La Lazio e la Tessera del Tifoso

[disabitato]

Bè allora mi sfugge veramente la funzione della TDF.

Credo in realtà ci sia dell'altro, quello che ho cercato di esprimere è l'idea che ha portato alla creazione della TDF. L'idea è quella di creare un ambiente in cui ci sia un nucleo di persone sulle quali lo stato ha la possibilità di diminuire la soglia di controllo creando appunto una lista di queste persone. Quindi quello che contesto è questo; lo Stato non dovrebbe selezionare nuclei di persone sulle quali svolgere attività più o meno attenta di controllo, lo Stato dovrebbe invece applicare il controllo sugli ambienti e fare in modo che nello stesso la totalità delle persone seguano le leggi che regolano questo determinato ambiente. è per questo che nel mio primo intervento parlavo di uno Stato che ha alzato le mani e si è arreso.

Esistono già delle norme che regolano i comportamenti da attuare all'interno dello stadio, ed esistono le punizioni nei confronti di quelle persone che le violano; perchè questo non è bastato?

ma se invece in parlamente fosse stata varata una legge che proibisse alle persone con precedenti "da stadio" di recarsi a qualsiasi evento sportivo su tutto il territorio nazionale, come pensi sarebbe stata presa?

[aquilafelyx]

Deduco che, secondo la tua personalissima equazione, ci dovrebbero essere anche degli esami scritti e pratici prima di rilasciare la TdT ?

Oppure, considerando che la TdT è obbligatoria solo per gli abbonati possiamo anche dire che, paradossalmente, la patente serve solo per andare in autostrada e non sulle strade provinciali o cittadine ?

Deduci male, e se non sai la risposta puoi pure evitare di rispondere, grazie .

Rifaccio la domanda:

Perchè ho bisogno di un autorizzazione per guidare un'automobile.

[fish_mark]

ma se invece in parlamente fosse stata varata una legge che proibisse alle persone con precedenti "da stadio" di recarsi a qualsiasi evento sportivo su tutto il territorio nazionale, come pensi sarebbe stata presa?

male, almeno da parte mia.

[LaLazioMia]

Qualcuno fà finta di dimenticare che siamo nel secolo dell'informatica e l'esecuzione dei controlli può essere estremamente piu' rapida e selettiva con la TDF ( almeno finchè a Napoli non sforneranno TDF clonate e fasulle)

[disabitato]

Calma, calma, ancora calma.
In tutti i casi dare un ceffone o prendere a sprangate una persona espongono alle stesse conseguenze: parliamo sempre degli stessi comportamenti e quindi degli stessi reati. Non esiste una zona franca sul piano giuridico, non esiste una zona dove vige un diritti penale speciale che ha in Italia caratteristiche di uniformtià dintutto il territorio nazionale.
Nel caso specifico dare una sprangata a un poliziotto a piazza di spagna oppure a viale dei gladiatori di fronte al bar del tennis nell'immediata vigilia di un incontro di calcio espone alle stesse conseguenze, che nel caso specifico si arricchiscono delle aggravanti di aver compiuto il fatto a un rappresentante delle forze dell'ordine.
Nei fatti, ma soltanto nei fatti, lo stadio per la moltitudine delle persoen che lo frequentano dà maggiori difficoltà alle forze di polizia nella nella ricerca degli autori del reato. Tutto qui e soltanto da qui nascono i problemi, almeno sul piano giuridico.
Il DASPO è soltanto una misuradi tipo cautelare alternativa nei fatti al carcere per reprimere alcuni comportamenti. A mio modo di vedere è di persè sufficiente per contrastare certi fenomeni da stadio, ma secondo alcuni esperti di sicurezza con la tdt si fa ancora meglio.

Infatti, un pericoloso malfattore o un tipo particolarmente violento con la fedina penale particolarmente sporca può acquisire tranquillamente la tdt, mentre se mi rincorre il carabiniere mentre corro nudo in mezzo al campo durante il derby Lazio-Roma mi  becco il DASPO e mi dimentico la tdt per i prossimi 5 anni.

Grazie della precisazione in merito al codice penale. Sapere una cosa del genere mi rassicura.
Chiedo scusa se posso aver dato informazioni fuorvianti per qualcuno, ma è la sensazione che ho quando assisto ad episodi di violenza a margine delle partite.

Però non ritengo il daspo sufficiente per episodi legati alla violenza.

Prendiamo l'invasore di campo di ieri sera. Quel ragazzo (che non ha fatto nulla di male sotto il profilo penale), era già sotto daspo per una invasione analoga dello scorso anno se non ricordo male...
Ovvio un conto è invadere il campo per dare un bacio a cassano, un altro invece per voler accoppare cambiasso (finale coppa italia u.s.). L'azione è la medesima (invasione di campo) ma l'intenzione è molto diversa. Il daspo punisce il GESTO, non la conseguenza del gesto. Questo lo trovo condivisibile.
Quando compri un biglietti accetti tacitamente un regolamento che vieta le invasioni di campo. Quindi è giusto che ti becchi un daspo se lo fai, e non devo aspettare il cazzotto in faccia al giocatore di turno per prendere la decisione riguardo al daspo.

[disabitato]

Perchè ho bisogno di un autorizzazione per guidare un'automobile.

perchè lo stato deve essere sicuro che tu abbia i requisiti fisici, di età, e legali per farlo.

[AR]

perchè lo stato deve essere sicuro che tu abbia i requisiti fisici, di età, e legali per farlo.

Chissà se è la risposta giusta.. 

[fish_mark]

Deduci male, e se non sai la risposta puoi pure evitare di rispondere, grazie .

Rifaccio la domanda:

Perchè ho bisogno di un autorizzazione per guidare un'automobile.

Te ne faccio anche io qualcuna:
a) perché ho bisogno di un porto d'armi per usare una pistola? Eppure sono un uomo così pacifico.
b) perchè ho bisogno di un autorizzazione per esercitare l aprofessione medica? Eppure sono appassionato dell'arte medica e spesso e volentieri ci prendo.
c) perché per andare in discoteca non ho bisogno della tessera di John Travolta? Eppure ballo bene ma potrei trovarmi in una scazzottata, con qualche "puncicata" di contorno, soltanto per uno sguardo di troppo per quella bella ragazza?

La tua domanda è intelligente, ma assolutamente inappropriata rispetto al tema.

[aquilafelyx]

perchè lo stato deve essere sicuro che tu abbia i requisiti fisici, di età, e legali per farlo.

e perchè no che mettendomi al volante non provochi un incidente al primo incrocio,

posso avere i requisiti da te indicati ed essere lo stesso un potenziale pericolo pubblico,

e tanta gente guida senza aver fatto un'ora di lezione all'autoscuola,

pochi contestano l'obbligatorietà della patente di guida però.

[aquilafelyx]

Chissà se è la risposta giusta.. 

scusami se ho risposto duramente, ma una delle maggiori obiezioni alla tdt è dettata dall'invasività dello stato nella sfera privata dei cittadini,

invasività di solito dettata dalla richiesta naturale di sicurezza, in ogni anbito della nostra convivenza, di cui la patente di guida è solo un esempio., e che ad ogni incidente mortale risulta però inadeguata.

[aquilafelyx]

Te ne faccio anche io qualcuna:
a) perché ho bisogno di un porto d'armi per usare una pistola? Eppure sono un uomo così pacifico.
b) perchè ho bisogno di un autorizzazione per esercitare l aprofessione medica? Eppure sono appassionato dell'arte medica e spesso e volentieri ci prendo.
c) perché per andare in discoteca non ho bisogno della tessera di John Travolta? Eppure ballo bene ma potrei trovarmi in una scazzottata, con qualche "puncicata" di contorno, soltanto per uno sguardo di troppo per quella bella ragazza?

La tua domanda è intelligente, ma assolutamente inappropriata rispetto al tema.

Perchè lo stato ha il diritto/dovere di garantire la sicurezza ai suoi cittadini, e tutte le autorizzazioni richieste servono a questo,

chi segue leggi e regolamenti non è un fesso, la via del farwest è pericolosa,

e la domanda era più che pertinente ed appropriata.

[fish_mark]

Perchè lo stato ha il diritto/dovere di garantire la sicurezza ai suoi cittadini, e tutte le autorizzazioni richieste servono a questo,

chi segue leggi e regolamenti non è un fesso, la via del farwest è pericolosa,

e la domanda era più che pertinente ed appropriata.

anche nei regimi totalitari ci sono leggi e regolamenti per le questioni più disparate.
Il punto è di vedere se queste leggi e regolamenti hanno ragione di esigere autorizzazioni e controlli nelle varie fattispecie:
nel caso della patente per guidare un automobile, sì
nel caso del porto d'armi, sì
nel caso della tdt, no, a mio (e non solo mio) sommesso avviso.

La tua domanda c'entra poco, anzi niente.

[disabitato]

Proviamo a fare un ragionamento tutti insieme:

Se invece che un provvedimento dall'alto, la carta 1900 (parliamo di noi) fosse nata come iniziativa della società atta a "premiare" coloro che non avevano mai dato problemi, dandogli tariffe agevolate, prelazioni, sconti ecc ecc.. ma per fare ciò avrebbe dovuto (all'atto della sottoscrizione della 1900) controllare con la questura che non ci fossero daspo o similia in corso.

Pensate che sarebbe successo tutto questo casino?

[Skorpius]

Proviamo a fare un ragionamento tutti insieme:

Se invece che un provvedimento dall'alto, la carta 1900 (parliamo di noi) fosse nata come iniziativa della società atta a "premiare" coloro che non avevano mai dato problemi, dandogli tariffe agevolate, prelazioni, sconti ecc ecc.. ma per fare ciò avrebbe dovuto (all'atto della sottoscrizione della 1900) controllare con la questura che non ci fossero daspo o similia in corso.

Pensate che sarebbe successo tutto questo casino?

per quanto mi riguarda sarebbe stato peggio

[disabitato]

per quanto mi riguarda sarebbe stato peggio

perchè? per il controllo incrociato con la questura?

Anni fa mi trovai a Liverpool in occasione di Liverpool-tottenham (mi pare..) e andai allo stadio..

Bene fuori da anfield c'era una scritta scorrevole che annunciava gli eventi delle settimane successive: c'era l'annuncio per la modalità di acquisto dei biglietti per la trasferta del liverpool a londra contro il chelsea, da lì a tre settimane.. I requisiti imposti dal Liverpool (no da scotland yard) erano che avrebbero potuto acquistare i biglietti solo i possessori della fan card dei reds (la nostra 1900), che avevano fatto ALMENO nove trasferte la stagione prima (ovviamente senza aver fatto casini..).

Beh questo è premiare un tifoso! Parliamo però di un paese dove sono anni che c'è la paytv ma la gente la partita se la vede lo stesso allo stadio, quindi una trasferta di lusso è vista come un premio.

[aquilafelyx]

anche nei regimi totalitari ci sono leggi e regolamenti per le questioni più disparate.
Il punto è di vedere se queste leggi e regolamenti hanno ragione di esigere autorizzazioni e controlli nelle varie fattispecie:
nel caso della patente per guidare un automobile, sì
nel caso del porto d'armi, sì
nel caso della tdt, no, a mio (e non solo mio) sommesso avviso.

La tua domanda c'entra poco, anzi niente.

richiedi un passaporto finchè sei in tempo, ti potrebbe servire, la dittatura è alle porte,

e la domanda c'entrava eccome !!

[AR]

scusami se ho risposto duramente, ma una delle maggiori obiezioni alla tdt è dettata dall'invasività dello stato nella sfera privata dei cittadini,

invasività di solito dettata dalla richiesta naturale di sicurezza, in ogni anbito della nostra convivenza, di cui la patente di guida è solo un esempio., e che ad ogni incidente mortale risulta però inadeguata.

Non ho alcuna critica in merito all'invasività (oggi mi chiedono gli stessi identici dati che mi chiedevano l'anno scorso), mi disturba l'ipocrisia con la quale i suoi promotori sbandierano questa tessera come soluzione del problema violenza negli stadi (e vedere che tanta gente continua ad "imboccare").

Dicevano lo stesso con la patente a punti (soluzione definitiva per i pirati della strada), ma oggi contiamo 13 morti al giorno sulle strade;

Abbassano il livello massimo di alcool consentito nel sangue fino a far passare per alcolizzato chi beve 2 bicchieri di vino ed un grappino al ristorante (usando la scure su tutti) per colpire quel 5% di pirati della strada.

Con l'assurdo che l'autista tranquillo rischia il ritiro della patente per un bicchiere di vino in più, mentre il pazzo emulatore di Schumacher potrà continuare a sorpassarti a destra andando ad occupare ogni spazio della tua distanza di sicurezza

Con lo stesso metodo colpiscono tutti i tifosi (rendendogli sempre più difficile la vita) per colpire quel 5% di violenti.

Anche qui con l'assurdo che il tifoso tranquillo si rompe le scatole e dirotta su Sky, mentre il violento entra comunque allo stadio acquistando il biglietto singolo e si scontra fuori dallo stadio, sui treni o negli autogrill.

La verità è che oggi in italia le forze dell'ordine non hanno risorse e mezzi per i controlli delle strade e dei luoghi pubblici, le carceri scoppiano e vengono periodicamente svuotate a colpi di amnistie fino a riempirsi nuovamente, non c'è alcuna certezza della pena e prende sempre più piede la legge della giungla dove i furbi e i delinquenti prevaricano i deboli e gli onesti, ma questo non te lo diranno mai, ti sventoleranno sempre una nuova regola incartandotela con la promessa che sarà quella risolutiva.

E nelle pagine di gossip leggerai che un famoso paparazzo è stato fermato per la decima volta in 6 mesi per guida senza patente..

[giamma]

anche nei regimi totalitari ci sono leggi e regolamenti per le questioni più disparate.
Il punto è di vedere se queste leggi e regolamenti hanno ragione di esigere autorizzazioni e controlli nelle varie fattispecie:
nel caso della patente per guidare un automobile, sì
nel caso del porto d'armi, sì
nel caso della tdt, no, a mio (e non solo mio) sommesso avviso.

La tua domanda c'entra poco, anzi niente.

Caro pesce avresti perfettamente ragione se a chi commette reati da stadio venisse comminata adeguata pena, cosa che purtroppo mai accade, la tdt è un modesto deterrente che ha però anche lo scopo di semplificare e sveltire i controlli all'ingresso permettendo così di lasciarne la gestione agli steward e semplificare l'acquisto dei biglietti deresponsabilizzando l'emettitore dal controllo dei documenti.

[disabitato]

Non ho alcuna critica in merito all'invasività (oggi mi chiedono gli stessi identici dati che mi chiedevano l'anno scorso), mi disturba l'ipocrisia con la quale i suoi promotori sbandierano questa tessera come soluzione del problema violenza negli stadi (e vedere che tanta gente continua ad "imboccare").

Dicevano lo stesso con la patente a punti (soluzione definitiva per i pirati della strada), ma oggi contiamo 13 morti al giorno sulle strade;

Abbassano il livello massimo di alcool consentito nel sangue fino a far passare per alcolizzato chi beve 2 bicchieri di vino ed un grappino al ristorante (usando la scure su tutti) per colpire quel 5% di pirati della strada.

Con l'assurdo che l'autista tranquillo rischia il ritiro della patente per un bicchiere di vino in più, mentre il pazzo emulatore di Schumacher potrà continuare a sorpassarti a destra andando ad occupare ogni spazio della tua distanza di sicurezza

Con lo stesso metodo colpiscono tutti i tifosi (rendendogli sempre più difficile la vita) per colpire quel 5% di violenti.

Anche qui con l'assurdo che il tifoso tranquillo si rompe le scatole e dirotta su Sky, mentre il violento entra comunque allo stadio acquistando il biglietto singolo e si scontra fuori dallo stadio, sui treni o negli autogrill.

La verità è che oggi in italia le forze dell'ordine non hanno risorse e mezzi per i controlli delle strade e dei luoghi pubblici, le carceri scoppiano e vengono periodicamente svuotate a colpi di amnistie fino a riempirsi nuovamente, non c'è alcuna certezza della pena e prende sempre più piede la legge della giungla dove i furbi e i delinquenti prevaricano i deboli e gli onesti, ma questo non te lo diranno mai, ti sventoleranno sempre una nuova regola incartandotela con la promessa che sarà quella risolutiva.

E nelle pagine di gossip leggerai che un famoso paparazzo è stato fermato per la decima volta in 6 mesi per guida senza patente..

su questo non posso far altro che quotarti.

Constatando però, che parti della tifoseria non fanno questo tuo ragionamento, vedendo in questa tdt un impendimento anticostituzionale per sottoscrivere un abbonamento ad una squadra ci calcio (che mi risulta ancora essere un gioco..).

E' una caxxata? E' inutile ai fini della sicurezza? Ok.. ma se oggi per abbonarsi c'è bisogno di farla, faremo anche questa.

Basta così poco per spegnere il sacro foco della passione sportiva per una squadra? Pensa quanto ce se teneva alla Lazio allora...

Poi dico.. ci fosse uno che abbia detto: "No vabbè, cerchiamo di andare allo stadio per vedere la partita e non fare casino che famo prima.."

Poi certo, se le fdo avessero mezzi e fondi per pizzicare il famoso 5% (scarso) che rompe le palle staremmo parlando di altro..
Oltre ai mezzi, però, servirebbero pure leggi e/o giudici che ti facessero rimanere dentro (ovviamente se hai commesso il fatto..).

[jegue98]

D'accordo con AR!
Ma anche con disabitato. Avete illustrato perfettamente il mio pensiero.

Ribadendo il fatto che per andare a vedere l'amata faccio anche la tdt anche se non ritengo sia la soluzione ai problemi.