Autore Topic: Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino  (Letto 287602 volte)

0 Utenti e 6 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline aaronwinter

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7543
  • Karma: +211/-9
  • quasi omonimo
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2040 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:12:20 »
Le querele di Sculli possono essere nei confronti dello "zingaro" Ilievski per calunnia e non di smerdurati per diffamazione.
Smerdu si è probabilmente limitato a riportare le informazioni del macedone.  Di certo, smerdu dimostra l'infimo livello di professionalità che caratterizza il suo lavoro, ma la diffamazione va al di là di questo...
La querela a Ilievski è probabilmente inutile visto che è latitante, ma meglio farla che starsene con le mani in mano...

Mauri dovrebbe invece querelare Gervasoni.

E' così,

ma sicuramente non ti sfugge che, con l'occasione, Peppino ne ha approfittato ed ha aggiunto parole non lusinghiere verso lo smerdu. Parole che hanno denudato, anche tramite lanci di agenzia a livello nazionale, la scorrettezza dello smerdu, e che non gli renderanno il compito facile da ora in poi.

(peraltro, poi, sul "si è limitato a riportare", ti faccio notare la clamorosa smentita di Ilievski stesso, che ha costretto smerdu ad una auto-correzione già lunedi mattina. Insomma, W Peppino)
Damose da fa (remix di aaronwinter)
Damose da fa' (feat. Disabitato)

Offline Il frigorifero

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 12032
  • Karma: +230/-6
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2041 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:17:59 »

ti faccio notare la clamorosa smentita di Ilievski stesso



Cioè quindi, quel virgolettato, è stato completamente inventato?!
"E' NORMALE BATTERE LA ROMA...."  - Senad Lulic  26 - 5 -2013

geddy

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2042 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:25:42 »
Aaron vai a leggere le prime 5 righe di Abbate oggi. Gervasoni ha fornito conferme su Lazio Genoa. Poi tutto il resto. Siena, Chievo, Ascoli etc
E' evidente che il giornale per cui scrive Mensurati ci vuole infilare dentro per forza la Lazio. La colpa è mia che continuo a comprarlo. Non ho idea di come ci si possa difendere. Forse piantonare casa di Mensurati, ci diamo il cambio, passeggiando sul marciapiede con sciarpa e bandiera della Lazio. Da mattina a sera.Chissà...
Stamattina ho sentito Cerracchio su radio 6. Lui dice che Ilievsky è un lupo che nell'occasione si è travestito da agnello. Boh. Sembra abbiano tutti paura.

Offline Il frigorifero

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 12032
  • Karma: +230/-6
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2043 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:29:10 »
Si ma è sconvolgente il fatto che un giornale possa scrivere cazzate per mesi su una società quotata in borsa. Causando danni, economici e di immagine, senza che nessuno gli faccia un culo cosi.
"E' NORMALE BATTERE LA ROMA...."  - Senad Lulic  26 - 5 -2013

Boks XV

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2044 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:40:14 »
Le querele di Sculli possono essere nei confronti dello "zingaro" Ilievski per calunnia e non di smerdurati per diffamazione.

scusa SAV, dammi una spiegazione giuridica.
se io, ipotetico giornalista, domani pubblicassi uno scoop su una storiaccia di pedofilia e intervistassi un esponente della mafia thailandese il quale affermasse: "due giornalisti italiani di Repubblica, Mensurati e Foschini, sono a capo di un giro pedopornografico su scala mondiale!" la cosa filerebbe liscia come l'olio?
voglio dire, si può così impunemente diffamare le persone nascondendosi dietro il "mica l'ho detto io, è stato il capomafia"?
e se il capomafia non esiste o non l'ho mai realmente intervistato?
vorrei capire.

Offline Il frigorifero

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 12032
  • Karma: +230/-6
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2045 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:46:50 »
scusa SAV, dammi una spiegazione giuridica.
se io, ipotetico giornalista, domani pubblicassi uno scoop su una storiaccia di pedofilia e intervistassi un esponente della mafia thailandese il quale affermasse: "due giornalisti italiani di Repubblica, Mensurati e Foschini, sono a capo di un giro pedopornografico su scala mondiale!" la cosa filerebbe liscia come l'olio?
voglio dire, si può così impunemente diffamare le persone nascondendosi dietro il "mica l'ho detto io, è stato il capomafia"?
e se il capomafia non esiste o non l'ho mai realmente intervistato?
vorrei capire.



Pure io qualche chiarimento lo vorrei.
"E' NORMALE BATTERE LA ROMA...."  - Senad Lulic  26 - 5 -2013

geddy

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2046 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:48:30 »
Boks se gli articoli di Mensurati esponessero repubblica a qualche rischio concreto semplicemente non sarebbero pubblicati. L'unico rischio che corrono è che qualche altro giornale, di pari diffusione, pubblicasse tutte le contraddizioni che vengono quotidianamente, quasi, colte su questo e altri forum. Non lo fa nessuno. Ed avrebbero gia il lavoro svolto. Cerracchio ha detto che Mensurati ha descritto bene Ilievsky...Lasciamo stare che poi divento velenoso.

Offline gentlemen

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8238
  • Karma: +199/-24
  • Sesso: Maschio
  • S.S. Lazio, 120 anni di Storia !!!!
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2047 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:52:49 »
Calcioscommesse
Gervasoni interrogato otto ore
E spuntano altri match sospetti
Nuovo interrogatorio a Cremona per il pentito dell'inchiesta sullo scandalo delle partite truccate. Nel mirino del procuratore federale Palazzi anche tre gare finora mai sfiorate da dubbi sulla regolarità: Siena-Ascoli, Ascoli-Torino e Ascoli-Sassuolo
di ALBERTO ABBATE e GIULIANO FOSCHINI
Gervasoni a Cremona tra i suoi avvocati
ROMA - A Cremona le nuove verità del pentito Carlo Gervasoni, con circostanze più precise su una serie di partite, prime tra tutte quella tra Lazio e Genoa. A Roma le audizioni in vista del processo sportivo, con le deposizioni fiume di una serie di calciatori e nuove partite nel mirino del procuratore Stefano Palazzi: tra le altre Siena-Ascoli, Ascoli-Torino e Ascoli-Sassuolo.
Ieri il procuratore di Cremona, Roberto di Martino, ha interrogato per otto ore ancora una volta Gervasoni. Dal difensore sono arrivati nuovi particolari sul ruolo avuto dal gruppo degli Zingari nella gestione di alcune partite: Palermo-Bari, Lazio-Genoa (nel primo interrogatorio era stato lui a fare i nomi di Mauri e Milanetto), Lecce-Lazio, Siena-Piacenza e di Chievo-Novara di Coppa Italia. Ieri nuove rivelazioni e precisazioni su questa partite. A Roma invece i giocatori chiamati hanno risposto alle domande della procura federale. È stato il giorno per esempio del capitano dell'Ascoli, Daniele Di Donato. "È stato interrogato come persona informata dei fatti - spiega l'avvocato De Nicola - ma a molte domande non poteva neppure rispondere perché non ne sapeva nulla. Ha parlato di diversi episodi avvenuti fuori e dentro lo spogliatoio in occasione di 5-6 partite della scorsa stagione". Nel mirino di Palazzi finiscono ora altre tre partite sospette, non ancora sotto inchiesta: Siena-Ascoli, Ascoli-Torino e Ascoli-Sassuolo. Cinquanta minuti di audizione anche per chiarire i rapporti col compagno Vittorio Micolucci, che
lo aveva citato insieme a Marcello Gazzola, anche lui ieri a via Po per un'udienza di un'ora: "Ero qui come testimone - spiega il difensore del Sassuolo (sotto accusa per quando giocava nell'Ascoli) - e non ho avuto problemi a rispondere alle domande su alcune partite perché non avevo nulla da nascondere".
È durato invece più di due ore l'interrogatorio di Marco Turati, il difensore accusato sia da Gervasoni sia da Filippo Carobbio. Il primo ha raccontato che in occasione di Albinoleffe-Ancona del 30 maggio 2009, Mastronunzio, Turati e Colacone gli si presentarono con 15mila euro perché perdesse. Andò così e i marchigiani poi si salvarono.
Carobbio invece, a proposito di Ancona-Grosseto del 30 aprile 2010, ha raccontato ai giudici che "si è attivato Marco Turati". "Non è vero nulla" ha giurato però Turati ieri agli uomini di Palazzi. E si è difeso pure Cesare Rickler accusato d'essere, secondo Gervasoni, l'intermediario con Passoni per i fratelli Cossato della combine in Piacenza-Albinoleffe (3-3) del 20 dicembre 2010. L'attuale giocatore del Bologna è stato messo sotto torchio anche per Mantova-Modena e le stagioni precedenti a Piacenza. Verrà stilato a breve un calendario di audizioni della Procura per la prossima settimana. 
 (13 marzo 2012)

Che vi dicevo ?
Ho indovinato, è un giochino facile facile, invece di indagare a 360 gradi cercano conferme ai loro soggettivi teoremi......
La società ed i suoi finti legali, a questo mi duole dirlo ma è così, stanno assumendo un comportamento superficiale, quasi complice....


Offline aaronwinter

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7543
  • Karma: +211/-9
  • quasi omonimo
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2048 : Martedì 13 Marzo 2012, 11:54:54 »
Cioè quindi, quel virgolettato, è stato completamente inventato?!

La parte in cui si virgolettava (cacciando dunque in bocca ad Ilievski quella che deve essere stata solo una risposta di circostanza alla domanda della disperazione dello smerdu, visto che non riusciva ad evere la pistola fumante su Mauri) il ruolo di Sculli nella combine.

Questa la dichiarazione di Sculli

Citazione
Quello che mi dispiace e' che ci siano dei giornalisti italiani pronti a scrivere certe cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra, ma solo per sentito dire. Oggi ho visto che hanno un po' rettificato la situazione dicendo che questo personaggio non mi conosce.
Damose da fa (remix di aaronwinter)
Damose da fa' (feat. Disabitato)

Offline aaronwinter

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7543
  • Karma: +211/-9
  • quasi omonimo
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2049 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:01:26 »
Aaron vai a leggere le prime 5 righe di Abbate oggi. Gervasoni ha fornito conferme su Lazio Genoa. Poi tutto il resto. Siena, Chievo, Ascoli etc
E' evidente che il giornale per cui scrive Mensurati ci vuole infilare dentro per forza la Lazio. La colpa è mia che continuo a comprarlo. Non ho idea di come ci si possa difendere. Forse piantonare casa di Mensurati, ci diamo il cambio, passeggiando sul marciapiede con sciarpa e bandiera della Lazio. Da mattina a sera.Chissà...
Stamattina ho sentito Cerracchio su radio 6. Lui dice che Ilievsky è un lupo che nell'occasione si è travestito da agnello. Boh. Sembra abbiano tutti paura.

Carissimo, se Gervasoni dichiara, il problema è Gervasoni, non lo smerdu, questo è evidente. E quest'ultimo ha gioco facile nel riportare.

Ed estremizzando, se combine c'è stata (per ipotesi) il problema è chi l'ha fatta, e non lo smerdu. Ad oggi, evidenze di questo non ne abbiamo, e lo diciamo tutti.

Quello che lo smerdu, dopo la topica da Pulitzer con Ilievski e le maledizioni con accento dell'Aspromonte, non potrà più permettersi - se solo gli interessati hanno la cazzimma di richiamare la topica, qui la palla deve passare ai giocatori ed alle Società - è di incollare pezzi di sospetti ed illazioni con il vinavil della sua maldicenza trigoriota, per assemblare i plot ad usum palazzorum:
ossia, quello cui abbiamo assistito sinora.

E qualunque cosa si faccia, ormai, sarà comunque fatto già tardi, IMHO.
W Peppino.
Damose da fa (remix di aaronwinter)
Damose da fa' (feat. Disabitato)

Offline Fulcanelli

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 2459
  • Karma: +177/-4
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2050 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:07:23 »
Le querele di Sculli possono essere nei confronti dello "zingaro" Ilievski per calunnia e non di smerdurati per diffamazione.
Smerdu si è probabilmente limitato a riportare le informazioni del macedone.  Di certo, smerdu dimostra l'infimo livello di professionalità che caratterizza il suo lavoro, ma la diffamazione va al di là di questo...
La querela a Ilievski è probabilmente inutile visto che è latitante, ma meglio farla che starsene con le mani in mano...


Sono d'accordo fino a un certo punto. Non sono un avvocato, ma vado a lume di logica. Una cosa è se riferisco una diceria dettami da qualcuno, un'altra se attribuisco a quel qualcuno cose che non mi ha mai detto.
Può lo smisurati provare di aver parlato con Ilievski? E se davvero ha parlato con un latitante ricercato da polizia di mezza europa andando nel locale di un suo amico in una città macedone e in posto (ristorante chiuso) dove il latitante gira con la sua sgargiante BMW (kazzarola, quante ce ne saranno così in quella città macedone da risultare invisibile agli inquierenti?) che perfino il brigadiere Zagaria saprebbe identificare, com'è che nessuno dell'interpol gli ha chiesto dove è andato a fare l'intervista, chi gli ha procurato il contatto e soprattutto la registrazione di quanto pubblicato per controllare che non vi fosse altro?
E poi, quel tocco poetico degno della sceneggiatura de Il padrino: " Il padrone di casa ha messo a tutto volume "Caruso" cantata, al Pavarotti and Friends, da Pavarotti insieme a Dalla. Il viso di Hristiyan si contrae in un'espressione commossa, prossima al pianto, ma senza lacrime. "È la mia preferita", dice in italiano (e infatti costringerà il padrone di casa a rimetterla una dozzina di volte)".
Un mascalzone capomafia quell'Ilievski, ma in fondo in fondo un 'anima sensibile, un "quore toro" che piange ascoltando "Caruso".
Avesse un giornalista serio intervistato davvero Ilievski, avrebbe parlato anche dei suoi precedenti, del ruolo che riveste nella malavita locale, delle sue condanne... Ma no, smisurati intervista Totà Riina e parla di un supposto furto di pecore e di quanto si commuova ascoltando Pavarotti.
A smisurati, manco le basi. Se devi inventare una notizia, inventala bene.
Tornando alla querela: se querelato smisurati dovrebbe dimostrare che quelle cose non le ha inventate, ma le ha registrate in un colloquio vero. Altrimenti il colpevole della diffamazione è lui, non Ilievski.

geddy

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2051 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:11:08 »
Leggi qullo che ha scritto Abbate Aaron. Lo riporta poco più su Gentlemen.

Offline robylele

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8852
  • Karma: +129/-41
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2052 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:13:22 »

nel frattempo il rubicondo Condò su RR dice che, sì, le cose vanno provate e che non c'é nulla di concreto ad oggi, ma nel frattempo manda i suoi più sinceri complimenti ai suoi colleghi per l'inchiesta svolta in maniera alacre.
non ha seguito la vicenda ma manda i complimenti lo stesso.

Condò, giornalista del Nord, aveva già attirato la mia attenzione questa estate quando informò RR che la roma aveva acquisito il più forte portiere del mondo..  ???

ultimamente ama ripetere che il progetto di L.E. rimane affascinante e che la roma, con quei giovani che si ritrova, ha il futuro dalla sua parte.

per il terzo posto vedeva la Juve nettamente favorita per il secondo posto e il Napoli per il terzo (magari ci prenderà pure eh? però lo ha detto prima di Lazio-Bologna. Fosse stato roma-Bologna con la roma terza lo avrebbe detto?).


'Vista da fuori questa nuova proprieta' Usa non mi intriga affatto. Troppe percentuali, troppi discorsi, troppi fogli'.
Luciano Spalletti
15 Aprile 2011

Offline paperinik

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 2479
  • Karma: +73/-1
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2053 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:14:27 »
Secondo me peppiniello sculli quando parla di querela si riferisce direttamente a smerdurati. Si evince quando dice che uno non può svegliarsi al mattino e scrivere un sacco di stronzate, e aggiungo io, poichè sta ancora rosicando come un sorcio per i 2 derby..... Ragazzi qui se nessuno si muove, FACCIAMOLO NOI! Mettiamoci d'accordo e raccogliamo firme o facciamo un corteo con tanto di striscioni e volantini, magari prima di una partita, per evidenziare il viscido lavoro di questo disonesto calunniatore smerdurati. Ci devono riprendere le telecamere, ne devono parlare in TV e lo smerdurati non deve uscire di casa. Io non credo che ci sia nulla di male nel fare una pacifica manifestazione contro questo pseudogiornalista. Che ne pensate?
Come si crea uno juventino?
Fate bollire l'acqua in una pentola, aggiungete un pizzico di pepe, un cucchiaio di sale e una manciata di cacca, ma attenzione a non metterne troppa altrimenti invece che lo juventino esce fuori il riomanista!

Offline aaronwinter

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7543
  • Karma: +211/-9
  • quasi omonimo
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2054 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:16:10 »
Leggi qullo che ha scritto Abbate Aaron. Lo riporta poco più su Gentlemen.

L'avevo letto, l'avevo letto. E su quello ho commentato.
Sarà un caso che scrive abba e non lo smerdu, 2 giorni dopo la topica evidenziata dalle maledizioni di Peppe Sculli?

Uno ad uno, se continuano ad usare il vinavil trigoriota per incollare pezzi di illazioni, se li bruciano tutti, per questa pseudo-inchiesta.

Purché qualcuno glie lo faccia notare puntualmente
.
W Peppino.
Damose da fa (remix di aaronwinter)
Damose da fa' (feat. Disabitato)

Offline Il frigorifero

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 12032
  • Karma: +230/-6
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2055 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:16:58 »
Secondo me peppiniello sculli quando parla di querela si riferisce direttamente a smerdurati. Si evince quando dice che uno non può svegliarsi al mattino e scrivere un sacco di stronzate, e aggiungo io, poichè sta ancora rosicando come un sorcio per i 2 derby..... Ragazzi qui se nessuno si muove, FACCIAMOLO NOI! Mettiamoci d'accordo e raccogliamo firme o facciamo un corteo con tanto di striscioni e volantini, magari prima di una partita, per evidenziare il viscido lavoro di questo disonesto calunniatore smerdurati. Ci devono riprendere le telecamere, ne devono parlare in TV e lo smerdurati non deve uscire di casa. Io non credo che ci sia nulla di male nel fare una pacifica manifestazione contro questo pseudogiornalista. Che ne pensate?
   

Sarebbe pure ora... Una bella manifestazione contro questo individuo schifoso prima della partita e raccolta firme. Io ci andrei pure subito.
"E' NORMALE BATTERE LA ROMA...."  - Senad Lulic  26 - 5 -2013

Offline Fulcanelli

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 2459
  • Karma: +177/-4
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2056 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:18:09 »
La società ed i suoi finti legali, a questo mi duole dirlo ma è così, stanno assumendo un comportamento superficiale, quasi complice....[/b]

Ma se non arriva un avviso di garazia, se nessuno viene interrogato almeno come testimone, cosa va a fare un avvocato dal giudice? A dire "Ho letto sul giornale che il mio cliente avrebbe fatto..."?
L'incongruenza di questa storia è che se c'è indagine, dovrebbe esserci avviso di garanzia. Che non c'è!

Offline robylele

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8852
  • Karma: +129/-41
    • Mostra profilo
Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2057 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:22:16 »
Ma se non arriva un avviso di garazia, se nessuno viene interrogato almeno come testimone, cosa va a fare un avvocato dal giudice? A dire "Ho letto sul giornale che il mio cliente avrebbe fatto..."?
L'incongruenza di questa storia è che se c'è indagine, dovrebbe esserci avviso di garanzia. Che non c'è!

quoto. la società fa bene a lasciare suo il comunicato così com'é da 3 mesi.

hanno già fatto intendere che alla fine di tutto si tirerà una riga e si valuteranno le eventuali azioni da intraprendere.

'Vista da fuori questa nuova proprieta' Usa non mi intriga affatto. Troppe percentuali, troppi discorsi, troppi fogli'.
Luciano Spalletti
15 Aprile 2011

geddy

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2058 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:24:30 »
No che non è un caso. Se vinciamo a catania riscrive Mensurati, sta tranquillo. Magari con un reportage dalla Thailandia.Se va male invece se ne occupa Abbate o qualche altro.
Viva Peppinoo!

Teo

Re:Ci riprovano... Scommesse, 22 le partite di A sospette.Anche la Lazio nel mirino
« Risposta #2059 : Martedì 13 Marzo 2012, 12:25:16 »
Ma se non arriva un avviso di garazia, se nessuno viene interrogato almeno come testimone, cosa va a fare un avvocato dal giudice? A dire "Ho letto sul giornale che il mio cliente avrebbe fatto..."?!

Meno male, un po' di buonsenso.