PEDRO NETO--BRUNO JORDAO

[San Tommaso]

.

Insomma.

A luglio entrambi ci saranno costati almeno 18.500.000 €.
Anche se raddoppiassero il loro valore attuale di mercato, mettiamo addirittura che arrivassimo a realizzare -per la cessione di entrambi - 8.500.000 €, ci sarebbero costati 10.000.000 di euro netti.

Vabbè, consideriamolo un "finanziamento" per la vendita di Keita Balde Diao.
Su 29.300.000 € (valore di bilancio riportato da Dissent e non smentito da alcuno), 10.000.000 € in tre anni sono parecchi.

Alla Findomestic ci sarebbe costato di meno (arrivato oggi, con la posta della Befana, volantino promozionale di inizio 2019) !

[Dissent]

Non è esatto, perché dimentichi i due giovani portoghesi, che staranno anche in naftalina, ma sono vivi e vegeti, con uno dei due che gioca nelle giovanili del suo paese senza sfigurare. 25 partite finora nelle varie under. L'altro ne ha giocate solo 16. Entrambi, ammesso che non riescano ad emergere da noi, potrebbero essere ceduti e produrre altre entrate.

Invece è esatto.
I ricavi e le vendite esistono quando si realizzano.
Ad oggi è certo che abbiamo venduto Keita e che abbiamo comprato i portoghesi a certe condizioni sopra esposte derivanti da documenti ufficiali.

Il resto è palla di vetro.

[MagoMerlino]

È corretto.

Ma prendiamo i seguenti dati, ricavati dal sito Transfertmarkt, a cui rimando.

Bruno JORDAO.

Nel luglio 2016 viene acquistato dal LEIRA per 550.000€.
Nella stagione 2016/17 ha giocato nella Ledman Liga Pro (la serie B portoghese) 19 partite.
Nella stagione 2017/18 ha giocato nella LAZIO Primavera (poi retrocessa) 7 partite.
Da allora più nulla.
SE non giocherà fino a luglio prossimo, avrà collezionato -in 3 anni di carriera- 1.800 minuti in campo (meno di 7 partite INTERE all'anno).

Tanto per dire, un suo compagno di nazionale Under 19, tale Ferro, accostabile a lui per età (21 anni), per ruolo (centrale di difesa) e per valore di mercato (1.000.000 €), ha già giocato -da inizio anno- ben 13 partite in Ledman Liga Pro col BENFICA B per un totale, ad oggi, di 1.075 minuti.

Il valore di Bruno JORDAO -sul sito- è calcolato in 1.000.000 di euro.
Ed è invariato dal settembre 2017 !

Ti chiedo : tu, se fossi un abile DS (non sto parlando del nostro, a scanso di equivoci e polemiche), a luglio 2019, essendo in cerca di un giovane e valido prospetto da acquistare, chi sceglieresti tra i due (coetanei, stesso ruolo, stessa Nazionale) ?
E quanto valuteresti il nostro, praticamente assente da una competizione da oltre 365 giorni ?

.

Veniamo poi a Pedro NETO.

Il ragazzo -18 anni- è di proprietà del BRAGA dal 2015.
Probabilmente cresciuto in casa (non ci sono tracce di trasferimenti a titolo oneroso).

Finora vanta :
-) 1 partita nella Leidman Lega Pro portoghese (stagione 2016/17);
-) 3 partite nella (serie A portoghese) nelle stagioni 2016/17 e 2017/18;
-) 10 partite nella LAZIO Primavera nella stagione 2017/2018.
Ha giocato - in totale- meno di 1.000 minuti in queste 3 competizioni; dal 2016!
Il sito riporta poi 4 partite ed 1 goal nella Nazionale Under 19 lusitana.
E basta.

Secondo il sito, il suo massimo valore di mercato si è registrato nell'ottobre 2017, quando era valutato 3.000.000 di euro. Oggi la sua valutazione sarebbe 2.500.000 €.

SE anche lui NON giocasse fino a fine campionato in corso, secondo te la sua valutazione potrebbe discostarsi di molto da quella attuale ? Ed in più o in meno ?

Guarda, lo dico per te, ti stai pericolosamente avvicinando alla linea della concretezza di Dissent. Sostieni opinioni proponendo dati concreti, impossibili da smentire attraverso artistici quanto arditi polemici esercizi stilistici. Se continui su questa china, potresti ricevere la scomunica Urbi et Orbi, potresti essere accusato di essere Stefano Greco, ti potrebbero controllare quando intervieni e quando no, se intervieni solo in caso di risultati negativi e sparisci perchè occupato in traslochi, impegni di lavoro, o magari scrivi solo un rigo controvoglia tanto per far vedere che sei tifoso in occasione di risultati positivi.

Tornando sugli UFO portoghesi, pensare che qualche squadra europea acquisti nella prossima finestra di mercato estiva, due calciatori fermi da due anni, che non hanno dimostrato nulla in campo professionistico, pagandoli anche cifre minime in comode rate pluriennali è quantomeno comico.
Va bene essere fedeli alla linea, al limite del fondamentalismo, ma qualcuno esagera e non si tratta di essere ottimisti o pessimisti, qui servirebbe la semplice elementare logica calcistica, quella che si legge nei messaggi sopra quotati.

[robylele]

sì, ma in soldoni cosa vorreste dimostrare parlando in continuazione di due giovanissimi acquisiti dalla S.S.Lazio?

Cosa vi perplime?

Lo domando per avvicinarmi alla ''concretezza'' di dissent. Andiamo al sodo, si tratta dunque di un'operazione sbagliata? E allora?

Il resto è palla di vetro.

Come sempre. Se poi ti va male sarai senz'altro felice di esserti sbagliato.

[Davide]

Roby, penso che faccia un pochino storcere il naso il fatto che lotito si sia sempre autoescluso dalle stecche di mercato, anche giustamente, salvo poi cedere ad uno pseudo ricatto di Mendes sulla cessione di Keita....poi oh, magari sti due bimbi diventeranno fenomeni veri, speriamo, resta il fatto che per cedere Keita ci siamo dovuti prendere sti due sconosciuti. Da una parte meglio cosi, tanto o cosi o via a zero, dall'altra parte magari muovendosi prima, forse, chissa', una parte di quei soldi potevano essere usati per il ritocco dell'ingaggio di Keita per il rinnovo, poi lo si poteva cedere con calma e senza avere il coltello dalla parte della lama....

[fish_mark]

Caro robylele
Immaginiamo questa operazione realizzata a trigoria.
Sono operazioni che purtroppo non sono inedite
Sfuggono alla comprensione del tifoso medio che nella sua ingenuità ancora pensa che un giocatore lo si prende e poi lo so fa giocare.
E invece non è sempre così.
Mai visti in campo con la prima squadra e hanno 21 e 19 anni.
Neanche 10 minuti nel recupero con l Empoli in casa o l ostiamarebil giovedì. Niente di niente. Ah la primavera...
Nesta e di Canio alla loro età avevano fatto molte presenze

Abbiamo finito le lacrime e anche le risate.

A dissent gli segnalo il comunicato del Braga che spiegava dettagliatamente i i termini dell' operazione

[Dissent]

A dissent gli segnalo il comunicato del Braga che spiegava dettagliatamente i i termini dell' operazione

Grazie Fish.
Ma a pagina 5 del topic avevo già riportato i termini economici complessivi dell'operazione come da bilancio ss lazio e comunicato ufficiale braga.
ciao.

[robylele]

Roby, penso che faccia un pochino storcere il naso il fatto che lotito si sia sempre autoescluso dalle stecche di mercato, anche giustamente, salvo poi cedere ad uno pseudo ricatto di Mendes sulla cessione di Keita....poi oh, magari sti due bimbi diventeranno fenomeni veri, speriamo, resta il fatto che per cedere Keita ci siamo dovuti prendere sti due sconosciuti. Da una parte meglio cosi, tanto o cosi o via a zero, dall'altra parte magari muovendosi prima, forse, chissa', una parte di quei soldi potevano essere usati per il ritocco dell'ingaggio di Keita per il rinnovo, poi lo si poteva cedere con calma e senza avere il coltello dalla parte della lama....

credo di aver capito, però mi sembrerebbe quasi surreale pensare che uno come Lotito ceda a ricatti.
Magari sbaglia, magari ci penalizza, ma credo sia improbabile che non vada avanti per la sua strada. Giusta o sbagliata che sia.

Non credo nella maniera più assoluta che il ritocco a Keita fosse possibile. Il nuovo Neymar (nei suoi sogni) voleva andare via per mietere successi e la Lazio gli stava stretta.
Forse ha fatto un bagnetto di umiltà a Monaco ed ora fa la riserva felice per un club che ambisce a un terzo/quarto posto e a un quarto di E.L.

Caro robylele

Mai visti in campo con la prima squadra e hanno 21 e 19 anni.
Neanche 10 minuti nel recupero con l Empoli in casa o l ostiamarebil giovedì. Niente di niente.

ma ho già risposto in proposito...Con una domanda: e allora? A seguire: cosa ti perplime?
Operazione sbagliata? Con tutta probabilità sì.

Ed ora concentriamoci sul raggiungimento di un quarto posto, peraltro difficile se non prendiamo un paio di pedine (stavolta indovinate).

P.s.: finito il trasloco? (cit. Zapruder).
Perlomeno dissent ha mandato un paio di post (curiosamente un paio di righe in tutto, di solito é più dettagliato) dopo Bologna.

[Davide]

Ricatto e' un termine forte per carita'.....diciamo che onde evitare il de vrij bis si e' preferito agire in questo modo.

[robylele]

Grazie Fish.
Ma a pagina 5 del topic avevo già riportato i termini economici complessivi dell'operazione come da bilancio ss lazio e comunicato ufficiale braga.
ciao.

secondo me tu il presidente te lo sogni pure di notte. E non credo per lazialità.   

Ricatto e' un termine forte per carita'.....diciamo che onde evitare il de vrij bis si e' preferito agire in questo modo.

ok, concordo.
Ora però bisogna dimostrare che anche questa soluzione era sbagliata.
Lasciamoli lavorare.
Io al massimo posso chiedergli come je va, penso sia ancora consentito. 

[Davide]

Diciamo che a parer mio,molto modesto,nell'immediato ci sarebbe servito più il rinnovo di Keita piuttosto che soldi e due ragazzini utili per il futuro. Poi si fa cosi tanto x parlare...

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[robylele]

Diciamo che a parer mio,molto modesto,nell'immediato ci sarebbe servito più il rinnovo di Keita piuttosto che soldi e due ragazzini utili per il futuro.

ah, su questo non ci sono più dubbi.. Anche se i due portoghesi (o anche uno solo) riuscissero ad emergere.. a me sarebbe piaciuto comunque tenerlo.

[Ataru]

Diciamo che a parer mio,molto modesto,nell'immediato ci sarebbe servito più il rinnovo di Keita piuttosto che soldi e due ragazzini utili per il futuro. Poi si fa cosi tanto x parlare...

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peccato che per il rinnovo bisogna essere d'accordo in due. pensa che la Lazio lo ha proposto più volte

[cartesio]

Ripeto, la frase scorretta è questa:

Sostanzialmente, chiudendo in naftalina questi 2 ragazzi per 2 anni .... vendiamo Keita a 11 milioni.

perché quel sostanzialmente ignora la presenza di due giocatori che potrebbero sia giocare che portare qualche milione di euro nelle casse della Lazio. Il contratto scade nel 2022, se ricordo bene, quindi il tempo di valorizzarli c'è.

Vale la pena di osservare che qualche forumista parla spesso di investimenti, senza neanche accorgersi di quando questi vengono fatti. Neto e Jordao sono due investimenti e come tali possono rivelarsi buoni o cattivi, solo il futuro lo dirà.

[cartesio]

Diciamo che a parer mio,molto modesto,nell'immediato ci sarebbe servito più il rinnovo di Keita piuttosto che soldi e due ragazzini utili per il futuro. Poi si fa cosi tanto x parlare...

... e anche quello di DeVrij, che forse ci avrebbe anche portato in CL. Ci hanno provato, DeVrij ha detto di no.

[Panzabianca]

mah. Io credo che per uno che se ne voleva andare via alla De Vrij..., se queste cifre fossero reali, co 11 milioni te ce fa fai più di 20 anni di villeggiatura a Capracotta. Cmq un ottimo affare, perché meglio di un pugno di mosche o di un inverno a Ostia.

Poi, certo, c'è sempre la realtà virtuale o, addirittura, quella "aumentata", mi dicono, sperimentata per la prima volta nel porno.

[Dissent]

Ripeto, la frase scorretta è questa:

perché quel sostanzialmente ignora la presenza di due giocatori che potrebbero sia giocare che portare qualche milione di euro nelle casse della Lazio. Il contratto scade nel 2022, se ricordo bene, quindi il tempo di valorizzarli c'è.

Vale la pena di osservare che qualche forumista parla spesso di investimenti, senza neanche accorgersi di quando questi vengono fatti. Neto e Jordao sono due investimenti e come tali possono rivelarsi buoni o cattivi, solo il futuro lo dirà.

Quello è il dato reale derivante da documenti ufficiali, per cui non può essere scorretto per definizione.

Ad oggi di certo hai soltanto:

Economicamente
1) incasso di 29,3 M per Keita
2) costo da 18 M a 25 M per l'acquisizione dei portoghesi.

Tale "investimento" ha prodotto in 2 anni, tecnicamente
1) Keita in meno sul campo della prima squadra
2) 2 giovani portoghesi in più per la primavera

Questi i fatti.
Tutto il resto è al massimo un "potrebbero".

[robylele]

Ripeto, la frase scorretta è questa:

perché quel sostanzialmente ignora la presenza di due giocatori che potrebbero sia giocare che portare qualche milione di euro nelle casse della Lazio. Il contratto scade nel 2022, se ricordo bene, quindi il tempo di valorizzarli c'è.

Vale la pena di osservare che qualche forumista parla spesso di investimenti, senza neanche accorgersi di quando questi vengono fatti. Neto e Jordao sono due investimenti e come tali possono rivelarsi buoni o cattivi, solo il futuro lo dirà.

no, la frase é corretta.
Dimentichi che dissent ha la palla di vetro.

[Davide]

peccato che per il rinnovo bisogna essere d'accordo in due. pensa che la Lazio lo ha proposto più volte

Certo...ma ci sono modi,tempi,accordi sottobanco...hai voglia....ne ho visti di innamorati andarsene e di addii annunciati trasformarsi in amore eterno...tutto si può fare e risolvere.

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[robylele]

Quello è il dato reale derivante da documenti ufficiali, per cui non può essere scorretto per definizione.

Ad oggi di certo hai soltanto:

Economicamente
1) incasso di 29,3 M per Keita
2) costo da 18 M a 25 M per l'acquisizione dei portoghesi.

Tale "investimento" ha prodotto in 2 anni, tecnicamente
1) Keita in meno sul campo della prima squadra
2) 2 giovani portoghesi in più per la primavera

Questi i fatti.
Tutto il resto è al massimo un "potrebbero".

Keita non voleva rinnovare, quindi hai investito in due giovani.
Fatti passare questa ossessione, ti fa male.