La Lazio e la Tessera del Tifoso

[disabitato]

Si ma nel caso nostro di oggi non sono riservati ai residenti della liguria i restanti settori dello stadio, a meno che non hai la tdt?

eh no! è questa la chicca! Con tdt SOLO nella fossa!

[WombyZoof]

come abbiamo visto ieri gli ultras si "ospitano" dei propri settori rendendo nulla la tessera del tifoso.

temo che a breve decideranno che tutte le partite sono riservate a chi ha la tessera del tifoso.

Consiglio a tutti di sbrigarsi a farla... (anche se contrari)

ma infatti non capisco proprio questa logica, che senso ha la tdt se poi uno può comunque comprare un biglietto e andare praticamente dove gli pare?

forse perchè, parole di manganelli, è una carta per fidelizzare. e la sicurezza è un specchietto per le allodole?
 (pensa te, un capo della polizia che fa l'addetto al marketing).

oppure, ipotesi più probabile, in quei tavoli ed osservatori dove vengono tirate fuori a getto continuo queste genialate, nessuno capisce niente di calcio, tifosi, e stadi, e le proprie fonti di informazione sono il tg4 e buona domenica?

[MagoMerlino]

ma infatti non capisco proprio questa logica, che senso ha la tdt se poi uno può comunque comprare un biglietto e andare praticamente dove gli pare?

forse perchè, parole di manganelli, è una carta per fidelizzare. e la sicurezza è un specchietto per le allodole?
 (pensa te, un capo della polizia che fa l'addetto al marketing).

oppure, ipotesi più probabile, in quei tavoli ed osservatori dove vengono tirate fuori a getto continuo queste genialate, nessuno capisce niente di calcio, tifosi, e stadi, e le proprie fonti di informazione sono il tg4 e buona domenica?

Ma vuoi mettere quanti bei convegni nazionali sul tema vengono da anni organizzati in alberghi e località di lusso a spese dei contribuenti.....

[disabitato]

ma infatti non capisco proprio questa logica, che senso ha la tdt se poi uno può comunque comprare un biglietto e andare praticamente dove gli pare?

forse perchè, parole di manganelli, è una carta per fidelizzare. e la sicurezza è un specchietto per le allodole?
 (pensa te, un capo della polizia che fa l'addetto al marketing).

oppure, ipotesi più probabile, in quei tavoli ed osservatori dove vengono tirate fuori a getto continuo queste genialate, nessuno capisce niente di calcio, tifosi, e stadi, e le proprie fonti di informazione sono il tg4 e buona domenica?

quando la gente inizierà ad ammazzarsi in ogni settore magari se ne renderanno conto...
certo belle menti pensanti che decidono su questi temi..

[WombyZoof]

Ma vuoi mettere quanti bei convegni nazionali sul tema vengono da anni organizzati in alberghi e località di lusso a spese dei contribuenti.....

eh già.

quando la gente inizierà ad ammazzarsi in ogni settore magari se ne renderanno conto...
certo belle menti pensanti che decidono su questi temi..

a quel punto verrà erogata la TdT Gold, da erogare a caro prezzo solo dietro presentazione di fidejussione bancaria, che darà diritto ad uno sconto di un euro dal parcheggiatore abusivo gold.  si potrà accedere allo stadio solo con le mani legate dietro la schiena. tanto che c'è di male, se serve ad eliminare la violenza, e a far tornare le famiglie allo stadio, e leghiamoci pure queste mani..

che poi, siamo sicuri che le famiglie vogliano tornare allo stadio?

[mrmoto]

No quello che intendevo dire è che il settore ospiti del Marassi è riservato a Laziali con TDT. Il resto dello stadio è residenti in Liguria o TDT Sampdoria.  L'idea è di evitare figuracce come quella della prima giornata dello scorso campionato Lazio-Atalanta.  La Lazio, da pochi giorni vincitrice della Coppa Italia a Pechino, non può ospitare i suoi nuovi tifosi nell'olimpico perchè la partita è a rischio e per i soli residenti del Lazio.

[disabitato]

nota a margine:

le ferrovie dedicano uno sconto misero (5-10 %) a chi usa il treno per le trasferte... le loro offerte ordinarie sono molto più vantaggiose.

No quello che intendevo dire è che il settore ospiti del Marassi è riservato a Laziali con TDT. Il resto dello stadio è residenti in Liguria o TDT Sampdoria.  L'idea è di evitare figuracce come quella della prima giornata dello scorso campionato Lazio-Atalanta.  La Lazio, da pochi giorni vincitrice della Coppa Italia a Pechino, non può ospitare i suoi nuovi tifosi nell'olimpico perchè la partita è a rischio e per i soli residenti del Lazio.

ecco la stronxata insita nella tdt! il non poter andare dove voglio al pari di uno della samp!
una tdt samp ed una tdt lazio sono emesse secondo gli stessi criteri, ed allora perchè loro in tribuna ed io nella buca? puzzo?

[AR]

mah, trovati, non usati..  sinceramente non ho mai visto nè sentito notizie di un tifoso che fa assalti piccone alla mano.  ritrovamento molto sospetto, fa pensare a qualche manina...   

il fenomeno dei puncicatori diffusi è tutt'altra cosa, e riguarda al 99,99% l'altra sponda.

Infatti WZ

Ma sembra quasi che questa cosa a qualcuno dia fastidio, quasi fosse un'occasione persa per poter criticare la tifoseria di appartenenza, paradossale no ?

[AR]

quando la gente inizierà ad ammazzarsi in ogni settore magari se ne renderanno conto...
certo belle menti pensanti che decidono su questi temi..

Cosa ti aspettavi ?

Sono gli stessi personaggi che risolvono il problema delle carceri svuotandole con l'amnistia, quelli che risolvono il problema dell'immigrazione respingendo i barconi al largo, quelli che risolvono il problema dei processi lunghi annullandoli o accellerandone la prescrizione, quelli che risolvono il problema della disoccupazione elargendo sussidi statali, quelli che risolvono l'evasione fiscale con le sanatorie tombali, quelli che vogliono smuovere l'economia a colpi di condoni edilizi e potrei continuare per molto....

Io non mi stupisco assolutamente, stanno creando la situazione per svuotare gli stadi in maniera tale da poter abbattere del 100% il numero di scazzottate, perchè in uno stadio vuoto è impossibile che possa accadere qualcosa

 

[Fulcanelli]

Ma vuoi mettere quanti bei convegni nazionali sul tema vengono da anni organizzati in alberghi e località di lusso a spese dei contribuenti.....

Ahimè, a quei convegni vado spesso per ascoltare. Magari si svolgessero ad Ibiza. Organizzazioni improvvisate in posti improvvisati (il Ministero dell'Interno, il Foro Italico...). Gli studi fatti da università e istituti di ricerca non se li fila nessuno, ciò che conta sono le statistiche su incidenti, morti, feriti, costi, dasp affibbiati ecc. Numeri. Le cause non interessano. La prevenzione non è all'ODG, guai se intervieni parlandone, diventi subito un complice. Si capisce solo la repressione. E ovviamente di alcune cose che ci sono dietro (dalla complicità di alcune società all'affaire economico della tessera, non si parla). Giorni fa un lettore della gazzetta  ha scritto a Palombo: 550.000 tessere già staccate con 5-10 euro di costo, fanno milioni di euro. A chi sono andati? Risposta di Palumbo: non lo so.

[disabitato]

Qualcuno ha novità in merito alla 1900? L'hanno stampata? L'hanno spedita? C'è speranza per Firenze?

[MagoMerlino]

Qualcuno ha novità in merito alla 1900? L'hanno stampata? L'hanno spedita? C'è speranza per Firenze?

Anche qui, però, si intravede l'antica vocazione alla chiacchiera, senza mai passare al concreto.
Nel caso questa situazione si prolungasse ancora per una decina di giorni, sarebbe un'ottima occasione per i piccoli azionisti, se esistesse un'associazione degna di questo nome, per un bell'esposto alla procura per conoscere i motivi per i quali, a fronte di una legge dello Stato, una società si affida ad una azienda che si dimostra palesemente incapace di assolvere il proprio compito tanto da trasformare la società richiedente in inadempiende nei confronti delle disposizioni di legge.... Dal momento che la società richiedente non sembra abbia intenzione o interesse a sollecitare l'emittente della TdT ad assolvere il compito assegnatoli, bisognerebbe pretendere da parte degli organi competenti, un'inchiesta sul perchè e su quali parametri ci si è affidati a quella azienda e non un'altra.

[Fulcanelli]

Segnalo che il numero agosto/settembre di "Polizia moderna" (non ridete, sul tavolo mi arriva di tutto) ha un inserto sulla tessera del tifoso, molto ben fatto e chiarificatore.
La tessera viene presentata come un mezzo per realizzare le raccomandazione e gli indirizzi del Consiglio d'Europa sul ruolo delle misure sociali ed educative che prevengano la violenza nello sport e concretizzi forme di collaborazione tra club e tifoserie.
C'è un po' di coda di paglia, perché nell'inserto nulla si dice della natura di credit card o di pay card della Tessera così come realizzata in Italia
Letto il tutto, anche con gli esempi esteri, anche se il ministro Maroni mi sta sui suoi...omonimi, tendo ad ammettere che non è con lui che bisogna prendersela per ciò che non va.
In Germania il progetto Tessera si radica nell'ambito di iniziative per la diffusione della cultura sportiva tra i tifosi, ed è preparata con incontri con i club di tifosi. Altrove esistono varie forme di tessera, ad esempio quella per bambini e junior, e quella per anziani, tutte prevedono facilitazioni economiche ed iniziative di fisdlizzazione specifiche. esistono anche tessere "corporate", per aziende.
Inutile dire che la tessera come credit card non sembra essere un obbligo generale. Tendo a credere che una volta chiesta l'introduzione delle Tessera ai vertici del calcio, il Ministero Interni abbia fissato le norme relative alla sicurezza e abbia lasciato mano libera alla Laga/FIGC  quanto agli aspetti della fidelizzazione e dell'educazione/prevenzione. I soliti noti hanno pensato di prendere senza dare, ovvero di farne uno strumento di introito senza prevedere i benefit per gli aderenti.

[disabitato]

Segnalo che il numero agosto/settembre di "Polizia moderna" (non ridete, sul tavolo mi arriva di tutto) ha un inserto sulla tessera del tifoso, molto ben fatto e chiarificatore.
La tessera viene presentata come un mezzo per realizzare le raccomandazione e gli indirizzi del Consiglio d'Europa sul ruolo delle misure sociali ed educative che prevengano la violenza nello sport e concretizzi forme di collaborazione tra club e tifoserie.
C'è un po' di coda di paglia, perché nell'inserto nulla si dice della natura di credit card o di pay card della Tessera così come realizzata in Italia
Letto il tutto, anche con gli esempi esteri, anche se il ministro Maroni mi sta sui suoi...omonimi, tendo ad ammettere che non è con lui che bisogna prendersela per ciò che non va.
In Germania il progetto Tessera si radica nell'ambito di iniziative per la diffusione della cultura sportiva tra i tifosi, ed è preparata con incontri con i club di tifosi. Altrove esistono varie forme di tessera, ad esempio quella per bambini e junior, e quella per anziani, tutte prevedono facilitazioni economiche ed iniziative di fisdlizzazione specifiche. esistono anche tessere "corporate", per aziende.
Inutile dire che la tessera come credit card non sembra essere un obbligo generale. Tendo a credere che una volta chiesta l'introduzione delle Tessera ai vertici del calcio, il Ministero Interni abbia fissato le norme relative alla sicurezza e abbia lasciato mano libera alla Laga/FIGC  quanto agli aspetti della fidelizzazione e dell'educazione/prevenzione. I soliti noti hanno pensato di prendere senza dare, ovvero di farne uno strumento di introito senza prevedere i benefit per gli aderenti.

Concordo con gran parte dell'intervento. Però c'è dà dire che la funzione carta prepagata è ha discrezione delle società calcistiche (ad esempio la Sampcard non la prevede) e penso sia frutto di accordi commerciali fra le società calcistiche e quelle finanziarie (PosteItaliane, sfortunatamente, nel nostro caso).

Ecco, l'assenza di un programma di benefit (ed uno sconto ridicolo pari al 10% da parte di trenitalia) sono le due più grosse delusioni fino ad ora.

[AR]

In Germania il progetto Tessera si radica nell'ambito di iniziative per la diffusione della cultura sportiva tra i tifosi, ed è preparata con incontri con i club di tifosi. Altrove esistono varie forme di tessera, ad esempio quella per bambini e junior, e quella per anziani, tutte prevedono facilitazioni economiche ed iniziative di fisdlizzazione specifiche. esistono anche tessere "corporate", per aziende.

A proposito di Germania, vedendo le immagini di quel campionato salta agli occhi come ci siano stadi sempre strapieni nonostante anche lì vi siano le pay-tv.

Ho sempre ricondotto la spiegazione agli stadi più confortevoli (probabilmente grazie agli ammodernamenti per il mondiale 2006), nonchè ad un vero e proprio boom di passione (le tifoserie organizzate sembrano prendere spunto da quelle nostrane degli anni '80 ed è facile vedere bandieroni, tamburi e fumogeni colorati).

Altro fattore significativo sembrerebbe essere l'assenza di fenomeni violenti (ma qui non avendo dati oggettivi nè sulle regole di controllo nè sui dati della polizia tedesca mi riservo il beneficio di inventario).

Ho comuque aggiunto un altro tassello a questo fenomeno di partecipazione dopo aver letto un interessante articolo sulla politica economica della Merkel : per far riprendere l'economia si è deciso di tagliare i costi di beni e servizi, portandoli al di sotto della media europea, poi una tabella riepilogativa confrontava il costo della vita (inferiore in germania rispetto all'italia) e lo stipendio medio delle figure lavorative (un operaio tedesco guadagna circa 2.200 rispetto ai 1.400 dell'italiano, uno specializzato arriva fino a 2.500..).

Forse è anche per questo che si vedono così tanti nuclei familiari sulle tribune degli stadi tedeschi ?

[mrmoto]

A proposito di Germania...

Che io sappia in Germania spesso i tifosi delle squadre opposte sono mischiati senza problemi. Il calcio, per usare il solito cliché, è lo specchio della società, e in questo momento probabilmente la società tedesca è più sana di quella italiana. Dall'altro canto, può essere che la violenza sia stata semplicemente spostata via dagli stadi, come è successo in inghilterra, che continua a detenere un tasso di criminalità, di omicidi, di stupri e di atti vandalici molto più alto di quello italiano, senza che gli inglesi si sentino preda di un'emergenza sicurezza.

[disabitato]

Molti vivono la tdt come una schedatura.

Proviamo ad invertire la prospettiva: io sono lusingato che la Lazio mi dia carta bianca per andare in trasferta, e mi permetta di accedere allo stadio senza controlli. A mio parere è un bell'attestato di fiducia, nonchè un riconoscimento del mio essere civile.

[AR]

Molti vivono la tdt come una schedatura.

Proviamo ad invertire la prospettiva: io sono lusingato che la Lazio mi dia carta bianca per andare in trasferta, e mi permetta di accedere allo stadio senza controlli. A mio parere è un bell'attestato di fiducia, nonchè un riconoscimento del mio essere civile.

Scusami disabitato :

Non è la Lazio a darti carta bianca o permessi vari, sono la questura e gli osservatori dell'osservatorio che tutto osservano ma poco vedono che, a loro volta, possono decidere di far giocare a porte chiuse, semichiuse, solo residenti, cattolici praticanti con esclusione dei mormoni, stranieri etc.etc.. a prescindere dalla tdt; come testimonia il recente passato).

[disabitato]

Scusami disabitato :

Non è la Lazio a darti carta bianca o permessi vari, sono la questura e gli osservatori dell'osservatorio che tutto osservano ma poco vedono che, a loro volta, possono decidere di far giocare a porte chiuse, semichiuse, solo residenti, cattolici praticanti con esclusione dei mormoni, stranieri etc.etc.. a prescindere dalla tdt; come testimonia il recente passato).

Lo so..
Premetto che della tdt non mi importa nulla. Avendola fatta, però, ora PRETENDO tutte le belle cose scritte nella circolare e via dicendo.

Del discorso sicurezza me ne frega ben poco... voglio che siano attuati tutte quelle funzioni di e-ticketing (ad esempio..) che mi sono state promesse.

Però ogni giorno che passa, e la mancanza di informazioni in merito, fanno sì che il mio entusiasmo scemi.

[WBB]

Sento nominare i tedeschi...
Per risolvere il problema della violenza, basterebbe mettere la polizia tedesca, magari quella bavarese, dentro gli stadi italiani.
Tanti eroi del 10 contro uno avrebbero la possibilità di conoscere la simpatica realtà dei cani poliziotto da molto vicino, specialmente le loro terga (visti io slegare i cani contro i tifosi del Bochum rei di parolacce reiterate e minacce nei confronti dei tifosi del Colonia: ancora stanno a core ).