Igli Tare, il biondo greco

[geddy]

Si, c'era gia Klose. Che e' venuto perche amico di Tare. Forse era il suo primo anno.

[geddy]

Il termine 4° posto è ovviamente utilizzato da me come sinonimo di CL, non un 4°posto tanto per, mi sembrava anche oltraggioso dell'intelligenza altrui ribadirlo.

Con Pioli sei arrivato 3° ma non sei andato in CL, purtroppo questa è la realtà; anche lì la mano di Tare in quel mercato estivo per preparare lo spareggio con il Leverkusen fu decisiva, in negativo.

In altri termini se serve che arrivi 4 arrivi a pari punti e devi vincere una partita, la perdi ; se serve che arrivi 3 arrivi 4 e se serve che arrivi terzo e vinci lo spareggio, perdi lo spareggio.
In definitiva, con Tare DS responsabile della costruzione tecnica della squadra, il risultato è sempre lo stesso, fuori dalla CL.

Penso per recuperare una simile sequenza di fallimenti, dovrebbe perlomeno andarci 3 volte consecutivamente. .

No e' che scrivi [...] cose non condivisibili. 

Per favore usiamo un linguaggio educato.

[Dissent]

E' la domanda delle cento pistole.
Attende una risposta da 10 anni. Pensa ci eravamo andati vicino vicino 4 volte. Una volta pure l'abbiamo centrata, ma siamo usciti subito (preliminari).

Diciamo che a turno, sarà sfiga, sono tutti più bravi.
Una volta è più brava l'atalanta, una volta l'udinese, un'altra volta la fiorentina, per non parlare di roma napoli e altre, quelle sono sempre casualmente più brave fortunate ed aiutate.

Sono i fattori imponderabili, con l'unica costante presso l'unica squadra che non ci è mai andata, ovvero avere Tare come DS.

Che ci vuoi fare

[geddy]

E' dirigente dal 2008, l'attuale incarico dal 2009.

[geddy]

Piu bravo di tutti si. L'unico che ha vinto.

[Matita]

Borgorosso ha perfettamente ragione.

Parliamo di un DS che in 10 anni , un tempo incredibilmente lungo che non è concesso a nessun altro DS sul pianeta, non è riuscito una sola volta a centrare un 4° posto, che a turno è stato centrato da tutti, dalla fiorentina, passando per l'udinese, per terminare addirittura all'atalanta.

Tutti tranne che la squadra che ha Tare come DS.
E questo è per me l'unico dato oggettivo, perchè parla il campo e non le chiacchiere da bar.

Esempi sugli acquisti, negativi e positivi, se ne possono fare a iosa, quello che conta è l'unico risultato finale che misura la capacità di rafforzare o meno una rosa, ovvero la CL, ed il risultato sotto la mano di Tare è stato 0 CL in 10 anni e questo chiude ogni possibile alea di soggettività sul tema, (ovviamente non unico responsabile ma il coabitazione col il datore di lavoro, ma qui parliamo di lui).

La verità è che da diversi anni, almeno la metà di ogni mercato fatto da Tare e avallato da Lotito si basa sulla componente fortuna, sull'esplosione di qualche giovane dell'anno precedente, sul recupero di qualche infortunato cronico o sulla stagione eccezionale dei pochi interpreti di maggior qualità della rosa.
Se manca la componente fortuna, e ci dirà male ma manca ininterrotamente da diversi anni chissà come mai, arrivi in media dal 6° in giù e si vira sulle 3/4 partite della coppa italia.
Questo è lo schema.

Ma per carità potrebbe anche andar bene, basta dirlo ed evitare di rendersi ridicoli con proclami di mercato di discontinuità e obiettivo CL e poi ti presenti con Adekanye Jony Vavro e Lazzari, perchè non sei credibile.

Detto questo Tare ha fatto bene a stare dove sta, la comfort zone ha il suo fascino da prima repubblica, d'altra parte se andava al Milan, appena sbagliava andava via di corsa e poi vallo a trovare un altro posto al caldo come a formello, dove alla fine può ininterrotamente divertirsi a fare il fenomeno per anni, fallendo ininterrotamente il 4° posto senza che nulla succeda, perchè la famiglia è unità.

saluti

Gli anni sono passati da 15 a 10. E' già un passo avanti , ma va detto però che la società parla apertamente di CL da un anno ,per cui dovresti rivedere un attimo le tue affermazioni.
Il quarto posto è stato centrato 3 volte, oltre ad un terzo posto.

Nel 2011 arriviamo quarti a apri merito con l'udinese  che va al preliminare per la miglior differenza reti ( è stato l'anno del famoso Palermo-Udinese 0-7),
Nel 2012 i posti in CL diventano 2 piu' 1 ai preliminari, situazione che durerà 6 anni,  la Lazio arriva quarta.
Nel 2013 settimi , sempre 2 in CL ed 1 ai preliminari. Molliamo la corsa per la Finale di Coppa Italia vinta poi il 26 maggio.
Nel 2014 arriviamo noni, sempre 2 in cl e 1 ai preliminari
Nel 2015 arriviamo terzi  ed andiamo ai preliminari, le prime 2 accesso diretto.
Nel 2016 facciamo cagare, ottavi.
Nel 2017 quinti con la CL per le prime 2 e la terza al preliminare
Nel 2018 si torna al 3 in CL + la quarta al preliminare , arriviamo quarti a pari merito con l'inter ma non conta più la differenza reti , migliore la nostra ma lo scontro diretto , per cui in CL va l'Inter.
Nel 2018 torniamo a 4 posti diretti per la CL , arriviamo ottavi con vista sulla Coppa Italia, l'atalanta quarta va in CL diretta.

Il termine 4° posto è ovviamente utilizzato da me come sinonimo di CL, non un 4°posto tanto per, mi sembrava anche oltraggioso dell'intelligenza altrui ribadirlo.

Allora dovresti essere più preciso :

La Lazio non è mai arrivata SECONDA dalla stagione 2011/12 alla stagione 2016/17 , tantomeno TERZA nelle stagioni 2009/10 , 2010/11 e 2017/18 ed infine QUARTA nella stagione 2018/2019.

Per essere precisi , ed eventualmente credibili.

Il tutto senza andare a paragonare gli introiti ed i soldi a disposizione al tempo rispetto gli altri competitor.

[POMATA]

Da sminuire le vittorie a un possibile 4 posto centrato e schifato a posteriori è un attimo...

[Dissent]

Gli anni sono passati da 15 a 10. E' già un passo avanti , ma va detto però che la società parla apertamente di CL da un anno ,per cui dovresti rivedere un attimo le tue affermazioni.
Il quarto posto è stato centrato 3 volte, oltre ad un terzo posto.

Nel 2011 arriviamo quarti a apri merito con l'udinese  che va al preliminare per la miglior differenza reti ( è stato l'anno del famoso Palermo-Udinese 0-7),
Nel 2012 i posti in CL diventano 2 piu' 1 ai preliminari, situazione che durerà 6 anni,  la Lazio arriva quarta.
Nel 2013 settimi , sempre 2 in CL ed 1 ai preliminari. Molliamo la corsa per la Finale di Coppa Italia vinta poi il 26 maggio.
Nel 2014 arriviamo noni, sempre 2 in cl e 1 ai preliminari
Nel 2015 arriviamo terzi  ed andiamo ai preliminari, le prime 2 accesso diretto.
Nel 2016 facciamo cagare, ottavi.
Nel 2017 quinti con la CL per le prime 2 e la terza al preliminare
Nel 2018 si torna al 3 in CL + la quarta al preliminare , arriviamo quarti a pari merito con l'inter ma non conta più la differenza reti , migliore la nostra ma lo scontro diretto , per cui in CL va l'Inter.
Nel 2018 torniamo a 4 posti diretti per la CL , arriviamo ottavi con vista sulla Coppa Italia, l'atalanta quarta va in CL diretta.


Allora dovresti essere più preciso :

La Lazio non è mai arrivata SECONDA dalla stagione 2011/12 alla stagione 2016/17 , tantomeno TERZA nelle stagioni 2009/10 , 2010/11 e 2017/18 ed infine QUARTA nella stagione 2018/2019.

Per essere precisi , ed eventualmente credibili.

Il tutto senza andare a paragonare gli introiti ed i soldi a disposizione al tempo rispetto gli altri competitor.

Io sono preciso, io parlo sempre di CL, se dico 4° posto è perchè attualmente vale la CL diretta, ma quello intendo ovviamente, altrimenti che senso avrebbe.

15 anni sono dall'inizio della gestione lotito
13 anni sono gli anni della gestione lotito senza CL
10 sono gli anni di Tare DS senza CL

l'elenco da te postato lo conosco benissimo, differenza reti, spareggio mancato, sfortuna, tutto quello che vuoi.
resta la realtà 0 CL.

più precisi di così.

[darienzo]

Solidarietà al Diesse per gli insulti che gli vengono rivolti

[Dissent]

Solidarietà al Diesse per gli insulti che gli vengono rivolti

mi sembra un post abbastanza strano.
se vedi insulti, e spero non ci siano mai in nessun topic, fai come me, segnala alla moderazione.
da parte mia non troverai mai nessun insulto a nessuno tifosi, giocatori, dirigenti, mai.
per cui se vuoi dare un contributo, segnala simili comportamenti.

[Frank 73]

Io sono preciso, io parlo sempre di CL, se dico 4° posto è perchè attualmente vale la CL diretta, ma quello intendo ovviamente, altrimenti che senso avrebbe.

15 anni sono dall'inizio della gestione lotito
13 anni sono gli anni della gestione lotito senza CL
10 sono gli anni di Tare DS senza CL

l'elenco da te postato lo conosco benissimo, differenza reti, spareggio mancato, sfortuna, tutto quello che vuoi.
resta la realtà 0 CL.

più precisi di così.

Se un Grande come Cragnotti, ci ha messo 7 anni per ottenere la prima partecipazione alla CL, non vedo perché meravigliarsi che l'attuale gestione (accolgo l'invito del Mago a non mettere nella stessa frase il nominativo dei due Presidenti...  ), decisamente inferiore per risorse e (ammesso e non concesso) capacità, al 10° anno non ci sia ancora riuscita. Damoje 'na proroga.

[Matita]

Io sono preciso, io parlo sempre di CL, se dico 4° posto è perchè attualmente vale la CL diretta,

Attualmente e solo nell'ultima stagione disputata.

Dire che la Lazio dal 2012 al 2017 non è andata in CL vuol dire che non è arrivata seconda.

Se ne riesci a cogliere il significato,la differenza, buon per te.

[Dissent]

Se un Grande come Cragnotti, ci ha messo 7 anni per ottenere la prima partecipazione alla CL, non vedo perché meravigliarsi che l'attuale gestione (accolgo l'invito del Mago a non mettere nella stessa frase il nominativo dei due Presidenti...  ), decisamente inferiore per risorse e (ammesso e non concesso) capacità, al 10° anno non ci sia ancora riuscita. Damoje 'na proroga.

no no, infatti sono tutto tranne che meravigliato.
Io sono perfettamente cosciente.
mi meraviglia chi pensa a termini quale fenomeno e dintorni.

[Dissent]

Attualmente e solo nell'ultima stagione disputata.

Dire che la Lazio dal 2012 al 2017 non è andata in CL vuol dire che non è arrivata seconda.

Se ne riesci a cogliere il significato,la differenza, buon per te.

e quindi? cosa vorresti dire? che per noi è sempre preclusa tale possibilità, guai osare solo a pensarlo?

i dirimpettai, 5 forza del campionato, sono arrivati al 2°posto per ben 3 volte dal 2012 al 2017, dandoci più o meno 30 punti di distacco a volta.

se non riesci a cogliere il significato di questo dato, la differenza, peccato, [...]

[Matita]

e quindi? cosa vorresti dire? che per noi è sempre preclusa tale possibilità, guai osare solo a pensarlo?

i dirimpettai, 5 forza del campionato, sono arrivati al 2°posto per ben 3 volte dal 2012 al 2017, dandoci più o meno 30 punti di distacco a volta.

se non riesci a cogliere il significato di questo dato, la differenza, peccato, perchè siamo messi peggio di quanto pensassi.

Dico che scrivi inesattezze sul quarto posto/CL.
Personalmente me lo auguro ogni anno di finire in quella fascia di classifica speciale, altro che preclusa.

Quanto al "siamo messi peggio di quanto pensassi" , prima ti appelli alla moderazione poi tiri i calcetti sotto al banco.
Per quanto riguarda i dirimpettai, l'ultimo trofeo che hanno alzato avevano il capitano ancora single. Mo s'è ritirato da 3 anni e c'ha 4 fiji. Per tacer dei soldi disponibili(e non) spesi .

Ma non voglio tornare a ripetere i soliti mille mila refrain, volevo solo precisare che andare in CL , non è arrivare quarti come hai voluto lasciar intendere.

[Frank 73]

e quindi? cosa vorresti dire? che per noi è sempre preclusa tale possibilità, guai osare solo a pensarlo?

i dirimpettai, 5 forza del campionato, sono arrivati al 2°posto per ben 3 volte dal 2012 al 2017, dandoci più o meno 30 punti di distacco a volta.

se non riesci a cogliere il significato di questo dato, la differenza, peccato, perchè siamo messi peggio di quanto pensassi.

Quindi abbiamo accertato che non è il 4 posto che la Lazio non è mai riuscita a raggiungere, dato che è pure arrivata terza nel 2015, tra l'altro stappandolo al Napoli di Higuain a casa loro, a proposito di "quando conta davvero...".
Abbiamo ora accertato che invece il problema principale è che non si riesce a raggiungere il 2 posto, solo avvicinato nel 2014/15 e sfuggito per il solito sgambetto.
Ma dato che i suini ben tre volte sono arrivati secondi nello stesso periodo, tra cui una volta per quello sgambetto (altrimenti sarebbe stato un ben più sostenibile 2 a 1), non si vede perché non dovremmo riuscirci noi. Che abbiamo di meno? Come qualità nessuna, anzi... ma come capacità di fare buffi e pagare ingaggi milionari qualcosa sì (...).
La considerazione finale è quindi che se pure dovessimo arrivare terzi o quarti quest'anno, il problema sussisterebbe e non sarebbe sanato. Anzi... avremmo solo fatto trenta e evitato di fare trentuno.
Conviene cercare qualche altra strada per scalfire il complesso di inferiorità verso i cuginetti, ossia risvegliare il loro...che è paradossalmente più sensibile del nostro.
Un'altra Coppa Italia nelle loro chiappe please, altro che quarti posti. 

[fish_mark]

Gli anni sono passati da 15 a 10. E' già un passo avanti , ma va detto però che la società parla apertamente di CL da un anno ,per cui dovresti rivedere un attimo le tue affermazioni.
 

Finalmente qualche rassicurazione. Si può fare un’analisi critica sulle mancate qualificazioni in CL soltanto per quanto concerne l’ultimo anno. I precedenti non valgono perché la società non parlava apertamente di CL.

Qualcuno ricorda il rigore di Zarate a Udine? La rissa a Udine l'anno successivo? Il derby di Gamba Ambigua che ci tolse il secondo posto? Oppure la sconfitta a Roma con l'inter proprio l'ultima giornata.
No, tabula rasa, azzerate tutto, nessun problema. La delusione riguarda soltanto la stagione passata.

E’ abbastanza evidente la consistenza del ragionamento.

(…) Il tutto senza andare a paragonare gli introiti ed i soldi a disposizione al tempo rispetto gli altri competitor.

Si, vero, di squadroni che hanno grandi risorse a disposizione, come i 757 milioni del Real Madrid,
http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Real%20Madrid
oppure gli 84 milioni di euro di ricavi dell’Atalanta al 31 dicembre 2018.
http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Atalanta

In ogni caso il confronto è impietoso.

[Matita]

Finalmente qualche rassicurazione. Si può fare un’analisi critica sulle mancate qualificazioni in CL soltanto per quanto concerne l’ultimo anno. I precedenti non valgono perché la società non parlava apertamente di CL.

Qualcuno ricorda il rigore di Zarate a Udine? La rissa a Udine l'anno successivo? Il derby di Gamba Ambigua che ci tolse il secondo posto? Oppure la sconfitta a Roma con l'inter proprio l'ultima giornata.
No, tabula rasa, azzerate tutto, nessun problema. La delusione riguarda soltanto la stagione passata.

E’ abbastanza evidente la consistenza del ragionamento.

Nell'ultimo anno andavano dirette in CL le prime 4, in 6 degli ultimi 10 anni le prime 2.
Ho evidenziato questo, non serve la tua solita scontatissima melliflua melina. Se non scrivi è uguale.

Ps. Secondo me se arrivavamo secondi quando c'erano 2 posti per la CL , se cacava il cazzo sul mancato scudetto.
Così a naso dico eh.

[fish_mark]

Nell'ultimo anno andavano dirette in CL le prime 4, in 6 degli ultimi 10 anni le prime 2.
Ho evidenziato questo, non serve la tua solita scontatissima melliflua melina. Se non scrivi è uguale.

Ps. Secondo me se arrivavamo secondi quando c'erano 2 posti per la CL , se cacava il cazzo sul mancato scudetto.
Così a naso dico eh.

Hai evidenziato cosa già evidenziate da altri e note a tutti.
In questi 15 anni il range per entrare in CL ha riguardato le prime 4  squadre del campionato (2 + 2 poi 3+1) poi 3 (2+1) quindi ancora 4.
Ci siamo andati dentro due volte nel Lotitozoico. Un paio di preliminari uno vincente l'altro fallimentare.
Le altre volte ci siamo andati vicino in 4 occasione tutte sfumate al foto finish, una volta alla fotografia.

Basta limitarsi a questo per descrivere lo stato dell'arte di questa diuturna guerra per entare una volta tanto al ballo delle debuttanti, dove a turno entra questo e quello, ma noi siamo sempre bloccati alla porta da un buttafuori che non ci fa entrare (solo accoppiati, non hai la cravatta, non hai pagato l'abbonamento RAI).
Mi sembra inutile ricorrere agli artifizi retorici di una società che per molto tempo non ha dichiarato per non avere problemi e quando lo ha fatto ha fallito l'obiettivo, comunque senza fare tante storie, confermando in blocco tutto il management responsabile di questi risultati (ammantati dai tanti trofei sicuramente invidiati da tutte le squadre della fascia appenninica).

Ps. Secondo me se arrivavamo secondi quando c'erano 2 posti per la CL , se cacava il cazzo sul mancato scudetto.
Così a naso dico eh.

A naso immagino il delirio della tua soddisfazione in quel 23 maggio 1999, per la scintillante vittoria di una fantastica Lazio contro un pur grande Parma per 2-1, con doppietta di Salas.
Quanta gioia e godimento, mentre in tanti, anzi troppi si lamentavano per uno scudetto mancato di poco.


L'argomento del topic è l'operato di Tare. Che nel parlare di questo si affronti anche la questione dei risultati della Lazio, è fisiologico. Che si ricominci con un botta e risposta già visto che ha ad oggetto il piazzamento della squadra negli ultimi 15 anni, è fuori topic e quindi non sarà più accettato andando avanti.
Preghiamo inoltre gli utenti di mantenere un linguaggio consono, evitando sia espressioni esplicite come "scrivi cazzate" che attacchi impliciti come "siamo messi peggio di quanto credevo".

[Matita]

Vedi che ho ragione?
Se non scrivi è uguale.

evitando sia espressioni esplicite come "scrivi cazzate"

a volte è dura.

Obbedisco.