Autore Topic: Pagelle Lazio-Verona  (Letto 2968 volte)

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Giglic

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #20 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 07:03:45 »
Bizzarri:   
7
      Paratona a freddo, incolpevole sui due gol
Cavanda:   
4
      Per la serie B non sarebbe neanche male.
Diakitè:   
6
      Senza infamia e senza lode. COn Dias deve crescere l'intesa.
Dias:   
6
      Dire che è colpa sua il secondo gol (e non di Cavanda) è come dare la colpa a Stanke e non a Biava al primo di Siena. Piuttosto io noterei come sia Diaki sia Dias preferiscono Biava come compagno...
Lulic:   
5.5
      In un ruolo non suo, e mal coperto da Sculli, fa quel che può (poco)
Gonzales:   
4.5
      (Ataru, è GonzaleZ) Da suo estimatore ieri mi ha fatto venire l'orticaria, oltre a farmi violare il II comandamento svariate volte
Ledesma:   
5
      Ho visto gente che parlava di raccordo tra difesa e centrocampo. Anche io parlerei di raccordo nel suo caso, tra i piedi e la testa. Una volta che ci sarà forse avremo anche un campione.
Sculli:   
6
      Non copre, ma almeno corre.
Hernanes:   
6
      Prova giocate individuali, va a prendersi la palla indietro, ed alla fine segna pure "Cos'altro deve fare la sogliola, spazzarvi per casa?" (cit.)
Rocchi:   
5.5
      Si divora un gol e mezzo nel primo tempo, segna di fortuna il 2 a 0. Predilige con evidenza Klose a Cissè, peccato che - ovviamente - si spenga col tempo.
Cissè:   
5
      In miglioramento. Sarebbe stato da 6 non fosse stato per i due colpi da foca ed il continuo rimproverare gli altri. Ma alcuni movimenti sono sembrati finalmente quelli giusti
Klose:   
6.5
      La differenza si vede. Peccato si mangi un gol enorma, che come con l'Udinese poi genera un 2 a 2 (non direttamente, eh...)
Matuzalem:   
n.g.
      
Del Nero:   
n.g.
      Quando e caduto ho pensato ad altri tre mesi di stop. COmunque peccato per il fisico, perchè piedi ed intelligenza calcistica ci sono.
Reja:   
5
      Parte intimorito, poi acquista baldanza ed indovina i cambi, rischiando il colpaccio. (Ah, no è Mandorlini).
Ora io non vorrei come al solito dare addosso a Reja, ma "tra un bufalo ed una locomotiva la differenza salta agli occchi" (cit.)

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Offline AlenBoksic

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #21 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 08:35:12 »
Bizzarri:   
7
      Se vuole restare va confermato immediatamente.
Cavanda:   
5
      Ancora acerbo (e anche poco volenteroso)
Diakitè:   
5.5
      Meno scintillante delle ultime apparizioni.
Dias:   
5.5
      Lontano parente di quello ammirato nella scorsa stagione.
Lulic:   
6
      Leggo commenti ingenerosi. Leggo che nojn è terzino, come se da terzino non avesse già giocato e bene alcune gare, Palermo su tutte. Certo che se giochi da solo contro due è facile ti prendano d'infilata.
Gonzales:   
6
      È l'unico a dare linfa al centrocampo.
Ledesma:   
5
      Non ne può più e si vede. Come ogni anno quando si spegne lui cala la Lazio.
Sculli:   
6.5
      Direi il migliore in campo per la voglia che ci mette
Hernanes:   
6
      Fino alla punizione gioiello era da 4.
Come Ledesma risente dell'aver tirato la carretta fino ad adesso.
Rocchi:   
6.5
      Capitano vero.
Cissè:   
5.5
      Timidi segni di risveglio.
Timidi
Klose:   
6
      Di stima
Matuzalem:   
6
      Speriamo regga un paio di mesi
Del Nero:   
6
      Speriamo regga un paio di settimane
Reja:   
6.5
      Rabberciata, incerottata, bistratta e malconcia la Lazio continua a reggere su tre fronti. Diamogli qualche pedina di ricambio.

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Offline giamma

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #22 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 08:55:59 »
Bizzarri 6,5: Salva un goal fatto ad inizio partita, poi ordinaria amministrazione, nulla può sui 2 goal che paiono imparabili.

Cavanda 4: E' scarso.

Dias 5: Che sia un gran giocatore lo si vede dal goal e da alcuni movimenti, purtroppo è ancora lontano da una forma decente.

Diakite 5: La prestazione balbettante di ieri dà ragione a Reja per l'esclusione di sabato.

Lulic 5: Da terzino nei 4 è fuori ruolo, sembra comunque anche lui fuori forma.

Gonzalez 4,5: Di solito fa casino, oggi neanche quello, ho fatto fatica ad accorgermi che ci fosse.

Ledesma 5: Abbiamo bisogno di un regista o di un modulo che faccia a meno di Brocchi, senza il milanese Ledesma diventa inutile se non dannoso.

Sculli 5,5: Tanto impegno ma la tecnica quella è.

Hernanes 5: Disperso un voto in più per la straordinaria punizione, proviamolo da volante o cambiamolo.

Rocchi 6,5: Migliore in campo.

Cisse 4: Contro avversari di serie B qualcosa di più sembra fare, ma è totalmente avulso dal gioco, un giocatore così non ci serve.

Klose 6: Entra e nei primi 5 minuti fa più di quanto fatto da Cisse in 70.

Matuzalem 4,5: Non mi sono neanche accorto che fosse in campo, forse ero distratto.

Del Nero 7: Cinque minuti splendenti, sbaglia nulla, avesse il fisico di Lulic sarebbe un campione conclamato, con la sua intelligenza dovrebbe cominciare a studiare da allenatore.

Reja 5: Non riesce a trovare degli schemi per far funzionare meglio giocatori in scarsa condizione fisica.
Una bugia fa in tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la verità si sta ancora mettendo le scarpe. (C. H. Spurgeon)

Offline critichino

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #23 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 08:59:08 »
Cavanda 1-- Voglio vedere se ancora qualche tifoso della Lazio accusa Reja per non farlo giocare. Meglio in dieci che con lui in squadra

Eccome.
Nessuno si è chiesto come mai chiunque giochi a terzino nella Lazio fa prestazioni sciagurate?
Ieri Cavanda e Lulic, ma mi pare che anche Scaloni, Zauri, Radu facciano sovente pena, con voti che quando va bene arrivano al 5.
Pure Konko, il mejo fico del bigoncio, dopo un ottimo inizio ha inanellato una serie di partite negative, prima di infortunarsi.

Sò tutte pippe i terzini della Lazio? O la causa di queste prestazioni è da cercarsi altrove?
Nelle mie modestissime prestazioni calcistiche da terzino di terza categoria, quando arrivavano dalle mie parti avversari a coppie per tutta la partita andavo regolarmente in barca; nelle partite in cui i miei compagni raddoppiavano le marcature e mi aiutavano nel contrastare gli avversari le mie prestazioni erano spesso scintillanti.

Io penso che il calcio sia molto semplice nei sui concetti-base, dalla terza categoria alla serie A.
E' inutile prendersela con Cavanda per ieri, così come è ingiusto crocifiggere Scaloni o Zauri o chiunque giochi da quelle parti.
Se proprio vogliamo scagliare delle frecce il candidato a novello san Sebastiano è un altro.

Offline MCM

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #24 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:10:17 »
l' ho sempre pensato che Del Nero vale molto più di alcuni nostri rincalzi.

Offline cuchillo

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #25 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:21:53 »
l' ho sempre pensato che Del Nero vale molto più di alcuni nostri rincalzi.

Lo penso anche io. Ma è sempre, costantemente, ineluttabilmente scassato. Che me ne faccio di uno così?
Quando è sano (i 20 giorni in un anno...), Zauri, Scaloni, Cavanda, Stankevicus, Lulic messo lì,  non lo vedono neppure...
Del Nero è uno che quel pezzaccio di cuoio sa che cos'è. Gli altri no.
Invidio tanto Massaccesi. Ossia Jooooooe D'Amato.

baol

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #26 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:30:30 »
Bizzarri:   
7
      Paratona a freddo sul nostro regalo di benvenuto ai veronesi, qualche altro bell'intervento, cos'altro chiedergli ?
Cavanda:   
4
      Ma una volta, per giocare a certi livelli, non era richiesta una minima dimestichezza con il pallone ?
Diakitè:   
5
      Al di sotto delle ultime prestazioni
Dias:   
5.5
      Mezzo voto in più per il goal, ma lo vedo molto al di sotto dei suoi standard
Lulic:   
5.5
      A mio avviso come difensore può giocare solo in caso di grande emergenza
Gonzales:   
4.5
      A parte il goal divorato. Ogni volta che prende palla sai già come va a finire
Ledesma:   
6
      Solo per il modo in cui cuce difesa e centrocampo, dopo le mostruosità viste con Cana a Siena (cit. BobCouto)
Sculli:   
6
      Mezzo voto in più per fare dispetto a zioBobbe... ;D
Hernanes:   
6
      Senza la prodezza finale, era da 5. Sbaglia dei palloni incredibili per le sue capacità
Rocchi:   
7
      Beh, con lui riusciamo pure ad avere qualche punizione dal limite...
Cissè:   
5.5
      Il fatto che ci si sforzi ad intravedere i lati positivi della sua prestazione, rende l'idea di quanto stia deludendo
Klose:   
6
      Gli bastano pochi minuti (non eccelsi, per carità) per non farmi rimpiangere la sostituzione di Cissè
Matuzalem:   
6
      Con un suo lancione in Tevere, riesce a far dire a D'Amico l'unica battuta sopportabile della sua telecronaca
Del Nero:   
6.5
      Lo confesso: sono un suo fan. Peccato che la sola partecipazione ad un torneo di scacchi lo esponga a rischio infortunio....
Reja:   
6
      Visto il materiale a disposizione, non credo si possa fare di più.

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bak

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #27 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:47:58 »
Bizzarri:   
6.5
      
Cavanda:   
5
      
Diakitè:   
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Dias:   
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Lulic:   
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Gonzales:   
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Ledesma:   
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Sculli:   
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Hernanes:   
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Rocchi:   
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Cissè:   
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Klose:   
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Matuzalem:   
5.5
      
Del Nero:   
n.g.
      
Reja:   
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BobCouto

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #28 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:49:29 »
Considerando tutte le partite ufficiali, escluse le due passeggiatine col Rabotnicki.

Gare in cui hanno giocato i due terzini titolari: 11. Reti subìte: 4. Media: 0,364

Gare in cui uno o entrambi erano assenti: 13. Reti subite: 20. Media: 1,54

Difensori bravi, becchi pochissimi gol.

Difensori non bravi, becchi tanti gol.

Perché cercare spiegazioni complesse (il solito "grande vecchio", Reja in questo caso, che tiene i fili) a quello che è così semplice ed evidente? 

Offline MagoMerlino

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #29 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 09:57:10 »
scusate, potrò sembrare volgare.

ma il signor andrè dias è in sovrappeso?
discretamente, ma come per Zarate, qualche utente sosterrà che è sicuramente colpa della maglietta.
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Offline critichino

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #30 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:14:46 »
Considerando tutte le partite ufficiali, escluse le due passeggiatine col Rabotnicki.

Gare in cui hanno giocato i due terzini titolari: 11. Reti subìte: 4. Media: 0,364

Gare in cui uno o entrambi erano assenti: 13. Reti subite: 20. Media: 1,54

Difensori bravi, becchi pochissimi gol.

Difensori non bravi, becchi tanti gol.

Perché cercare spiegazioni complesse (il solito "grande vecchio", Reja in questo caso, che tiene i fili) a quello che è così semplice ed evidente?

Non c'è contraddizione.
Nelle gare in cui c'era la quasi totalità della squadra titolare, o per meglio dire la condizione fisica generale era buona, la Lazio ha subito pochi gol poichè la difesa, e quindi anche i terzini, erano protetti.
Quando le gambe non girano e la squadra è lunga parecchio, chiunque giochi terzino va in bambola.

Mi sembra poi che anche quando la Lazio vinceva e giocavano i terzini titolari i giudizi sulle prestazioni di questi ultimi erano sovente insufficienti, al di là dei pochi gol incassati. O me li sono sognati i 5 e spesso anche i 4 per Konko e Radu?

Offline Fabio70rm

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #31 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:24:42 »
Bizzarri:   
7
      Salva la partita ad inizio gara con un paratone. Incolpevole sui goal, per il resto ordinaria amministrazione e qualche uscita a sbrogliare situazioni che si complicano.
Cavanda:   
3.5
      Completamente inadatto alla serie A. De Silvestri giganteggierebbe su di lui, ed è tutto dire!!!!
Diakitè:   
4.5
      Se la deve piantare di ronzare e picchiare a centrocampo, quando gli avversari avanzano, specie se si accorge che il compagno di reparto è in serata storta!!! Ad ogni modo sono gli effetti di essere sostituiti quando si va bene e rimessi dopo un mese o quasi quando le cose vanno male.
Dias:   
4
      A parte il goal, cos'altro fa? Tanti, tanti danni....peggio di Diakitè perchè Mobido almeno dovrebbe essere meno esperto...inconcepibile il secondo goal come si fa uccellare...
Lulic:   
5
      Niente da fare, il ruolo di terzino non fa per lui. Deve fluidificare in una difesa a tre oppure partire da centrocampista esterno. Anche se nella difesa di ieri sera secondo me avrebbe naufragato chiunque....
Gonzales:   
5
      Tanta corsa, tanta arruffoneria, ma per il resto....forse leggermente meglio da terzino, ma perchè doveva rimanere più bloccato.
Ledesma:   
6
      Più che correre e contrastare per tutti, oltre a tentare qualche lancio, ma che deve fare? Attenzione perchè anche i limoni hanno un limite di spremitura....
Sculli:   
4.5
      Litiga spesso con la palla e con l'avversario. A mio parere avere un giocatore che prende palla e poi fa un passo avanti e due indietro non so che utilità possa avere se si deve attaccare...
Hernanes:   
5
      Goal preziosissimo, per il resto anonimità assoluta. Per me però ci sono problemi fisici per il brasiliano, inoltre ogni volta che prende palla ne ha almeno tre addosso. Se qualcuno capisse e sfruttasse questo vantaggio...come ha fatto Klose quando è entrato, difatti con il tedesco il brasiliano si accende.
Rocchi:   
6
      Goal, corsa, e una continua spina nel fianco. Anche se le pause tra una azione e l'altra continuano ad essere tante. Ed onestamente di fronte avevamo una squadra di B.
Cissè:   
3
      Non ci siamo proprio. A chi dice che è in progresso perchè fa assist e corre ricordo che le stesse cose le faceva Zarate, che è stato giustamente massacrato. Un attaccante DEVE segnare, sennò che attaccante è? Continuo a dire che è inadatto al campionato italiano. Si ceda in Francia il più presto possibile, prima che i suoi estimatori cambino idea.
Klose:   
6
      Non fa grandi cose, anzi sbaglia pure una palla goal. Ma la musica cambia eccome quando entra.
Matuzalem:   
5.5
      Venti minuti in cui non da e non toglie nulla. Troppo poco, anche considerando che di fronte avevamo una squadra di B. E quando dovremo affrontare l'Inter, caro Francelino?
Del Nero:   
6
      Decisamente meglio lui che Cissè, Sculli e Gonzales messi assieme. La cosa non può che far preoccupare enormemente...
Reja:   
5
      La squadra è a pezzi, ci sono troppi infortuni etc. Ok, lo sappiamo. Ma continua ad essere assente ingiustificato il gioco d'attacco.

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Polisportiva SS LAZIO, l'unica squadra a Roma che vince invece di chiacchierare!!

Offline MagoMerlino

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #32 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:27:22 »
Mi sembra poi che anche quando la Lazio vinceva e giocavano i terzini titolari i giudizi sulle prestazioni di questi ultimi erano sovente insufficienti, al di là dei pochi gol incassati. O me li sono sognati i 5 e spesso anche i 4 per Konko e Radu?
è così, bisogna anche dire che siamo rapidamente passati da Lichtsteiner-Kolarov a Konko-Radu (con alternative come Cavanda, Scaloni, Zauri, Garrido e Lulic che dimostra di non essere adattissimo al ruolo)
Se, forse, è cambiato poco in fase di copertura è cambiato molto in fase di proposizione.
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Offline Fabio70rm

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #33 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:29:39 »
I terzini moderni o spingono o coprono. Delle due l'una. Quelli che fanno bene entrambi le fasi costano dai 30 mln in su.

Su Kolarov, ma ve le ricordate le sue prestazioni difensive???
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Offline Ataru

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #34 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:37:36 »
prestazioni difensive e kolarov nella stessa frase non possono stare
osa c'è da psicolo propriono capisco.
qui sono un esempio di civilità e non solo per molti

Offline MCM

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #35 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 10:52:53 »
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darienzo

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #36 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 11:30:57 »
Bizzarri 6; paratona a freddo, poi impietrito sui goals veneti

Cavanda 5; a un certo punto sembrava persino ben disposto, poi è risparito nel grigiore, sembra uno a fine carriera
Diakite 5; in vistoso calo atletico
Dias 5; ora meno nervoso, ma soffre la velocità
Lulic 5; torna sulla linea bassa dove aveva fatto bene in passato, ma è stolto e impacciato

Gonzalez 4,5; benedetto ragazzo
Ledesma 4,5; sbaglia tutto
Sculli 5,5; dopo la rabbiosa reazione di Siena si placa e combina qualcosina

Hernanes 6; in sonno fino alla punizione gioiello che vale da sola il prezzo di un biglietto seppure ribassato

Cisse 6; in ripresa, non doveva uscire; nel secondo tempo si batte come un leone, ops, non vuole essere chiamato così
Rocchi 6; un gol fortunoso, ma cercato già nel primo tempo

Klose 5,5; secondo me la sua entrata in campo crea stavolta nocumento alla Lazio che cambia completamente il modo di giocare
Matuzalem 6; dà coesione al centrocampo
Del Nero 6; si batte gagliardamente dando il là con un recupero sanguigno all'zione in cui ci guadagniamo il calcio frnco decisivo; finisce la partita palla in mano come un playmaker consumato;
lasciatemi spendere due parole di elogio in più su questo ragazzo che meriterebbe di essere almeno raggregato al gruppo principale

Offline AlenBoksic

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #37 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 11:32:34 »
Considerando tutte le partite ufficiali, escluse le due passeggiatine col Rabotnicki.
Gare in cui hanno giocato i due terzini titolari: 11. Reti subìte: 4. Media: 0,364
Gare in cui uno o entrambi erano assenti: 13. Reti subite: 20. Media: 1,54
Difensori bravi, becchi pochissimi gol.
Difensori non bravi, becchi tanti gol.
Perché cercare spiegazioni complesse (il solito "grande vecchio", Reja in questo caso, che tiene i fili) a quello che è così semplice ed evidente?

A Firenze e nel derby abbiamo preso gol con i terzini titolari e non ne abbiamo subito senza.
A Napoli non ne abbiamo subiti senza.
Più che su queste cose che, nella fattispecie, dipendono moltissimo dalla copertura che viene loro fornita (del tutto assente ieri sera per Lulic ad esempio, ma non lo si considera eppure giocava anche col Palermo e finì 0 0),
analizzerei un altro dato a mio avviso molto più incisivo sul periodo
ULTIME 5 GARE

Lecce LAZIO     2 3
LAZIO Udinese 2 2
LAZIO Chievo   0 0
Siena LAZIO     4 0
LAZIO Verona   3 2

Abbiamo subito 10 gol in 5 partite e nell'unica in cui siamo stati inviolati Bizzarri ha parato 5 volte sull'uomo solo nonostante i terzini titolari.
Siamo cotti fisicamente e il centrocampo lascia la difesa in balia di se stessa (e anche l'attacco senza assitenza)
Ledesma Hernanes Lulic e Gonzalez stanno giocando, sosta esclusa, ogni tre giorni da due mesi.
Urgono ricambi
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Offline Er Matador

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Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #38 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 11:34:42 »
Lo penso anche io. Ma è sempre, costantemente, ineluttabilmente scassato. Che me ne faccio di uno così?
Quando è sano (i 20 giorni in un anno...), Zauri, Scaloni, Cavanda, Stankevicus, Lulic messo lì,  non lo vedono neppure...
Del Nero è uno che quel pezzaccio di cuoio sa che cos'è. Gli altri no.
La vera beffa è che ha imparato benone anche i movimenti difensivi da terzino: fosse sano, figurerebbe fra i nomi di un certo rilievo in quel ruolo.
Fosse sano, appunto...

Considerando tutte le partite ufficiali, escluse le due passeggiatine col Rabotnicki.

Gare in cui hanno giocato i due terzini titolari: 11. Reti subìte: 4. Media: 0,364

Gare in cui uno o entrambi erano assenti: 13. Reti subite: 20. Media: 1,54

Difensori bravi, becchi pochissimi gol.

Difensori non bravi, becchi tanti gol.

Perché cercare spiegazioni complesse (il solito "grande vecchio", Reja in questo caso, che tiene i fili) a quello che è così semplice ed evidente?
Perdona la domanda: quindi tutte le squadre hanno in organico 4-5 terzini all'altezza e più o meno di pari valore? O nessuna di esse subisce infortuni in quel ruolo?
Non credo, eppure mi riesce difficile immaginare statistiche del genere per altre formazioni.
Per capire meglio, prendiamo la parabola di Cavanda: messo in campo senza la minima preparazione e se capita fuori ruolo, bocciato e accantonato in seguito alla prestazione disastrosa, riproposto con le stesse modalità mesi dopo, bocciato e accantonato ecc.
Tutto in un'insolubile circolarità, spezzata solo da prestiti altrettanto approssimativi e mal ponderati.
C'è da meravigliarsi se un elemento gestito in questo modo non è in grado di farsi trovare pronto quando viene chiamato in causa?
Seguire e motivare anche i singoli meno utilizzati, lavorare sui giocatori e farli crescere, preparare nei dettagli le situazioni tattiche create dall'assenza di uno o più titolari e dalle differenti caratteristiche dei loro sostituti: basta e avanza per rimediare una discreta figura anche con le seconde linee in campo, senza dover mantenere in organico due o tre Djalma Santos pronti a darsi il cambio.
Il problema non sono i difensori scarsi, ma un allenatore che quando manca un titolare in certi ruoli non sa più quali pesci pigliare e ci mette una pezza con improvvisazioni da torneo scapoli-ammogliati.
Con una simile organizzazione, inadeguata per una salumeria, anche organici meglio attrezzati si troverebbero in difficoltà.

Camouflage

Re:Pagelle Lazio-Verona
« Risposta #39 : Mercoledì 11 Gennaio 2012, 11:44:15 »
Cavanda è utile, serve uno che si può cazziare senza che t'imbruttisca, ricordiamoci che Zarate non c'è più. Allora se Sculli o Cisse o Matuzalem devono prendere una cazziata, tu fai una partaccia a Cavanda e vai... Si mantiene l'autorità ai massimi livelli. Ledesma sbaglia un lancio? Cavanda merdaccia! Cisse fa una rovesciata inguardabile? Cavanda pippa! Potrebbe essere tanto liberatorio... Dì a Cavanda perché (giocatore x) intenda