Commenti sull´arresto di capo dei Casalesi

[BobLovati]

notizia ripresa da "Il Fatto quotidiano "

Arresto Zagaria, ma Casapesenna non esulta
“Oggi per noi è solo una giornata di lutto” Per molti il boss era un benefattore "uno che se avevi bisogno di lavoro ti dava una mano". Adesso il timore è che le nuove leve, giovani e armate, facciano esplodere una guerra per il controllo del territorio Lo hanno trovato a casa sua a Casapesenna. Michele “Capastorta”, come tutti i boss, dal suo paese non si è mai allontanato veramente. Qui in vicoli e vicoletti, come una giungla di cemento, si è sempre nascosto, grazie alle numerose complicità, sfuggendo alla cattura da 16 anni.

Come molti di voi sanno, cerco di evitare di impelagarmi in questioni di opinioni; non perchè non ne abbia, ma perchè sappiamo che spesso fanno ( in un forum ) più ani dell gradine.
Stavolta però, leggendo la frase in grassetto, non ce l´ho fatta a resistere ...
Possibile che in quella regione ( ed anticipo che ho amici e qualche parentela, da quelle parti ) non si riesca ad avere la benchè minima idea di stato, di vivere normalmente, di far parte di una nazione ?

Mi scuso anticipatamente ove qualcuno si sentisse offeso da quanto detto, ed anzi avrei piacere di sapere di essere l´unico a pensar male di una certa parte di abitanti di quella regione; però basta. Per favore, basta !   

[bak]

Allucinante l'atteggiamento dei casapennesi 
Se ci legge, Fiammetta, potrebbe farci sapere qualcosa di più dettagliato.

[Il frigorifero]

Sono veramente schifato. Un paese che nasconde un boss della camorra per 16 anni e che lo definisce "un benefattore". Mi chiedo: ma questa gente se lo merita davvero di vivere in una società civile?

[Baruch]

Prima che continuiate, sappiate che Zagaria era un benefattore soprattutto per il ricco Nord Italia di politici e imprenditori. Un benefattore dell'economia, delle infrastrutture, dello Stato. A cui passava qualcosa di più della mensilità per l'affiliato becero di Casapesenna

[Il frigorifero]

Prima che continuiate, sappiate che Zagaria era un benefattore soprattutto per il ricco Nord Italia di politici e imprenditori. Un benefattore dell'economia, delle infrastrutture, dello Stato. A cui passava qualcosa di più della mensilità per l'affiliato becero di Casapesenna

Definirlo un "benefattore" e parlare del suo arresto come di una "giornata di lutto" è comunque qualcosa di vergognoso.

[BobLovati]

Baruch, amico mio; stavolta sei OT, però ...

Io non mi riferivo a chi guadagnava miliardi con lui, ma chi, in cambio di elemosine distribuite per favorirne la latitanza ( 16 anni, mica 2 mesi ) ora pretenderebbe ( perchè da 150 anni " il pianto frutta " - frase probabilmente eredidata da quella spagnola " quien no llora no mama "=chi nun piagne nun ciuccia latte ) che lo stato ( come in parte fa da 150 anni ) lo mantenga.
Certo, siamo al cane che si morde la coda, ma questa gente deve capire che l´assistenzialismo, prima o poi, deve finire anche per loro.

[Aquilotta del Nord]

In quelle zone, semplicemente -e, aggiungerei, drammaticamente- la camorra si è sostituita allo Stato, diventando Stato stesso. Stato che protegge, che da' lavoro e sicurezza, fino a togliere perfino la spazzatura dalle strade. Tutto quello che lo Stato vero, quindi, non fa.
Sto studiando da un po' i Casalesi, per lavoro, naturalmente lungi da me l'idea di giustificare le parole dei residenti di Casapesenna, più che altro si tratta di un mio bisogno di capire perché, senza limitarmi alla scontata condanna.
Ebbene, visto che i Casalesi sono stati più che abili nel diventare imprenditori floridi della zona, e non solo, perché il modello si è poi rivelato esportabilissimo (qui in Romagna ne sappiamo qualcosa), hanno puntato sull'edilizia, sull'immobiliare, sulla realizzazione di centri commerciali, creando indotto, posti di lavoro, in una parola benessere. Grazie anche agli appoggi politici, ovvio. Riuscivano a pilotare le elezioni, le ultime indagini ce lo hanno spiegato chiaramente, inserivano loro uomini nei posti chiave, arrivavano sempre più in alto, ed ecco che sono riusciti a realizzare quasi una sorta di ente parastatale. In più, non ammazzano l'uomo comune, quello che magari non è affiliato ma si fa i cavoli suoi e di sicuro non va a denunciare Zagaria se pure lo incontrava al bar, l'omicidio è per chi sgarra e comunque per chi è già dentro e non ha rispettato le regole.

Quindi, secondo me, la realtà è ben più drammatica, non è questione di scarso senso civile, qui siamo in presenza di uno Stato che ha abdicato e lasciato il campo ad un'organizzazione criminale, che è riuscita a "conquistare" anche l'uomo qualunque. In questo senso, le mafie sono molto più radicate (e quindi protette) di quanto si possa immaginare.

[BobLovati]

In quelle zone, semplicemente -e, aggiungerei, drammaticamente- la camorra si è sostituita allo Stato, diventando Stato stesso. Stato che protegge, che da' lavoro e sicurezza, fino a togliere perfino la spazzatura dalle strade. Tutto quello che lo Stato vero, quindi, non fa.
Sto studiando da un po' i Casalesi, per lavoro, naturalmente lungi da me l'idea di giustificare le parole dei residenti di Casapesenna, più che altro si tratta di un mio bisogno di capire perché, senza limitarmi alla scontata condanna.
Ebbene, visto che i Casalesi sono stati più che abili nel diventare imprenditori floridi della zona, e non solo, perché il modello si è poi rivelato esportabilissimo (qui in Romagna ne sappiamo qualcosa), hanno puntato sull'edilizia, sull'immobiliare, sulla realizzazione di centri commerciali, creando indotto, posti di lavoro, in una parola benessere. Grazie anche agli appoggi politici, ovvio. Riuscivano a pilotare le elezioni, le ultime indagini ce lo hanno spiegato chiaramente, inserivano loro uomini nei posti chiave, arrivavano sempre più in alto, ed ecco che sono riusciti a realizzare quasi una sorta di ente parastatale. In più, non ammazzano l'uomo comune, quello che magari non è affiliato ma si fa i cavoli suoi e di sicuro non va a denunciare Zagaria se pure lo incontrava al bar, l'omicidio è per chi sgarra e comunque per chi è già dentro e non ha rispettato le regole.

Quindi, secondo me, la realtà è ben più drammatica, non è questione di scarso senso civile, qui siamo in presenza di uno Stato che ha abdicato e lasciato il campo ad un'organizzazione criminale, che è riuscita a "conquistare" anche l'uomo qualunque. In questo senso, le mafie sono molto più radicate (e quindi protette) di quanto si possa immaginare.

grazie AdN; ma tutto questo lo si sapeva già, da molti anni.
La gravità del fatto sta nel continuare a chiedere di essere mantenuti dopo aver burlato la legge per 16 anni, nascondendo un pericolosissimo latitante in cambio di essere " mantenuti "; dalla camorra o no, sembra che a loro non importi !
È ora che questa gente capisca che anche da quelle parti ci si deve impegnare in cose oneste e positive; certo, non sto generalizzando, ma credo che l´andazzo maggioritario sia quello.

[Skorpius]

Però alcune delle richieste (elencate da ADN come sicurezza, lavoro e spazzatura) dovrebbero essere date senza bisogno di essere chieste

[BobLovati]

Però alcune delle richieste (elencate da ADN come sicurezza, lavoro e spazzatura) dovrebbero essere date senza bisogno di essere chieste

si, a 60mln di italiani, in ogni caso   

[POMATA]

Questo succede quando lo stato si fa latitante da oltre 60 anni...siamo governati da autentici banditi.

Dopo questa crisi profonda causata da banchieri e politici senza scrupoli che per mantenere i loro privileggi stanno affossando intere famiglie, io tifo per il Boss.

Scusate ma me rode proprio er culo.

PS: L'islandia dopo aver lasciato crollare le banche e incarcerato politici e banchieri responsabili si prepara a triplicare il suo crescimento nel 2012...

[Baruch]

La questione dell'assistenzialismo è farraginosa Bob. Io detesto Saviano ma se il suo copincolla di successo ha avuto un senso, è stato quello di dire "siamo tutti nella stessa merda", assistiti reali e assistenti presunti. Il portafogli pieno, è quello che fa la differenza. Se io e te nasciamo a Casapesenna manco sappiamo cos'è sta cosa di cui discutiamo qui. Manco sappiamo che fuori il mondo ci darebbe le noccioline come alle scimmie e che il nostro paese non si chiama più Casapesenna, ma "Gomorra", perché con Gomorra nel titolo il giornale vende di più, Casapesenna chi la conosce. Casapesenna non "deve esistere", e così sia, così è sempre stato. Ne esci solo se sei Tatanka, e forse neanche.

[BobLovati]

Baruch, secondo me questo paese si trova nell´indecente situazione attuale perchè c´è sempre una scusa per tutti. Si parla da settimane di sacrifici ( " sangue, sudore e lacrime " ) inevitabili e, appena uscite le partite da cui attingere, togliere o cancellare TUTTI, ripeto, TUTTI, hanno chiesto una deroga ! Se non capiamo queto cosa significa siam fottuti, credimi...
Qui non si tratta di sapere se lo stato ha fatto o no bene i suoi compiti; sappiamo tutti che non è così.
Ma non li ha fatti neppure nelle Marche o in Friuli, no ?
E non voglio tornare alle note storiche dell´ottimo Giglic che ricordava (cosa peraltro già nota storicamente) come mafia, ´ndrangheta, camorra e corone unite pugliesi furono RESUSCITATE dai Borboni in fuga, incalzati dai garibaldini. Da allora, però, sono passati 150 anni e da quelle parti si aspetta sempre la manna dal cielo.
Tanto è vero che, se avete la possibilità di conoscere qualche emigrato ( senza considerare quelli degli ultimi 20-25 anni, INVIATI dalla camorra ) campano o napoletano, vedrete come all´estero, lontano dal marasma regionale, sono persone che lavorano come pochi, fanno una discreta " fortuna " e sono più che considerati dal paese che li ospita. 

[Skorpius]

si, a 60mln di italiani, in ogni caso   

Si ma la situazione nord e sud su questo argomento non è uguale..

[BobLovati]

Si ma la situazione nord e sud su questo argomento non è uguale..

vero; ma bisogna anche chiedersi, IN PARTE, perchè dopo 150 anni ancora non lo è; altrimenti ci stiamo nascondendo dietro il " politically correct " & Co. 

[aquilafelyx]

vero; ma bisogna anche chiedersi, IN PARTE, perchè dopo 150 anni ancora non lo è; altrimenti ci stiamo nascondendo dietro il " politically correct " & Co. 

perchè abbiamo leggi fatte male e tribunali che funzionano peggio da 150 anni , da una statistica risulta che solo il 5% dei processi per usura ed estorsione arrivano a sentenza definitiva , in un sistema tale sono pochi i folli che rinunciano a trovare compromessi con le organizzazioni mafiose

[ruud]

Sono veramente schifato. Un paese che nasconde un boss della camorra per 16 anni e che lo definisce "un benefattore". Mi chiedo: ma questa gente se lo merita davvero di vivere in una società civile?

i boss stanno sempre a casa loro, bisogna avere la volonta di stanarli, cosa che allo stato lì è sempre mancata, ....hai avuto berlusconi al governo PER 16 ANNI e non ti sei mai chiesto se ti meriti di vivere in un italia civile?

Prima che continuiate, sappiate che Zagaria era un benefattore soprattutto per il ricco Nord Italia di politici e imprenditori. Un benefattore dell'economia, delle infrastrutture, dello Stato. A cui passava qualcosa di più della mensilità per l'affiliato becero di Casapesenna

Il carissimo ziobob e molti a presso a lui, quando si parla di campani non vede l'ora di sputare veleno, ma si dimentica che viene da una regione che  sta nella stessa melma. I 150 anni sono passati anche per molte altre regioni...domandatevi perchè anche lì il problema  è ancora vivo.  Buona notte e affanculo quelli di casapasenna.

[Giglic]

Io credo ci sia, nei ragionamenti, tutti molto interessanti, fatti qui un errore di percezione sostanziale: ossia il fatto (condiviso da tutti, vedo, tra i quali il sottoscritto, ovviamente) che lo stato debba essere per forza una scelta migliore dell'infeudamento al signore. Lo dico non per sminuire alcunchè, ma proprio per cercare di capire perchè si è arrivati a questo, ossia alla "venerazione" di un boss da parte di queste persone. Ragioni storiche ce ne sono infinite, ma dopo 6 generazioni (150 anni), è possibile che non si sia ancora arrivati ad imporre un'idea di comunità che non sia quella feudale imposta dalle consorterie? E' possibile, secondo me, per un semplice motivo: in quei posti, gattopardescamente, lo stato e le consorterie sono la stessa cosa. Non è vero, come pensavo io, che lo stato sia assente: lo stato è presente ma nel senso di sottomissione al boss. E combattere questo stato di cose non richiede generazioni, ma millenni: siamo al punto che ho visto qui dentro criticare Saviano per il suo copiaincolla (ovvio che si possa criticare, non è la Madonna) quando il suo "copiaincolla" lo costringe a girare con la scorta. Evodentemente non c'era solo questo, caro Baruch, se gli altri da cui ha fatto CTRL-C CTRL-V non hanno corso gli stessi rischi. E' proprio QUESTO l'atteggiamentoche va cambiato, a mio mdodo di vedere, se anche una persona brillante come Baruch ci casca. Ricapitoliamo: al nord ed in generale la dove c'era una cultura di stato prima dell'unificazione il problema di consirterie di questo tipo non si pone, perchè lo stato in quei casi DIFENDE il cittadino dal potente, che diventa soggetto e non sopra lo stato. Al centro questa cosa è diventata vera una volta morta la giustificazione teologica di superiorità allo stato (ma una certa cultura cattolica, vedi CL, ancora non riconosce la superiorità della stato sulle istituzioni religiose, o dovrei dire cattoliche, del resto se ne fregano) al sud lo stato si è presentato prima col volto feroce del conquistatore, poi con quello benevolo di amico del Barone di turno, infine ha brillato per assenza. Chi ha veramente provato a cambiare le cose a l sud? Ve lo dico io: nessuno. Nessuno per egoismo e per stanchezza: chi meridionale si rende conto direi "culturalmente" di tutto questo preferisce andarsene, la sua vita è una sola, ed i martiri hanno l'enorme svantaggio di campare poco. I pochi che hanno scelto questa via, invece di essere onorati dallo stato (me ne vengono in mente due: Libero Grassi e don Puglisi) sono ignorati, ed anzi abbiamo personaggi in contatto con le consorterie ben presenti nella classe dirigente. E perchè il colto non dovrebbe emigrare e l'inclito non appoggiare Zagaria, visto che lo stato appoggiò Cosentino e non Libero Grassi?
Quindi, è ANCHE colpa di Casapesenna, ma per le condanne mi fermerei un attimo, prima.

[Il frigorifero]

i boss stanno sempre a casa loro, bisogna avere la volonta di stanarli, cosa che allo stato lì è sempre mancata, ....hai avuto berlusconi al governo PER 16 ANNI e non ti sei mai chiesto se ti meriti di vivere in un italia civile?

Il carissimo ziobob e molti a presso a lui, quando si parla di campani non vede l'ora di sputare veleno, ma si dimentica che viene da una regione che  sta nella stessa melma. I 150 anni sono passati anche per molte altre regioni...domandatevi perchè anche lì il problema  è ancora vivo.  Buona notte e affanculo quelli di casapasenna.

Fingi di non capire: si parla di un paese intero che vive l'arresto di un camorrista come una "giornata di lutto". E provo schifo, guai se non ne provassi. Berlusconi, in questo specifico topic, non c'azzecca nulla. Il veleno sui campani non lo sputa nessuno, semplicemente si analizzano dei fatti accaduti.
Fosse avvenuto a Milano, hai la mia parola, avrei detto lo stesso.

[Il frigorifero]

Si ma la situazione nord e sud su questo argomento non è uguale..

Su moltissimi argomenti, purtroppo.