Giovani giovanotti

[BobCouto]

Proviamo a vedere quanti calciatori nati nel 1990 e seguenti (quindi con un'età massima di 22 anni, ad oggi) hanno giocato in serie A, in questa stagione.

ATALANTA
Manolo Gabbiadini, 1991, ITALIA. Presenze: 10, per appena 143 minuti. Stabilmente nel giro dell'Under21. PRODOTTO DEL VIVAIO.

Nadir Minotti, 1992, ITALIA. Presenze: 1, minuti 23. Nel giro dell'Under20. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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BOLOGNA

Gaston Ramirez, 1990. 17 presenze, 1164 minuti. Nel giro della Nazionale dell'Uruguay. Cresciuto nel Penarol.

René Khrin, 1990. 4 presenze, 236 minuti. Cresciuto nel Maribor.

Saphir Taider, 1992. 2 presenze, 104 minuti. Cresciuto in club francesi.

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CAGLIARI

Victor Ibarbo, 1990. 19 presenze, 956 minuti. Cresciuto nel Club La Cantera (non sto scherzando), Colombia.

Pablo Ceppelini, 1991. 2 presenze, 117 minuti. Cresciuto in Uruguay, è nel giro dell'Under20 uruguaiana.

Nicola Murru, 1994, ITALIA. 1 presenza, 3 minuti. Cresciuto presumibilmente nel Cagliari. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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CATANIA

Nessun calciatore nato nel 1990 e seguenti è stato finora schierato.

[BobCouto]

CESENA

Damjan Djokovic, 1990. 4 presenze, 68 minuti. Cresciuto in clubs olandesi.

Marko Livaja, 1993. 3 presenze, 50 minuti. Cresciuto in clubs croati, prelevato dall'Inter nel 2010 e girato al Cesena. Nel giro dell'U19 croata.

Cesar Daniel Meza Colli, 1991.ITALIA. 2 presenze, 54 minuti. Nato in Paraguay e cresciuto in clubs greci, dal 2009 al Cesena, si può considerare con molto sforzo un PRODOTTO DEL VIVAIO.

Tommaso Arrigoni, 1994, ITALIA. 1 presenza, 3 minuti. Cresciuto nel Cesena. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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CHIEVO VERONA

Alberto Paloschi, 1990, ITALIA. 14 presenze, 721 minuti. Certamente un giovane, anche se ha debuttato in serie A ormai 4 anni orsono. Prodotto del vivaio del Milan.

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FIORENTINA 2002

Matija Nastastic, 1993. 11 presenze, 703 minuti. Cresciuto nel Partizan di Belgrado.

Amidu Salifu, 1992. 6 presenze, 294 minuti. Cresciuto in Ghana.

Adem Ljaljc, 1991. 7 presenze, 313 minuti. Cresciuto nel Partizan di Belgrado.

Maxwell Acosty, 1991. 1 presenza, 26 minuti. Ghanese, ma si può considerare un PRODOTTO DEL VIVAIO.

Khouma Babacar, 1993. 1 presenza, 13 minuti. Senegalese, PRODOTTO DEL VIVAIO.

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GENOA

Mario Sampirisi, 1992, ITALIA. 1 presenza, 90 minuti. Prodotto del vivaio del Milan.

Alberto Marchiori, 1993, ITALIA. 1 presenza, 32 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

[BobCouto]

INTERNAZIONALE

Joel Obi, 1991. 14 presenze, 525 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

Coutinho, 1992. 5 presenze, 249 minuti. Cresciuto nel Vasco da Gama.

Marco Faraoni, 1991, ITALIA. 7 presenze, 279 minuti. Prodotto del vivaio della Lazio.

Luc Castaignos, 1992. 4 presenze, 146 minuti. Cresciuto in clubs olandesi, nel giro dell'U21 olandese.

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JUVENTUS

Luca Marrone, 1990, ITALIA. 2 presenze, 22 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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LAZIO

Luis Pedro Cavanda, 1991. 1 presenza, 45 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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LECCE

Rodney Strasser, 1990. 12 presenze, 788 minuti. Prodotto del vivaio del Milan.

Luis Muriel, 1991. 11 presenze, 763 minuti. Cresciuto in clubs colombiani.

Andrea Bertolacci, 1991, ITALIA. 12 presenze, 545 minuti. Prodotto del vivaio dell'asroma (proprietaria del cartellino).

Manuel Giandonato, 1991, ITALIA. 2 presenze, 154 minuti. Prodotto del vivaio della Juventus (proprietaria del cartellino).

[Il lodolaio]

Grazie Bob.

[BobCouto]

MILAN

Stephan El Shaarawi, 1992, ITALIA. 9 presenze, 182 minuti. Prodotto del vivaio del Genoa.

Alexander Merkel, 1992. 14 presenze (13 nel Genoa, 1 nel Milan), 885 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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NAPOLI

Nessun calciatore nato nel 1990 e seguenti è stato finora schierato.

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NOVARA

Carlos Labrin, 1990. 1 presenza, 39 minuti. Cresciuto in Cile.

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PALERMO

Afriyie Acquah, 1992. 14 presenze. Cresciuto in clubs britannici.

Abel Hernandez, 1990. 9 presenze. Cresciuto in Uruguay. Fa parte della Nazionale dell'Uruguay.

Ignacio Lores, 1991. 5 presenze. Cresciuto in Uruguay.

Ezequeil Munoz, 1990. 5 presenze. Cresciuto in Argentina.

[BobCouto]

PARMA

Danilo Pereira, 1991. 3 presenze, 59 minuti. Cresciuto nel Benfica.

Rolf Feltscher, 1990. 2 presenze, 135 minuti. Cresciuto nel Grasshoppers.

Zé Eduardo, 1991. 4 presenze. Cresciuto nel Cruzeiro.

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PIOMBIACOPPE 1927

Miralem Pjanic, 1990. 15 presenze, 1264 minuti. Cresciuto nel Metz.

Erik Lamela, 1992. 12 presenze, 902 minuti. Cresciuto nel River Plate.

Bojan Krkic, 1990. 15 presenze, 726 minuti. Cresciuto nel Barcellona.

Fabio Borini, 1991, ITALIA. 8 presenze, 428 minuti. Cresciuto nel Bologna e nel Chelsea.

Federico Viviani, 1992, ITALIA. 4 presenze, 93 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

Gianluca Caprari, 1993. 1 presenza, 2 minuti. PRODOTTO DEL VIVAIO.

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SIENA

Mattia Destro, 1991, ITALIA. 12 presenze, 771 minuti. Cresciuto nell'Inter, il suo cartellino appartiene al Genoa.

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UDINESE

Emmanuel Badu, 1990. 10 presenze, 607 minuti. Cresciuto in Germania, Inghilterra, Giappone.

Neuton, 1990. 4 presenze, 120 minuti. Cresciuto in Brasile.

Diego Fabbrini, 1990, ITALIA. 5 presenze, 108 minuti. Cresciuto nell'Empoli.

[Boks XV]

perchè su Solo Lazio?
sputa la teoria, dai.

[BobCouto]

Riassumendo.

I calciatori nati dal 1990 in poi, quindi con un'età non superiore a 22 anni, che hanno giocato quest'anno finora in serie A, sono 39. Su un totale di 487 calciatori finora schierati.

Di questi 39, appena 18 sono di nazionalità italiana.

Sempre di questi 39, 14 giocano nella squadra in cui sono cresciuti. 24 sono quelli cresciuti nei settori giovanili di squadre italiane, 15 quelli cresciuti in clubs stranieri (volendo considerare come "italiani" anche 3 elementi a crescita "mista").

I minutaggi corposi riguardano 17 calciatori. Tutti gli altri hanno giocato un centinaio di minuti, qualcuno duecento, molti si sono limitati a comparsate di pochi minuti.


Il quadro è certamente quello di un calcio che non può dare, o non vuole dare, spazio ai giovani.

Verrebbe a cadere anche uno dei motivi di lamentazione delle politiche della Lazio in tal senso, che è esattamente in linea con quello degli altri club: non si capisce perché noi dovremmo prendere tre calciatori della Primavera e infilarli in pianta stabile nella rosa di prima squadra, quando gli altri si limitano a un elemento per volta e con moltissimo grano salis, oppure si vanno a prendere all'estero il ventenne già cresciuto, a costi assai inferiori a quanto dovrebbero pagare qui.

Più tardi andrò a recuperare le cifre di trasferimento dei calciatori cresciuti in Italia. Cercheremo di capire chi riesce a fare affari (cacofonico, lo so) e perché. 

[Boks XV]

ah, quindi è il solito dossier della difesa, a dimostrare che noialtri, in fondo, si fa le cose ben benino e che non c'è da invidiare la rete di osservatori dell'Udinese, il maracanà del San Paolo, le palle di Mazzarri, la primavera dell'Atalanta, il Milan Lab, il progggetto cantera de Luisseriche, etc.

[BobCouto]

ah, quindi è il solito dossier della difesa, a dimostrare che noialtri, in fondo, si fa le cose ben benino e che non c'è da invidiare la rete di osservatori dell'Udinese, il maracanà del San Paolo, le palle di Mazzarri, la primavera dell'Atalanta, il Milan Lab, il progggetto cantera de Luisseriche, etc.

Veramente, mi premeva sapere anche se i '91 che saltellano da una squadra a un'altra chi li ha venduti è riuscito a farseli pagare. Cosa che nel caso nostro non è avvenuta, per esempio. Certo, il mito del settore giovanile che sforna campioni esce parecchio ridimensionato, da questa sinossi.

[MCM]

emerge certamente lo Sbrioma.

[zorba]

emerge certamente lo Sbrioma.

Come tutto ciò che galleggia, del resto......

 

[bak]

Verrebbe a cadere anche uno dei motivi di lamentazione delle politiche della Lazio in tal senso, che è esattamente in linea con quello degli altri club: non si capisce perché noi dovremmo prendere tre calciatori della Primavera e infilarli in pianta stabile nella rosa di prima squadra, quando gli altri si limitano a un elemento per volta e con moltissimo grano salis, oppure si vanno a prendere all'estero il ventenne già cresciuto, a costi assai inferiori a quanto dovrebbero pagare qui.

Alt, fèrmete [cit]. Questo è sostenuto da quelli che nun deve arivà nessuno, e trattative de gennaio sò dure, nun c'avemo na lira perchè noi semo onesti e pagamo e rate.
Insomma di quelli che il duo Lo-Tar non si deve criticare in nessun modo e per nessun motivo.
Per carità di Iddio, e come ci permettiamo di criticarli ?

[ammiraglio]

se giochi le coppe ti servono elementi con parametri europei e cresciuti nel vivaio.
ecco perchè devi lavorare sui tuoi ragazzi (kozak non è un tuo prodotto, idem diakitè).

è chiaro, poi,  (e rispondendo a bob)  che nessuno vuole tre ragazzi sbattuti in prima squadra così, a cuor leggero.
sicuramente per la mia mentality molto meglio onazi  che del nero.
mi prendo onazi a scatola chiusa.

bob scrive: "oppure si vanno a prendere all'estero il ventenne già cresciuto, a costi assai inferiori a quanto dovrebbero pagare qui".
lo facciamo da tempo: barreto (1.7), kozak (idem), degrè (800mila).
cioè noi  abbiamo speso 800mila per degrè e poi  gli abbiamo risolto il contratto ... (con tanto di minusvalenza a bilancio)?

[aquilafelyx]

Veramente, mi premeva sapere anche se i '91 che saltellano da una squadra a un'altra chi li ha venduti è riuscito a farseli pagare. Cosa che nel caso nostro non è avvenuta, per esempio. Certo, il mito del settore giovanile che sforna campioni esce parecchio ridimensionato, da questa sinossi.

per i prodotti del settore giovanile valgono le stesse regole di marketing che si applicano alle altre merci , un giovane con qualche presenza in serie A troverà più facilmente sistemazione nelle stessa serie od appena inferiore , a prescindere dal volore del giocatore , quello che conta sono i tabellini con le presenze , se poi si rivelano non adeguati sarà la selezione naturale a provvedere alla riposizione nella serie di competenza .

Per tornare al caso nostro in particolare , credo che la rosa extralarge abbia ristretto oltremodo lo spazio per i ragazzi della primavera , se è miopia o scelta cosciente non lo so , ma sarebbe opportuno dare spazio a qualche elemento , se poi si riuscisse a valutare di più i pregi rispetto le lacune di questi ragazzi ne gioverebbe la visibilità e le opportunità per piazzarli altrove aumenterebbero ,

da altre parti il gioco gli riesce bene anche per il pompaggio mediatico di cui il settore giovanile gode da molti anni

[disabitato]

L'ho già scritto in un altro topic:

riavvolgendo il nastro della stagione della Lazio finora, ho molta difficoltà a trovare partite dove inserire i giovani con (è bene ricordarlo, Cavanda a parte) ZERO CARBONELLA esperienza fra i professionisti.
La palestra sarebbe potuta essere la EL, ma il dobbio suicidio contro il Valsui ti ha impedito di fare esperimenti di sorta.

In campionato? No. Lotti per il vertice e ti metti a fare esperimenti? Direi di no..
In EL? Vedi sopra.. e meno che mai contro l'atletico.
In coppa Italia? Turno secco contro una delle squadre più in forma della serie B, dopo aver preso 4 pappine a siena? Direi proprio di no. Giovedì contro il Milan? Non scherziamo..

Occasioni non ce ne sono state. L'unica cosa che si sarebbe potuta fare sarebbe stata qualche amichevole di lusso durante la sosta natalizia.

Il Laziale non ha pazienza. Abbiamo crocefisso cavanda lo scorso anno.. tanto per dire.
Sareste contenti di "testare" dei primavera a Milano a rischio di essere eliminati? Perdereste due-tre posizioni in campionato per rodare dei giovani? Uscireste dall'europa per dare spazio a Zampa, Onazi e Ceccarelli?

[Il lodolaio]

L'ho già scritto in un altro topic:

riavvolgendo il nastro della stagione della Lazio finora, ho molta difficoltà a trovare partite dove inserire i giovani con (è bene ricordarlo, Cavanda a parte) ZERO CARBONELLA esperienza fra i professionisti.
La palestra sarebbe potuta essere la EL, ma il dobbio suicidio contro il Valsui ti ha impedito di fare esperimenti di sorta.

In campionato? No. Lotti per il vertice e ti metti a fare esperimenti? Direi di no..
In EL? Vedi sopra.. e meno che mai contro l'atletico.
In coppa Italia? Turno secco contro una delle squadre più in forma della serie B, dopo aver preso 4 pappine a siena? Direi proprio di no. Giovedì contro il Milan? Non scherziamo..

Occasioni non ce ne sono state. L'unica cosa che si sarebbe potuta fare sarebbe stata qualche amichevole di lusso durante la sosta natalizia.

Il Laziale non ha pazienza. Abbiamo crocefisso cavanda lo scorso anno.. tanto per dire.
Sareste contenti di "testare" dei primavera a Milano a rischio di essere eliminati? Perdereste due-tre posizioni in campionato per rodare dei giovani? Uscireste dall'europa per dare spazio a Zampa, Onazi e Ceccarelli?

No, ma in qualche partita minore, per far rifiatare i titolari un, dicasi uno, centrocampista della Primavera poteva giocare un tempo, mezz'ora.

[disabitato]

Tu ricordi partite vinte in scioltezza tali da poter provare un primavera nell'ultima mezzora?

[carpelo]

per i prodotti del settore giovanile valgono le stesse regole di marketing che si applicano alle altre merci , un giovane con qualche presenza in serie A troverà più facilmente sistemazione nelle stessa serie od appena inferiore , a prescindere dal volore del giocatore , quello che conta sono i tabellini con le presenze , se poi si rivelano non adeguati sarà la selezione naturale a provvedere alla riposizione nella serie di competenza .

Per tornare al caso nostro in particolare , credo che la rosa extralarge abbia ristretto oltremodo lo spazio per i ragazzi della primavera , se è miopia o scelta cosciente non lo so , ma sarebbe opportuno dare spazio a qualche elemento , se poi si riuscisse a valutare di più i pregi rispetto le lacune di questi ragazzi ne gioverebbe la visibilità e le opportunità per piazzarli altrove aumenterebbero ,

da altre parti il gioco gli riesce bene anche per il pompaggio mediatico di cui il settore giovanile gode da molti anni

Dice bene aquilafelyx nel ricordare che la rosa troppo ampia toglie spazi ai giovani di primavera. Anche nella sola fase di allenamento.
Certo, questi giovani difficilmente saranno dei para-titolari, come lo studio già evidenzia. Ma giocare ogni tanto fa crescere, anchje allenarsi con i più grandi è d'aiuto. Inoltre da loro la possibilità di esser visti e magari andare a crescere ancor più da qualche parte.

Comunque, ho ripreso lo studio di BobCouto ed l'ho ricomposto per squadre, con totale presenze e minuti giocati:

squadra  pres   min
ATALANTA   11   166
BOLOGNA    23  1504
CAGLIARI   22  1076
CATANIA    0      0
CESENA     10   175
CHIEVO     14   721
FIORENTINA 26  1349
GENOA      15  1007
INTER      30  1199
JUVENTUS   2     22
LAZIO      1     45
LECCE      37  2250
MILAN      10   185
NAPOLI     0      0
NOVARA     1     39
PALERMO    33  1816
PARMA      9    307
ROMINIDI   55  3415
SIENA      12   771
UDINESE    19   835

Da cui si evince che, pur constatando lo scarso impiego generale di under 22, noi siamo tra quelli che li sfruttano e fanno giocare meno.
Ho provato allora a calcolare quanti minuti mediamente giocano a partita e questo è il risultato:

squadra  med min/19
ROMINIDI  179,74   
LECCE     118,42   
PALERMO    95,58   
BOLOGNA    79,16   
FIORENTINA 71,00   
INTER      63,11   
CAGLIARI   56,63   
GENOA      53,00   
UDINESE    43,95   
SIENA      40,58   
CHIEVO     37,95   
PARMA      16,16   
MILAN       9,74   
CESENA      9,21   
ATALANTA    8,74   
LAZIO       2,37   
NOVARA      2,05   
JUVENTUS    1,16   
CATANIA     0,00   
NAPOLI      0,00   

Questa graduatoria dice che i giovani sono spesso dei panchinari che entrano, non più di uno, a partita in corso. In alcuni casi per manciate di minuti, ma in altri casi sono dei veri e propri titolari (due addirittura per quelli lì, uno per il Palermo). La media totale dice che in ogni gare di serie A, un giocatore under 22 gioca per 44,43 minuti (quindi comunque un tempo a partita per ogni squadra).

Infine, una piccola curiosità che non significa nulla. Ho provato a mettere, al fianco della graduatoria precedente, i giocatori Laziali che hanno un minutaggio medio equivalente (significa i minuti medi giocati in 19 partite, ottenuti dal totale dei minuti giocati diviso per 19). In pratica, sarebbe a dire: quale Laziale gioca quanto i giovanissimi di quella squadra? Ma non conta nulla, è solo un gioco. Ecco cosa ne esce fuori

squadra med min/19 minutaggio laziale equivalente
ROMINIDI  179,74   Ledesma + Klose + Scaloni     
LECCE     118,42   Ledesma + Sculli             
PALERMO    95,58   Ledesma + Scaloni             
BOLOGNA    79,16   Klose                         
FIORENTINA 71,00   Lulic                         
INTER      63,11   Konko                         
CAGLIARI   56,63   Dias                         
GENOA      53,00   Biava + Scaloni               
UDINESE    43,95   Diakitè / Gonzalez           
SIENA      40,58   Stankevicius + Cavanda       
CHIEVO     37,95   Stankevivius                 
PARMA      16,16   Cana                         
MILAN       9,74   Scaloni + Del Nero           
CESENA      9,21   Scaloni + Del Nero           
ATALANTA    8,74   Scaloni                       
LAZIO       2,37   Cavanda                       
NOVARA      2,05   Kozak                         
JUVENTUS    1,16                                 
CATANIA     0,00                                 
NAPOLI      0,00                                 

[Drenai]

un discorso fatto solo per età però puo essere fuorviante: non ha senso mettere nello stesso calderone un prodotto del vivaio con pjanic, lamela e bojan pagati piu di 40 milioni.
infatti anche i tanto reclamizzati prodotti della invincibile cantera giallorosica stanno nella categoria dei cavanda come minutaggio, non certo in quella dei loro milionari compagni di squadra.