Igli Tare, il biondo greco

[fish_mark]

Un saluto caro a tutti
Anche a chi ci scrive da molto lontano

Inutile parlare con chi ha due modalità analitiche nero bianco tutto niente freddo caldo e anche due modalità espressive buono cattivo intelligente stupido trionfo fallimento.

Per la serie coming soon preannuncio un topic nostalgie del genere sliding doors.
E se giuliano fiorini non avesse segnato?
In cui proviamo a immaginare i cellulari della polizia che irrompono a tor di quinto per la liquidazione definitiva di una storia lunga 87 anni (praticamente quanto la AS oggi!)

Stei tunnd

[Panzabianca]

Definisci meglio  "presi per un tozzo di pane", quant'è in soldoni 'sto  "tozzo di pane" con i quali avrebbe pagato i citati, tra i quali leggo e ti rammento esserci, Milinkovic Savic e Correa.
Luis Alberto e Correa, per non dire Milinkovic Savic sono costati lo stesso "tozzo di pane" ?

Per la cifra calcistica che esprimono oggi, e che qualcuno che non siamo noi ha visto prima di noi, SI.
Non vedo cosa tu possa dire per confutarlo.

I nomi? Sugli altri non discuto perché é evidenza. Parliamo di Correa: acquistato a 20/25, ora ha una clausola di 80.

Ergo, immagino che i 20/25, se messi di fronte agli attuali 80, possano ben definirsi "un tozzo di pane".

Sempre premessi i tempi e le valutazioni correnti.

Noto che nella colonna infame degli "insuccessi" di Tare manca Hoedt comprato a 1 e "svenduto" a 16.

Bravo.
Un altro tozzo di pane raffermo...

[MagoMerlino]

Per la cifra calcistica che esprimono oggi, e che qualcuno che non siamo noi ha visto prima di noi, SI.
Non vedo cosa tu possa dire per confutarlo.

I nomi? Sugli altri non discuto perché é evidenza. Parliamo di Correa: acquistato a 20/25, ora ha una clausola di 80.

Ergo, immagino che i 20/25, se messi di fronte agli attuali 80, possano ben definirsi "un tozzo di pane".

Sempre premessi i tempi e le valutazioni correnti.

Bravo.
Un altro tozzo di pane raffermo...

Detto che per una società come la Lazio che spende per un giocatore una cifra intorno ai 20 milioni di euro, è evento raro, per me "tozzo di pane" può essere definito, ad essere di manica larga, il prezzo pagato per Luis Alberto. Quando si pagano 20 milioni definire la cifra "tozzo di pane" è andare oltre l'eufemismo. Sospetto che pure Lotito sarebbe d'accordo nel contestare l'affermazione "tozzo di pane" riferito al prezzo pagato per Correa, anche se per motivazioni divergenti da quelle del sottoscritto.
Poi se "tozzo di pane" è un ardito esercizio stilistico per modellare la realtà a proprio piacimento, per il quale il prezzo d'acquisto è definito in percentuale alla clausola rescissoria, mi corre l'obbligo di ricordare che il prezzo lo fa sempre il mercato, ognuno può scrivere la cifra rescissoria che vuole.
Va da se che non sono affatto d'accordo su questa valutazione, perché si basa su un dato certo, il prezzo d'acquisto pagato e su una valutazione ipotetica non confermata dal mercato.

[Panzabianca]

Detto che per una società come la Lazio che spende per un giocatore una cifra intorno ai 20 milioni di euro, è evento raro, per me "tozzo di pane" può essere definito, ad essere di manica larga, il prezzo pagato per Luis Alberto. Quando si pagano 20 milioni definire la cifra "tozzo di pane" è andare oltre l'eufemismo. Sospetto che pure Lotito sarebbe d'accordo nel contestare l'affermazione "tozzo di pane" riferito al prezzo pagato per Correa, anche se per motivazioni divergenti da quelle del sottoscritto.
Poi se "tozzo di pane" è un ardito esercizio stilistico per modellare la realtà a proprio piacimento, per il quale il prezzo d'acquisto è definito in percentuale alla clausola rescissoria, mi corre l'obbligo di ricordare che il prezzo lo fa sempre il mercato, ognuno può scrivere la cifra rescissoria che vuole.
Va da se che non sono affatto d'accordo su questa valutazione, perché si basa su un dato certo, il prezzo d'acquisto pagato e su una valutazione ipotetica non confermata dal mercato.

Ardito esercizio stilistico?

Comanda il mercato, e Lotito lo sa benissimo.

Dunque, se un giocatore oggi  vale 20 e tra due mesi, dico, due mesi non 10 anni, vale 80... ti ripeto ancora, visti i tempi e le valutazioni che corrono, oggi sto giocatore è stato preso per un tozzo di pane .

Lotito lo sa molto bene.

[fish_mark]

Comanda il mercato che e un po come io.venti nel mare ora gonfia le vele pra ti lascia fermo in mezzo ai flutti.

Le valutazioni dei giocatori sono labili non c e niente di acquisito e definitivo.

Milinkovic sta ancora qui. Per fortuna secondo il tifoso. Lo stesso entusiasmo non si percepisce  tra gli azionisti

[MagoMerlino]

Ardito esercizio stilistico?

Comanda il mercato, e Lotito lo sa benissimo.

Dunque, se un giocatore oggi  vale 20 e tra due mesi, dico, due mesi non 10 anni, vale 80... ti ripeto ancora, visti i tempi e le valutazioni che corrono, oggi sto giocatore è stato preso per un tozzo di pane .

Lotito lo sa molto bene.

Ma vale 80 lo dici tu e Lotito che evidentemente l'ha fatto scrivere sul contratto. Ma non è detto che il mercato, se lo dovessi mettere sul mercato, ti da 80 milioni.
Quindi stai (state) dando una valutazione assolutamente ipotetica ed è ipotetica soprattutto la definizione "tozzo di pane".
Poi, sei convinto, va benissimo. 

[geddy]

La clausola permette a Correa di liberarsi per 80 milioni. Non pregiudica certamente una cessione a cifre inferiori. Ora e' chiaro che l' argentino ora non vale quei soldi, ma e' anche altrettanto chiaro che per portarlo via dalla Lazio il procuratore si deve presentare con offerta sostanziosa. Probabile che la cifra sia esagerata, magari il procuratore ha assecondato la voglia di pavoneggiarsi di Lotito.

[Gotty]

Non è proprio così, abbiamo già letto più volte delle battaglie tra procuratori e società sul valore da inserire come clausola rescissoria, per i procuratori che guadagnano su ogni cessione una clausola esagerata è una palla al piede. La clausola si concorda tra le parti.

[geddy]

Suppongo che piu' alto e' l'importo piu' guadagna il procuratore Gotty. E' chiaro che per essere ceduto non dico a 80 e neanche 50 il nostro deve confermarsi ai livelli raggiunti in qualche scorccio dello scorso campionato.
Mi riesce difficile valutare se l'importo e' congruo oppure no, il mercato negli ultimj anni e' profondamente cambiato ed alcune valutazioni sembrano pazzesche.

[Gasco luis veron]

Inzaghi:

Tra quanto tempo i nuovi acquisti potranno essere decisivi?

“Ne abbiamo già parlato, sono giocatori importanti che abbiamo voluto fortemente. Serve del tempo fisiologico per integrarsi, ma ci daranno una mano”.

Il mister avrebbe potuto anche dire: sono giocatori nuovi che ha acquistato la societa' e a me sta' il compito di metterli nelle migliori condizioni possibili.

A questo punto, devo credere alle parole del mister e cioe' che la campagna acquisti sia stata condivisa.

Quindi se parliamo di acquisti sbagliati nei ruoli, allora la responsabilita' e' anche di Simone e non solo di Tare.

Per me gli acquisti son buoni ma al momento mi sembra che non siano adatti al 3/5/2: il mister nella stessa intervista ha detto che presto si adatteranno (da qui' l' intenzione di proseguire per la sua strada e di non variare ne' modulo, ne' posizioni in campo ).

Mi auguro con tutto il cuore che il mister abbia ragione: pero' sui ruoli qualche dubbio ce l' ho.

Voglio esser positivo: speriamo bene!

Daje.

[Panzabianca]

Ma vale 80 lo dici tu e Lotito che evidentemente l'ha fatto scrivere sul contratto. Ma non è detto che il mercato, se lo dovessi mettere sul mercato, ti da 80 milioni.
Quindi stai (state) dando una valutazione assolutamente ipotetica ed è ipotetica soprattutto la definizione "tozzo di pane".
Poi, sei convinto, va benissimo.

Valutazione coerente col mercato e, devo ritenere, col valore del giocatore.
Lotito può essere tutto meno che scemo.

Di fatto, Milinkovic vale 150 milioni come, peraltro, lo stesso strappabottoni sostiene da tempo.

Francamente, mi sorprende come tu possa darmi del "convinto di questo" quando chi lo è sono i procuratori e la dirigenza della Lazio: dei professionisti, ... fino a prova contraria.

Decisioni arbitrarie? Lo vedremo.

Io mi limito solo a commentare delle decisioni prese, in un contesto, il mercato attuale, che é anni luce distante dalle ns considerazioni di cortile.

Altrimenti, qui ad ogni post si cerca di rinverdire i fasti di Gorgia da Le(o)ntini.

Correa valeva 20 ed ora vale 80. Non ho ragioni di contestarlo.

[POMATA]

Comanda il mercato che e un po come io.venti nel mare ora gonfia le vele pra ti lascia fermo in mezzo ai flutti.

Le valutazioni dei giocatori sono labili non c e niente di acquisito e definitivo.

Milinkovic sta ancora qui. Per fortuna secondo il tifoso. Lo stesso entusiasmo non si percepisce  tra gli azionisti

Lo stesso entusiasmo tuo...non si percepisce.

[geddy]

Dai Pomata, che Mark auspichi la cessione di SMS al fine di rifondare la squadra prendendo un terzino qua un centrocampista la e un cenrtravanti dove capita, non e' mica una novita'. Il nostro amico si e'quasi convinto che megliodi no, perche Lotito e Tare probabilmente i rinforzi ben che vada li pescherebbero in Bolivia e Finlandia.

[Ataru]

la clausola rescissoria, essendo pagata dal giocatore, non prevede nessun pizzo al procuratore, quindi figurati se non è concordata tra le parti. se correa dovesse trovare una squadra che gli da i soldi per svincolarsi, dovrebbe corrispondere questa un pizzo al procuratore, fuori dagli 80 milioni. quindi il cartellino le costerebbe 80 milioni più il pizzo

[fish_mark]

Dai Pomata, che Mark auspichi la cessione di SMS al fine di rifondare la squadra prendendo un terzino qua un centrocampista la e un cenrtravanti dove capita, non e' mica una novita'. Il nostro amico si e'quasi convinto che megliodi no, perche Lotito e Tare probabilmente i rinforzi ben che vada li pescherebbero in Bolivia e Finlandia.

Oh si. Anche in quel caso non cambierebbe niente.
Nessuna illusione.
Pilota automatico.

[robylele]

No. Hanno gli scheletri del 2004.
Per molti c'è la Lazio A.L. e poi arriva la Lazio D.L.
Parlano tanto del Napoli soccer 2004, ma è come se tifassero la Lazio events e affini, established 2004.
Eppure dalle visure in Camera di commercio la Lazio risulta costituita in data 9 gennaio 1900.
valli a capi

é vero esattamente il contrario, per la maggior parte dei tifosi esiste solo una Lazio, per alcuni invece quella fino al 2004 e quella successiva.
Mi pare un dato talmente oggettivo che non ci sarebbe bisogno neanche di spiegarlo.

Tornando IT su Tare e i suoi acquisti é vero che Correa e SMS stanno ancora qui, che il prezzo lo fa il mercato, che le nostre valutazioni personali sono chiacchiere da bar, ma mi pare altrettanto vero é che sia inspiegabile il motivo per il quale taluni tifosi (sempre gli stessi) siano sempre così motivati a dirlo ad ogni piè sospinto.

E' come se gli dolesse ammettere che la Lazio fa affari ottimi, mentre sembrano più ridanciani quando c'é da pubblicare il curriculum di Braafheid o Bisevac.
Per me, che tifo sempre la stessa squadra da Giorgio Chinaglia AD OGGI e non DUE, appare ancora incomprensibile, nonostante legga con attenzione gli interventi sul Forum da anni e che spesso cerco di mettermi nei panni degli altri.

[Gasco luis veron]

é vero esattamente il contrario, per la maggior parte dei tifosi esiste solo una Lazio, per alcuni invece quella fino al 2004 e quella successiva.
Mi pare un dato talmente oggettivo che non ci sarebbe bisogno neanche di spiegarlo.

Tornando IT su Tare e i suoi acquisti é vero che Correa e SMS stanno ancora qui, che il prezzo lo fa il mercato, che le nostre valutazioni personali sono chiacchiere da bar, ma mi pare altrettanto vero é che sia inspiegabile il motivo per il quale taluni tifosi (sempre gli stessi) siano sempre così motivati a dirlo ad ogni piè sospinto.

E' come se gli dolesse ammettere che la Lazio fa affari ottimi, mentre sembrano più ridanciani quando c'é da pubblicare il curriculum di Braafheid o Bisevac.
Per me, che tifo sempre la stessa squadra da Giorgio Chinaglia AD OGGI e non DUE, appare ancora incomprensibile, nonostante legga con attenzione gli interventi sul Forum da anni e che spesso cerco di mettermi nei panni degli altri.

Un giorno faro' come il topic di Bastos.


Pubblichero' tutti i giocatori acauistati da Tare (cosa gia' fatta da voi), ma ne specifichero' alcuni aspetti.

Ad esempio per quelli che non hanno reso Tare ha speso solo pochissimi milioni quindi di conseguenza anche se non anno reso il rischio era stato calcolato.

I veri errori sono stati pochi.


Ad esempio tra i "bidoni", molti ci mettono: Ederson Braafheid, Kakuta, Nani, Eliseu, Gentiletti, Cana, Ciani, Berisha (portiere).

Su queli attuali aspetto a dare un giudizio.

Allora: Gentiletti quando arrivo' a 2.5 milioni mi sembrava F.Cannavaro.

Anticipava tutti ed era piu' fforte di De Vrij (allora in criso di ambientamento).

Un acquisto incredibile da parte di Tare: poi Gentiletti subi' un grave infortunio.

Torno' a giocare (questo e' vero), ma perse la sua dote migliore e cio' l' anticipo e la velocita' (aveva anche ottimi piedi).

Sulle gambe divento' un difensore lento e cambio' il suo stile di gioco praticamente trasformandosi in un difensore statico che aspettava piu' che anticipare e difendere alto e lui non aveva il fisico per fare questo tipo di gioco.

L' acquisto fu ottimo ma dopo l' infortunio di fatto Gentiletti non torno' piu' Gentiletti: torno' a giocare ma non piu' ai livelli precedenti.

Ederson era un top, ma gli infortuni ne hanno rovinato la carriera.

Kakuta, che gioco' 2 partite torno' all' estero e fece bene.

Eliseu divento' addirittura campione del mondo con il Portogallo e fece splendidi campionati una volta tornato all' estero (anche lui ebbe pochissime apparizioni con noi).

Cana fececil suo e con lui titolari vincemmo la Coppa in Faccia!

Ciani' non  era un fenomeno ma neanche uno scarsissimo: per la panchina ci poteva stare (preso a due soldi).

Lo stesso Novaretti dopo delle partite a dirvpoco disastrose, sul finale di campionato fece tre-quattro prestazioni importantissime tra cui una partita in coppa Italia dove fermo' tutti.

Si era ormai ambientato e non era affatto scarso: poi venne ceduto.

Certo non era un fenomeno, ma aveva in quelle partite dimostrato di non essere scarso.

Morrison tecnicamente era una scommessa che avrei fatto anche io: tecnicamente era un mostro.

Tare ha sempre saputo che sarebbe stata una scommessa ma la curiosita' era troppa: se questo avesse avuto la testa sarebbe stato un grandissimo giocatore tecnicamente ma faceva tutt' altro che la vita da atleta.

In questo caso la scommessa falli' ma Tare dichiaro' che si trattava di una scommessa.

Djordjevic preso a zero, nei primi due anni era un giocatore vero: basava tutto sul fisico.

Dopo il secondo infortunio non si riprese piu' e perse tutta la sua potenza infatti al primo anno non fece male.

Alfaro, Wallace, Perea, Saha, Hitzlsperger, Postiga (rotto riconosciuto anche da Tare), sono stati i veri errori di Tare in questi anni.

Attualmente aspetterei a giudicare i nuovi: forse Durmisi possiamo considerarlo un acquisto sbagliato ma guardate che in Spagna tre anni fa era considerato il terzino (non quinto!), migliore dopo Marcelo e Jordi Alba.

Poi, ci furono una serie di infiltrazioni i finite e il giocatore si rovino' i muscoli perdendo la potenza e l' elasticita' (intesa come velocita'), che per quel ruolo sono cose fondamentali.

In questo caso sbaglia Tare perche' doveva informarsi meglio sullo stato di salute di Durmisi cosi' come quello all' epoca di Postiga e di Ederson che infatti fu' preso a zero!

Tra gli errori di Tare c'e' quello di non aver puntato in tre anni ad un esterno sinistro di ruolo per il 3/5/2 di sicuro affidamento, sapendo che il suo allenatore fa solo il 3/5/2 (appunto anche Durmisi e Lukaku giocavano a 4 nei loro club e Jony e' addirittura un esterno di attacco anche se Lukaku se sta' bene fa' benissimo il quinto e Jony lo valuteremo quando la sua bambina guarira'!).

Tra i suoi errori in generale (parlo di Tare), c'e' stato anche quello che in tre anni ha preso sempre giocatori che nel loro club giocavano a 4 (a parte Acerbi, Romulo e Lazzari), rendendo di fatto piu' difficile il compito di Inzaghi che deve poi adattare i giocatori al suo moduko (poiche' lui non cambia modulo).

Poi, ci sarebbe una lista infinita di grandi giocatori presi o, giocatori riusciti o, vomunque di buona valenza: rimane il fatto che lui sta' in fissa con la difesa a 4 e prende tutti giocatori da difesa a 4 non facilitando il lavoro di Inzaghi.

Rimane il fatto che dopo 3 anni Inzaghi lo dovrebbe aver capito e dovrebbe essere piu' elastico di fatto accettando la cosa e variando a volte leggermente il modulo: non dico di rivoluzionarlo favendo la difesa a quattro ma almeno di variarlo poiche' anche con la difesa a tre esistono altri moduli.

Entrambi (Inzaghi e Tare), sono preparatissimi e sono dei veri talenti ma difettano nell' integralismo e poiche' hanno due filosofie di gioco diverse, non sempre il calcio mercato viene sgruttato: se dventano entrambi piu' elastici e menp integralisti secondo me sfrutteremmo maggiormente le campagne acquisti e faremmo un salto di qualita' maggiore.

Essendo ormai il mercato finito i giocatori son questi: quindi, questa elasticita' al momento me l' aspetto dal mister.

Forza.

[POMATA]

Ho appena letto che la società ha rinnovato Sms fino al 2024, praticamente un anno in più allo stesso ingaggio.

Che incompetenti...

[Gasco luis veron]

Ho appena letto che la società ha rinnovato Sms fino al 2024, praticamente un anno in più allo stesso ingaggio.

Che incompetenti...

Tra poco rinnoveranno a L.Alberto sul Tucu hanno messo una clausola di 80 milioni (pagare moneta vedere cammello!).

Ad oggi tutti i nostri big sono confermati!

Considerando che la Lazio ogni anno prende almeno un giocatore di sicuro affidamento (vedi Acerbi e Lazzari), possiamo dire che la nostra crescita e' molto lenta ma e' evidente.

Tra l' altro io, credo che Jony sia molto forte e che Adekanye un Keita che dovra' solo esplodere con il tempo.

Insomma non si puo' che esser felici (pensando sempre che si possa far di meglio ma attraverso critiche costruttive e non distruttive).
Ad esempio se Lukaku non rinascera' a gennaio serve urgentemente un quinto di sinistra affidabile e una punta in piu'.

Almenoche' Jony non dimostri di adattarsi a questo nuovo ruolo: ma ora fino a quando la sua bimba non si rimettera' vorrei solo applausi e tanto sostegno per Jony perche' se li merita.

La vita viene prima di tutto: soprattutto se si tratta di una bambina.

Forza Jony!

[fish_mark]

Tornando IT su Tare e i suoi acquisti é vero che Correa e SMS stanno ancora qui, che il prezzo lo fa il mercato, che le nostre valutazioni personali sono chiacchiere da bar, ma mi pare altrettanto vero é che sia inspiegabile il motivo per il quale taluni tifosi (sempre gli stessi) siano sempre così motivati a dirlo ad ogni piè sospinto.

E' come se gli dolesse ammettere che la Lazio fa affari ottimi, mentre sembrano più ridanciani quando c'é da pubblicare il curriculum di Braafheid o Bisevac.
Per me, che tifo sempre la stessa squadra da Giorgio Chinaglia AD OGGI e non DUE, appare ancora incomprensibile, nonostante legga con attenzione gli interventi sul Forum da anni e che spesso cerco di mettermi nei panni degli altri.

Quei tifosi che dicono strumentalmente e provocatoriamente che correa e sms stanno ancora qui in realtà lo dicono dopo 2 anni in cui il mainstream laziale e la società hanno dichiarato trionfalmente che non avevamo bisogno di venderli.
Si tratta di due giocatori giovani e talentuosi che la società non mette in vendita salvo un offerta irrinunciabile ma su cui siamo stati capaci di resistere a una propostaccia da 160 milioni. E ultimamente eravamo ormai disarmati di fronte a possibilità di trattenere SMS che è poi rimasto ancora con noi (e per fortuna).
C e qualche contraddizione in questa, linea non trovi? Ah no tu proprio no.
Dunque gli affari ottimi quali sarebbero stati? Ne cito alcuni: oddo kolarov hrrnanes felipe Anderson. 12 18 20 40 milioni. Nell arco di 12anni.
Un buon risultato ma non om siamo ancora ai livelli di cavani o Neymar ma con pazienza ci arriveremo.

Al di la delle polemiche tra di noi consistenti come l aria l unica cosa che emerge è che la Lazio e fuori dal giro grosso che conta nel mercato internazionale facciamo affari di rilievo modesto e abbiamo giocatori da offrire di non elevatissima qualità (il che lo dico agli ipersensibili non significa che sono delle pippe).

Questo direbbe un'analista. Non un tifoso ovvio.