusione della tentata frode?
E' una sentenza inquietante.
Esempio fatto tante volte: se parlando al telefono con un bancario gli dico: "mi servirebbero dei soldi, perché non rapiniamo qualche banca?" , sono condannabile per tentata rapina?
Non si è letto e scritto in giurisprudenza che le intercettazioni non bastano, e devono trovare riscontri oggettivi?
Dove sono i riscontri?