La coerenza dei risultati

[Domizio]

....

E' ufficiale: non posso fare a meno di voi due.. No, non ce la faccio proprio.
Dopo oltre un decennio è diventata una vera dipendenza.

(mo' vado subito a cerca' che te risponne.. )

[Baruch]

Mi sono sempre divertito a leggere la strenua difesa di Reja fatta da BobCouto. Lui fingeva che quanto stesse facendo Mazzarri a Napoli non fosse qualcosa di epico, oltre che di solido e frutto di lavoro lungo, duro, metodico. Lì si stava facendo la storia vera (peraltro con monte ingaggi inferiore al nostro), e lui pazientemente postava i punti fatti in campionato, paragonando le stagioni e addirittura trovando fossero migliori le nostre. Secondo me s'è cancellato apposta per gli ottavi, tornerà a eliminazione avvenuta 

Come se notti del genere, emozioni del genere, quelle per cui vive ogni tifoso, non fossero meglio di qualsiasi altra cosa

[CiPpi]

le statistiche possono solo dire cosa e' meglio o peggio, non cosa e' differente.

meglio un quarto di CL per poi fare i preliminari El l'anno dopo, sempre se si arriva in finale CI?

o meglio uscire ai 16 di EL per poi fare i preliminari CL l'anno dopo?

non ci sara' mai risposta netta e definitiva si facesse un sondaggio.

perche' sperare che la risposta ce la possano dare dei numeri? che poi spesso non sono manco tutti.

[Domizio]

Come se notti del genere, emozioni del genere, quelle per cui vive ogni tifoso, non fossero meglio di qualsiasi altra cosa

vabbe' - anche ammesso - ma che c'entra con Reja?

[Camouflage]

niente, come niente c'entra giudicare Reja alla luce della media punti di Mazzarri...

[Baruch]

Intanto c'entra perché il confronto è l'oggetto delle riflessioni di Bob. E poi c'entra eccome: era l'allenatore che hanno esonerato per iniziare il percorso che li ha portati fino a Bayern, City e Chelsea. Qualche tempo fa noi vincevamo Coppa e Supercoppa e loro si lamentavano di Reja. Oggi noi ci lamentiamo di Reja e loro sentono la musichetta. E magari vanno a giocarsi la finale di Coppa Italia. "Something seems to be wrong"

[Dija]

Mandare tutto a quel paese quando si e' terzi,questo e' il vero record.
Societa' che rompe il feeling con il tecnico in una situazione del genere,che bellezza.

Forse hanno ragione molti di voi,non bisogna piu aspettarsi niente dal prossimo mercato estivo.
Non si crede niente e in nessuno.

Spero di sbagliarmi,con tutte le mie forze.

[Camouflage]

Intanto c'entra perché il confronto è l'oggetto delle riflessioni di Bob. E poi c'entra eccome: era l'allenatore che hanno esonerato per iniziare il percorso che li ha portati fino a Bayern, City e Chelsea. Qualche tempo fa noi vincevamo Coppa e Supercoppa e loro si lamentavano di Reja. Oggi noi ci lamentiamo di Reja e loro sentono la musichetta. E magari vanno a giocarsi la finale di Coppa Italia. "Something seems to be wrong"

Per l'inferno. hai ragione.
E' che Santo Walter da San Vincenzo in combinazione con San Gennaro è chiù potente del nostro santo un poco bistrattato... Edi! Mostra 'o miracolo ai miscredenti che hanno perso la fede! Trasforma l'acqua in grappa alla pera e Giglic in un tapiro giallorosso!

[Giglic]

Per l'inferno. hai ragione.
E' che Santo Walter da San Vincenzo in combinazione con San Gennaro è chiù potente del nostro santo un poco bistrattato... Edi! Mostra 'o miracolo ai miscredenti che hanno perso la fede! Trasforma l'acqua in grappa alla pera e Giglic in un tapiro giallorosso!

Se ce la fa è zarathustra, altro che santo :-)

[fish_mark]

Come se notti del genere, emozioni del genere, quelle per cui vive ogni tifoso, non fossero meglio di qualsiasi altra cosa

A dire il vero notti del genere le abbiamo già vissute: il 3 ottobre 2007 con Lazio-Real Madrid. Ma quella era la fase a gironi, non i sedicesimi come ieri per il Napoli.
Quest'anno il napoli ha pagato in campionato, ma sta conducendo una CL, non appena dignitosa come facemmo noi all'epoca, ma addirittura esaltante, eliminando il City e rifilando tre pappine al Chelsea. Non male proprio.

Dunque anche noi abbiamo vissuto certe notti magiche, ma poi arrivarono anche le delusioni, inevitabili se si creano certi presupposti, se non si programma, se non si gioca sul tavolo con convinzione.
Per dire Lavezzi (6 mln), Hamsik (5.5 mln) e Gargano (3,2 mnl) furono acquistati  nel 2007 (spese folli vero?). All'epoca avevamo gente come Behrami e Pandev (che mi pare sia al Napoli). Poi è andata come è andata: oggi stiamo per rinnovare agli ultra trentenni.

Come nel gioco dell'oca, torniamo sempre alla casella iniziale.

[MCM]

Mazzarri è un bravissimo allenatore(non ha mai fallito) e il campionato non è finito.
Finchè c'è vita c'è speranza e il napoli è in corsa in coppa Italia e in coppa campioni., dopo aver eliminato man.city e villareal.
Ieri se vinceva 4-1 o 5-1 non c'era niente di strano.
A parte questo, quello che impressiona è la tenuta della squadra di Mazzarri che sembra essere davvero in grande forma.

Diamo per scontato che noi andremo in CL e loro in EL, e non è scontato, ma anche lo fosse, cambierebbe poco.

Se vai a giocare una competizione, infatti, lo fai per essere protagonista. Il Napoli già lo è stato. Passare quel girone sarebbe stato difficile per qualunque squadra, anche il Milan o il Real Madrid.
Noi abbiamo fatto un buon risultato passando il turno,(perchè non avveniva da tempo) ma la dinamica della qualificazione è un pò diversa, gli avversari pure(il che rendeva il passaggio del turno il minimo sindacale) e soprattutto l' ultima partita.

Quindi, se devi andare in CL per rifare le figure viste a vaslui, a zurigo o in casa nostra contro il vaslui, allora meglio ci vada il Napoli.
Ci guadagna il nostro fegato e anche il calcio italiano. E ci godiamo in piena tranquillità belle partite come quella di ieri sera.

[benvolio]

Tutto bene, tutto giusto: alla fine dell'autoadefe', pero', si sta solo opponendo la statistica di San Vincenzo a quella di Sant'Edoardo. A occhio pare decisamente meglio quella del primo.
E comunque...a me e'piaciuta molto di piu' Lazio-Milan che Napoli-Chelsea...

[rocco tanica]

Posso metterla molto terra terra ? De Laurentiis i soldi li spende non solo per i titolari ma per costruire un gruppo omogeneo, lotito no.
Per il resto Reja, per me, vale Mazzarri

[es]

Come è noto, Inter e Milan capeggiano la classifica degli emolumenti ai calciatori, per i quali spendono attualmente circa 150 milioni l'anno. Segue la Juventus; quarti i cugini stupidi, quinta attualmente la Lazio che ha scavalcato Fiorentina e Napoli, riducendo di parecchio il distacco dall'as trigoria. L'Udinese "modello" viaggia comunque intorno all'ottavo-nono posto, avendo alzato sensibilmente l'asticella, quest'anno, fino a 23 milioni.

Se è vero che la classifica del campionato segue abbastanza fedelmente quella degli ingaggi, considerando un periodo di tempo abbastanza lungo dovremmo estrapolare una classifica che vede più o meno Inter, Milan, Juventus, roma, Lazio, Napoli, Fiorentina, Genoa, Udinese, Palermo, in sequenza, e via via tutte le altre.

Proviamo a prendere in considerazione la classifica a partire dall'avvento di Edy Reja sulla nostra panchina, tanto per avere un riferimento che mi farà comodo in seguito. Eccola (73 partite, per Catania-roma si è considerato il pareggio fin qui acquisito)

milan   150
inter   140
roma   131
lazio   126
juventus   122
udinese   121
napoli   120
palermo   108
genoa   94
fiorentina   92
parma   92
catania   92
chievo   85
bologna   83
cagliari   80

Queste 15 squadre solo quelle che hanno giocato sempre in A gli ultimi tre campionati.

La corrispondenza tra classifica e capacità di spesa mi pare innegabile. Naturalmente ci sono tendenze in atto: la Juventus sembra proiettata a riprendersi il terzo posto che "naturalmente" le spetta; squadre la cui classifica è stata per anni drogata da mafie varie stanno perdendo terreno. Ma, più o meno, a parte il fenomeno Udinese, non vediamo grosse sorprese.

La Lazio è certamente in linea con le aspettative, o forse addirittura un pelino sopra.

Prima che qualcuno salti fuori a dire che il periodo considerato è arbitrario, aggiungo che considerando il solo scorso campionato, siamo al quinto posto, considerando l'attuale siamo al quarto, considerando entrambi siamo terzi a pari punti con la Juventus. Insomma, non ci sono "punte" estratte arbitrariamente che falsificano l'analisi.

A questo punto, il vecchio caro principio che la risposta più semplice a una domanda tende ad essere quella giusta, chiediamoci: come mai la Lazio, che ha il quinto monte-ingaggi della serie A, si posiziona da due anni ormai al quarto-quinto posto in classifica? La risposta appare scontata: abbiamo dirigenti mediamente capaci, come i loro colleghi di serie A, e un allenatore altrettanto mediamente capace, che tira fuori dalla squadra più o meno quanto ci si aspetta dal "motore" fornitogli.

Possiamo ipotizzare, invece, se vogliamo contorcere un po' le cose, di avere in panchina un vecchio incapace, deficiente, ottuso e sorpassato, che non capisce un caxxo e che ci fa schiattare d''invidia di fronte ai suoi colleghi d'alta classifica Luigi Enrico, Mazzarri, Guidolin, Allegri, Ranieri e Conte. Tutta gente che, nell'opinione media del tifoso laziale, da Reja non si farebbe nemmeno lucidare le scarpe.

Se questo fosse vero, dovremmo ammettere che c'è qualche fattore che ci fa rimontare il gap terribile provocato da Reja, e quindi che abbiamo una dirigenza geniale, che ha messo insieme una squadra di pari valore della Juventus (ti pare che Conte non ha dato almeno 4 punti in più ai gobbi, e Reja c'ha castrato al punto da perderne almeno altrettanti?)... spendendo la META' in emolumenti. Tare è un genio, insomma, e Marotta un collionazzo.

Se invece diamo retta all'opinione, anch'essa largamente maggioritaria, che la Lazio sia guidata da un deficiente e dal suo servo sciocco, allora toccherà ammettere che in panchina c'è un fenomeno, che tira fuori l'oro dalla monnezza che Lotito gli mette a disposizione.

Se poi, ancora, ci atteniamo al combinato disposto delle opinioni largamente diffuse, che dice che abbiamo un presidente incapace, un ds idiota e un allenatore imbecille, bisognerà spiegare quali fattori extra-calcistici contribuiscano a formare il rendimento in campionato della Lazio: gli alieni? le scie chimiche? riti esoterici attorno all'asciugacapelli di Martini prima delle partite?

Siccome da parte mia tendo a preferire la logica, è evidente per me come la Lazio faccia il suo, che non è poco: col sesto "bacino d'utenza", tanto caro a chi se lo spendeva quando eravamo dodicesimi, ma ovviamente sparito oggi dai discorsi, paga il quinto monte-ingaggi e viaggia al quarto-sesto posto in campionato. Tutto molto lineare.

A fine anno avremo, probabilmente, un altro allenatore. Chi si aspetta salti di classifica mostruosi solo per questo, rimarrà deluso, come è sempre avvenuto. La società dovrà rinnovare la rosa, certo, e colmare le lacune che tutti conosciamo. Ma è sempre la capacità di spesa la prima cosa per cui dovremo tifare.

Come primo post in questo forum,non potevo non quotare il caro Teo.

Argomenta(non sentenzia),come al solito e a mio parere, molto lucidamente:nessuna opinione,ma solo fatti e dai fatti deduzioni logiche.

Credo il succo del suo discorso non sia incentrato solo su Reja,ma credo voglia cercare semplicemente di mettere un pò di ordine;insomma,siamo al solito atroce dilemma che mi permetto di voler cercare di risolvere:non si può parzializzare ogni volta, ad uso e costume esclusivo del nostro pensiero,su cose,persone,strategie.

Per quanto mi riguarda la faccio facile facile:è la Società che decide tutto:l'allenatore,i calciatori,le strategie,e dunque ogni risultato e la nostra opinione sullo stesso al fine dovrebbe ricadere su l'operato del Presidente;e per decidere se si è fatto bene o male,basta guardare il nostro "bacino di utenza"(sesti),diminuire il risultato dei 6 milioni annui(e spiccioli)che paghiamo di tasse,poi andare a verificare i risultati,questa la base.Il monte ingaggi (quinti) rende un premio al lavoro svolto dalla Società,che ora può permettersi di spendere più di quanto potrebbe o dovrebbe,la classifica degli ultimi due anni pure.

La Società ha fatto bene a puntare su Ballardini?i risultati dicono di no,ci vuole poco.
La Società ha fatto bene a puntare su Reja? i risultati dicono di sì.

Tutto il resto ci rimane come moltitudine di opinioni sulle quali costruire infinite deduzioni,per perdersi,poi ritrovarsi e poi perdersi ancora.Ieri la florentia,poi il genoa,poi la sampdoria,oggi il napoli,anzi ieri il napoli;prima troppi giovani,poi pochi;ogni anno,ma anche ogni settimana volendo, è possibile trovare "modelli" ai quali riferirsi,se vogliamo uscire dai freddi numeri e seguire l'onda emotiva di un risultato.Ma dovremmo costruire il nostro pensiero partendo tutti dalla stessa base,che al fine è quella dei risultati, credo questo volesse intendere Teo.

Un saluto a tutti,conoscenti e non,e un forza Divina Lazio 

[Boks XV]

chi sarebbe 'sto Teo?

[POMATA]

Posso metterla molto terra terra ? De Laurentiis i soldi li spende non solo per i titolari ma per costruire un gruppo omogeneo, lotito no.
Per il resto Reja, per me, vale Mazzarri

Noi ce pagamo pure i buffi che de laurentis non ha pagato.

[robylele]

chi sarebbe 'sto Teo?

 

[fish_mark]

Noi ce pagamo pure i buffi che de laurentis non ha pagato.

Pomà, te vojo tanto bene e tu lo sai, ma questa storia dei buffi non regge più. E' una foglia di fico che non copre nulla.
La verità è che non sappiamo fare molto bene il calciomercato, tanto è vero che quando lo facciamo bene escono fuori i risultati (p.e. 2008-09), come si vedrà da un mio studio attualmente in cantiere.

[Boks XV]

La verità è che non sappiamo fare molto bene il calciomercato, tanto è vero che quando lo facciamo bene escono fuori i risultati (p.e. 2008-09), come si vedrà da un mio studio attualmente in cantiere.

pure tu? 
 

[robylele]

Pomà, te vojo tanto bene e tu lo sai, ma questa storia dei buffi non regge più. E' una foglia di fico che non copre nulla.

a saperlo prima non li pagavamo. Mannaggia..