Strage a Firenze: solo il gesto di un folle?

[carpelo]

Io mi preoccupo eccome del "pazzo di Firenze". Sarà perchè è questa la realtà in cui vivo da una decina d'anni.
Ho visto una costante crescita di presenza e visibilità di gruppi razzisti in questa zona. Zona che invece mi aveva colpito quando ci arrivai per civiltà ed integrazione.
Liquidare il tutto come l'episodio di un pazzo? Boh, può essere ma ho il sospetto che così dicendo si contiunui a sminuire un problema sempre più evidente e si lasci spazio al proliferare di atteggiamenti più o meno violenti. Ed in questo senso, senza pretese di "verità", leggo l'urlo "Italiani razzisti".
Può essere che sia dettato dalla rabbia del momento, può essere che venga da gente altrettanto (o anche più) razzista. Matador dice cose molto importanti. Ma a me rimane il dubbio che questa gente senta comunque il peso di un atteggiamento crescente da queste parti. La comunità Senegalese è da tanto tempo presente ed è, come già detto, forse quella più integrata (non è un caso che i due poveretti fossero "regolari").
Non riesco a vederci un collegamento così forte con quanto accaduto inNorvegia questa estate o con i vari episodi statunitensi.
Certo c'è la solitudine e l'instabilità del singolo. Ma quello che è accaduto ieri non è un attentato studiato con tutti i crismi. E' la rabbia omicida che esplode all'improvviso ma che si sfoga contro un nemico ben preciso. Chi è quel nemico? Qualcuno ha contribuito a fagocitare l'idea che il nero sia il nemico?
Questo è forse il riferimento all'humus. Ma può essere valida anche la considerazione che l'humus sia l'esasperazione in generale che si vive di questi tempi (mi riallaccio un po' anche a Skorpius quando parla di altre possibili efferratezze, che in quel caso avrebbero altri padri ma forse un terreno comune nella disperazione del nostro tempo, per sintetizzare estremamente le ancora importanti riflessioni di Matador).

Parlando di quanto successo ieri, non volevo certo sminuire il drammatico episodio torinese. Che però mi sorprende un po' meno, forse perchè vissuto meno in prima persona, forse perchè ritengo l'area fiorentina (e pistoiese) meno problematiche di quella torinese.

[BobLovati]

Il segretario fiorentino della Lçega dice che loro da mesi sottolineavano l'allarme sicurezza e il sindaco l'ha ignorato
 

Mettendo in fila questo fatto, magari dovuto ad un matto, certo, ma che guarda caso ha canalizzato le proprie follie in tale direzione, con l'allucinante (e allucinato) raid torinese si capisce bene quali e quante siano le macerie morali in cui si trova questo paese.

e si, bisogna riconoscerlo; la lega non riesce a perdere occasione per far capire le proprie strategie.
Pena per certa gente ...

[AlenBoksic]

Parlando di quanto successo ieri, non volevo certo sminuire il drammatico episodio torinese. Che però mi sorprende un po' meno, forse perchè vissuto meno in prima persona, forse perchè ritengo l'area fiorentina (e pistoiese) meno problematiche di quella torinese.

Però l'immigrato, lo straniero come colpevole a prescindere è un leitmotiv che funziona da anni e che poi può calamitare le gesta di uno squilibrato.
A Novi Ligure, sulle prime, Erika&Omar dettero la colpa agli albanesi e ci fu subito la fiaccolata, mi pare fosse il 2001.
A Erba si partì in quarta con Azouz con tanto di titoli anche sui maggiori giornali.
Poi ci fu Ponticelli.
A seguira la saga dei rumeni strupratori.
E anche per Yara furono chiamati in causa immigrati in prima istanza.
E chissà quanti altri casi ci sono.
Insomma anni e anni di me**a lanciata a reti unificate hanno prodotto tutto ciò.
E sì che basterebbe leggere le statistiche: i 2/3 degli omicidi sono opera di familiari, un altro 20% di conoscenti.
Nel frattempo da gennaio sono 2100 gli immigrati morti nel Mediterraneo mentre cercavano di raggiungere l'Europa. Ma questo non fa notizia: mica sono vittime che servono per organizzare una bella guerra umanitaria...

[fish_mark]

Però l'immigrato, lo straniero come colpevole a prescindere è un leitmotiv che funziona da anni e che poi può calamitare le gesta di uno squilibrato.
A Novi Ligure, sulle prime, Erika&Omar dettero la colpa agli albanesi e ci fu subito la fiaccolata, mi pare fosse il 2001.
A Erba si partì in quarta con Azouz con tanto di titoli anche sui maggiori giornali.
Poi ci fu Ponticelli.
A seguira la saga dei rumeni strupratori.
E anche per Yara furono chiamati in causa immigrati in prima istanza.

Gli esempi che hai fatto mi hanno colpito molto.
Di Novi Ligure la fiaccolata di cui parli - se non ricordo male - non si tenne soltanto perché, convocata per il pomeriggio con tanto di copertura "politica", fu superata dal fatto che soltanto qualche ora prima la polizia aveva incastrato i due ragazzi. Va ricordato, peraltro, che erano stati individuati un paio di ragazzi albanesi come possibili autori dell'efferato delitto ai quali fu consigliato dalla polizia di non farsi vedere in giro perché altrimenti avrebbero rischiato grosso.

Per quanto concerne i rumeni stupratori fu impressionante la scena della stazione dei carabinieri di Tivoli dove erano stati condotti i quattro. All'uscita furono caricati sulle auto di servizio per il trasferimento in carcere, ma ci fu un tentativo di assalto da opera di una cinquantina di persone che con gran fatica fu respinto da parte dei carabinieri presenti.

La voglia di menare le mani è sempre presente, anche nel 2011, e il progresso della civiltà umana si misura su quanto terreno è stato fatto e quanto si fa nel passaggio dalla vendetta alla giustizia.

[Aquilotta del Nord]

Forse questo può darti la chiave di lettura che cercavi, carpelo...

http://www.repubblica.it/cronaca/2011/12/13/news/forum_razzisti_sul_web_casseri_un_nostro_eroe-26554728/?ref=HRER1-1

Non commento perché mi viene il vomito.

[Boks XV]

Mica occorre Lombroso, no?

parrucca a parte, che differenza c'é?

[Giglic]

Che ridere

[Camouflage]

ma il quadruccio della Lazio dietro? Nessuno ha sottolineato la cosa?

[Boks XV]

Che ridere

non è per ridere, sveja. è per rispondere alla considerazione di Alen.
lombrosianamente quella dovrebbe fare il ministro o mettere l'arsenico nel pasticcio di carne?
la seconda, evidentemente, ma così, fortunatamente, non è.
ergo, non giudichiamo la gente dalla faccia.
senno diamo ragione a chi, magari, la giudica dal colore della pelle o dalla nazionalità.

[AlenBoksic]

Veramente qui si parlava di gente che gira col porto d'armi.
Porto d'armi che qualcuno dovrà pur prendersi la responsabilità di aver dato ad un soggetto che non presentava segni di particolare equilibrio.
Resto strabiliato di come in questo paese le cose spesso funzionino in maniera incedibile. Se un comune cittadino deve restituire uno stipendio erroneamente attribuitogli non scappa mai, se 500 persone dichiarano meno di 20mila euro annui e hanno un aereo nessuno li va a cercare.
Se vuoi tenere in casa  un fucile da caccia magari di qualche parente defunto devi sottoporti ad una gimkana incredibile, se invece uno è squilibrato ha il regolare porto d'armi (ricordate quello di Milano anni addietro?).

[zorba]

ma il quadruccio della Lazio dietro? Nessuno ha sottolineato la cosa?

Niente di strano, che proprio a partire da questo tuo post, tra non molto vedremo il nome della Lazio associato a questa faccenda........

 

[Aquilotta del Nord]

non è per ridere, sveja. è per rispondere alla considerazione di Alen.
lombrosianamente quella dovrebbe fare il ministro o mettere l'arsenico nel pasticcio di carne?
la seconda, evidentemente, ma così, fortunatamente, non è.
ergo, non giudichiamo la gente dalla faccia.
senno diamo ragione a chi, magari, la giudica dal colore della pelle o dalla nazionalità.

Ti avevo frainteso anch'io, scusa.

[Giglic]

non è per ridere, sveja. è per rispondere alla considerazione di Alen.
lombrosianamente quella dovrebbe fare il ministro o mettere l'arsenico nel pasticcio di carne?
la seconda, evidentemente, ma così, fortunatamente, non è.
ergo, non giudichiamo la gente dalla faccia.
senno diamo ragione a chi, magari, la giudica dal colore della pelle o dalla nazionalità.

Così sono d'accordo, assolutamente.
Corcorderai con me però che, visti i "precedenti" discorsi sulla tipa, era facile equivocare... 
(PS sai la storia di Lombroso, di Enrico Ferri e di come dal socialismo arrivarono ad altri lidi? E' interessantissima....)
Il punto è: io ho frequentato sezioni politiche e movimentiste di sinistra, e gente del genere, quando compariva, era diciamo "segnalata per bene" quando c'era il partito di mezzo, e tollerata da movimenti tipo "Centri Sociali Autogestiti" che anzi dicevano che 'sta gente era "fica"... anche per questo scappai, inorridito, da realtà del genere.
Secondo te Casa Pound cosa ha fatto in questo caso?

[Breizh]

Intanto a Liegi un uomo, il cui nome è di chiara origine araba, uccide sei persone sparando a caso fra la folla e lanciando granate prima di suicidarsi.

Il problema più grave, come detto da AB, non è la pseudo-ideologia di questi assassini ma la facilità con cui chiunque può procurarsi armi.

[Boks XV]

Veramente qui si parlava di gente che gira col porto d'armi.
 

e lo scopriamo solo oggi, grazie a 'sto scemo?
Spaccarotella, ad esempio, dice nulla?
pure quell'altro pazzo vichingo, che ha fatto quasi cento morti, teneva 'n arsenale.
nella civilissima e avanzatissima Norvegia. mica a Casoria.

[carpelo]

E insomma tuttapposto, non c'è problema razzismo.
Solo un pazzo isolato, fiancheggiato da idee e modi soltanto suoi, frutto solo della sua mente malata.
Anche le notizie che titolano "Italiano ammazza due vu cumprà" sono semplice folklore.
Ieri sera una mia amica era a San Lorenzo e si è fermata  a raccogliere testimonianze. Una delle persone intervistate ha detto: "il problema di voi italiani è il non mi interessa!"

[NoSurrender]

Parlare di Lombroso nel 2011 mi pare davvero assurdo.
Quello che posso dire è che per avere il porto d'armi si deve passare una visita psichiatrica presso il Centro di Salute mentale competente e che ormai, proprio per evitare problemi di questo tipo, oltre al normale colloquio di valutazione psicopatologica, i colleghi fanno fare dei test.
Se non è uscito fuori nulla, temo che disturbi non ce ne fossero, quindi...

[Giglic]

Parlare di Lombroso nel 2011 mi pare davvero assurdo.
Quello che posso dire è che per avere il porto d'armi si deve passare una visita psichiatrica presso il Centro di Salute mentale competente e che ormai, proprio per evitare problemi di questo tipo, oltre al normale colloquio di valutazione psicopatologica, i colleghi fanno fare dei test.
Se non è uscito fuori nulla, temo che disturbi non ce ne fossero, quindi...

Su Lombroso d'accordissimo. Sui "disturbi", cara NoSurr, bisognerebbe vedere di che cosa si sta parlando, imho. Il caso di Spaccarotella è emblematico. Non credi che in quanto poliziotto avesse controlli, da protocollo, molto attenti? Sarebbero in grado questi protocolli, anche se fatti con coscienza e con il massimo dell'attenzione, predire quello che poi Spaccarotella ha fatto? Io non ne sono sicurissimo, ma di sicuro ne sai molto più di me. Di sicuro qualcosa di paranoico ci doveva essere, però, per me.

Carpelo caro: non è tutto a posto. Ma liquidare la faccenda con il razzismo è riduttivo, imho. Perchè per essere razzisti non è necessario uccidere (vedi caso di Torino). Il mio pensiero è che in qualsiasi distribuzione ci sono delle code estreme, e secondo me il norvegese, come questo, ricadono in quelle code estreme. Mentre il pogrom verso i rom presuppone una "massa" di gente che è rappresentativa di un "sentire comune". Oddio, spero di essermi spiegato...

[AlenBoksic]

pure quell'altro pazzo vichingo, che ha fatto quasi cento morti, teneva 'n arsenale.
nella civilissima e avanzatissima Norvegia. mica a Casoria.

Appunto.
In paesi dove non c'è delinquenza diffusa in generre i controlli sono più blandi.
Pensa che fino ai primi '70 in Svezia la polizia girava senza pistole.

Anche le notizie che titolano "Italiano ammazza due vu cumprà" sono semplice folklore.

Uno dei ppiù grandi danni è stata questa moda di dire la nazionalità di chi commette il reato.
Nazionalità che viene naturalmente omessa quando si tratta di un italiano.
Ad esempio "auto investe passanti e fugge" ha tutt'altro tono di "autista rumeno investe passanti e fugge".
È un malcostume onnipresente che contribuisce molto a creare la situazione di cui si parlava in precedenza.

Parlare di Lombroso nel 2011 mi pare davvero assurdo.
Quello che posso dire è che per avere il porto d'armi si deve passare una visita psichiatrica presso il Centro di Salute mentale competente e che ormai, proprio per evitare problemi di questo tipo, oltre al normale colloquio di valutazione psicopatologica, i colleghi fanno fare dei test.
Se non è uscito fuori nulla, temo che disturbi non ce ne fossero, quindi...

Di Andrea Calderini viene fuori subito il ritratto di un ragazzo difficile, con problemi psichici, che in passato sarebbe stato anche sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio. "Lo conosciamo in tanti - racconta una donna che abita nello stabile vicino - è un tipo spesso aggressivo. In passato avrebbe picchiato un inquilino del suo palazzo, al primo piano.
E la suocera della donna uccisa accusa. "Lo sapevano tutti che non era normale, ma nessuno ha mai voluto denunciarlo. Mi inquietava, in particolar modo, quel numero satanico che aveva sul campanello, un 666 sulla targhetta della porta".

http://www.repubblica.it/online/cronaca/milanospara/milanospara/milanospara.html

Può anche darsi ci siano stati problemi di comunicazione tra le autorità competenti.

[geddy]

Non era un matto quindi. Ritirandogli il porto d'armi era automatica anche la riconsegna della pistola?
C'è una visita annuale per il rinnovo?