Manovra

[Camouflage]

Molto dura. Anche innovativa, ma mi delude fortemente sul fronte della protezione del potere d'acquisto delle famiglie.
La botta ai capitali scudati mi soddisfa, l'imposta di bollo sui rendimenti finanziari e l'abbozzo di pressione sul patrimonio pure, ma il colpo sui redditi alti non è stato vibrato e l'aumento dell'addizionale regionale grava anche (e quindi soprattutto) sui redditi più bassi.
E' evidente che siamo di fronte al primo passo di una serie di interventi programmati, però la situazione della gente comune si aggraverà notevolmente. Preoccupante anche la deindicizzazione delle pensioni, per fortuna risparmiata a quelle sotto mille euro. Ma come si può sganciare dall'inflazione una pensione da 1050 euro? E' un provvedimento temporaneo, spero. E se non lo è si mette molto male per un bel po' di italiani. Recuperare sulle misure pro-sviluppo è vitale, è assolutamente necessario mandare la gente a lavorare e distruggere il precariato proprio come concetto, ma è chiaro che si paga oggi tutti con poca equità e si spera di ottenere indietro qualcosa, domani, in termini di servizi e di resistenza alla recessione. Intanto a luglio sale di due punti l'IVA. Sarà durissima per la gente che tira avanti con uno stipendio normale.

[aquilafelyx]

il non aver fatto la patrimoniale creerà le condizioni per l'odio sociale , si toccano solo i redditi dei soliti noti già in situazioni precarie e nel frattempo chi con la crisi si arricchisce speculando pasteggia a champagne

[AlenBoksic]

È il primo passo, non scordiamolo.
L'accento che più volte è stato messo nel corso della conferenza stampa sul poco tempo avuto a disposizione non è casuale.
Inoltre questa manovra è figlia non solo del condizionamento del PDL, ma anche e soprattutto delle manovre estive il cui effetti si avvertiranno dal 2012.
Penso e spero che nel futuro si vedrà qualcosa di più e meglio sotto il profilo della lotta all'evasione, della tassa ai patrimoni e delle liberalizzazioni.
Mi attendo molto anche dal riordino del mercato del lavoro e credo che l'aumento IVA verrà compensato con sgravi IRPEF sui redditi bassi, altrimenti si rischia la paralisi dei consumi.
Ascoltando la conferenza stampa mi è parso comunque chiaro che si abbia a che fare con un esecutivo di tutt'altro spessore.

[Giglic]

Manca una cosa, a mio modo di vedere fondamentale per lo sviluppo: una seria riforma del mondo del lavoro, con abolizione totale dei contrattu pseudo schiavisti quali cocopro, progetto, partita iva et similia. Un'ulteriore sforzo va fatto in direzione dell'emersione del sommerso, e non solo in termini di evasione fiscale (ieri per la prima volta ho condiviso Bersani quando ha parlato di fedeltà fiscale, salvo poi continuare a non votarlo per incoerenza su tutto: perchè non avete creato voi la tobin tax in europa se tutti erano d'accordo anche quando governavate?), ma soprattutto in termini di lavoro nero e criminalità organizzata. Lo sviluppo passa anche dalla fiducia nella macchina statale.
Molto d0accordo sullo "snellimento" (chiamiamolo così) delle province, sull'IVA dal 2012 consentitemi, ho i miei dubbi: la sensazione è che una manora depressiva del genere, se è appena possibile, la eviteranno.

[AlenBoksic]

Manca una cosa, a mio modo di vedere fondamentale per lo sviluppo: una seria riforma del mondo del lavoro, con abolizione totale dei contrattu pseudo schiavisti quali cocopro, progetto, partita iva et similia..

È stata annunciata proprio in questi termini come indispensabile completamento della riforma pensionistica.

P.S.: Ma Selva quello dell'ambulanza che in conferenza stampa ha chiesto a Monti cosa voleva fare sul lato della moralizzione dei costi dell'esecutivo?
 

[Aquilotta del Nord]

Una patrimoniale come si deve il Pdl non l'avrebbe mai votata. Figuriamoci. Già faranno fatica ad ingoiare l'ulteriore colpo ai capitali scudati, anche se personalmente lo trovo un buffetto, non un colpo. Potevano andarci più pesanti.
Potevano inserire l'Ici solo sulla seconda casa, che secondo me non sono manco poche, e colpire di più i patrimoni, ma vabbè. Secondo me ci hanno provato, e non è nemmeno detto che ce la facciano.
Anche a me deludono le lacune sul mercato del lavoro. Speriamo bene.

[disabitato]

http://www.ilpost.it/2011/12/05/la-manovra-in-12-punti/

[disabitato]

[ Link a YouTube non valido ]

[Camouflage]

ora, non per fare demagogia e frettolosamente che il lavoro chiama: facciamo il caso della vecchietta che ha la pensione minima.

L'indicizzazione rimane, evabbè. Su 500 euro al massimo potranno fare 10 euro lordi al mese.

L'IRPEF non cambia.
L'addizionale, sì. aumenta di 1 euro ogni 300 percepiti. Quindi all'anno fanno almeno 20 euro in più da pagare.

l'exICI sulla prima casa è presto calcolata: 0,4, poniamo che il valore catastale del fabbricato sia basso basso, 100.000 euro, fanno 400 euro. La franchigia dovrebbe essere di 200 euro, quindi 200 vanno pagati. Tutti gli anni.

A luglio aumenta l'IVA. Quella che oggi è al 10 e al 21%.
Al 10 ci sono le uova, la carne, il miele, l'aceto, i salumi, il caffè, il tè, cioccolato, pesce. dadi, salse, piante, fiori, zucchero, spezie. Gas uso cottura e acqua calda. Medicine. Acqua.
Al 20 sale, succhi di frutta, metano per riscaldamento, saponi, detersivi, dentifrici, prodotti per l'igiene, alimenti per cani e gatti, telefoni, servizi, prodotti tessili.

Difficile quantificare l'incidenza nel borsellino della signora. Se si stima che dei 500 euro che percepisce se ne vadano 50 per generi esenti o che scontino l'IVA al 4%, si può calcolare l'aumento sul resto: fanno almeno una decina di euro al mese.

Quindi la signora in questione pagherà 120 euro l'anno in più per la spesa e i servizi di base, 20 di addizionale e 200 di ICI.
Fanno 340 euro, non male per chi campa con 500 euro al mese. La nonnina potrà consolarsi con l'1,5% prelevato sui capitali scudati? Difficile. Difficile.

Sono preoccupato. 

[AlenBoksic]

Il calcolo è giusto ma prematuro: ancora non sappiamo come funzionerà l'esenzione ICI, se ci sarà l'aumento IVA.
Siamo sicuri poi che l'addizonale regionale verrà applicata a tutti i redditi?

[Sanfatucchio]

quali saranno le politiche per contrastare l'evasione? perchè non vengono tassati beni di lusso in maniera decisa? perchè non si sono effettuati tagli ma solo aumenti di imposte? Avrei potuto fare anche io questa manovra finanziaria non ci voleva assolutamente un professore, che comunque ha sempre i suoi privilegi.
Qui fra un po' scoppia la rivoluzione

[Giglic]

ora, non per fare demagogia e frettolosamente che il lavoro chiama: facciamo il caso della vecchietta che ha la pensione minima.

L'indicizzazione rimane, evabbè. Su 500 euro al massimo potranno fare 10 euro lordi al mese.

L'IRPEF non cambia.
L'addizionale, sì. aumenta di 1 euro ogni 300 percepiti. Quindi all'anno fanno almeno 20 euro in più da pagare.

l'exICI sulla prima casa è presto calcolata: 0,4, poniamo che il valore catastale del fabbricato sia basso basso, 100.000 euro, fanno 400 euro. La franchigia dovrebbe essere di 200 euro, quindi 200 vanno pagati. Tutti gli anni.

A luglio aumenta l'IVA. Quella che oggi è al 10 e al 21%.
Al 10 ci sono le uova, la carne, il miele, l'aceto, i salumi, il caffè, il tè, cioccolato, pesce. dadi, salse, piante, fiori, zucchero, spezie. Gas uso cottura e acqua calda. Medicine. Acqua.
Al 20 sale, succhi di frutta, metano per riscaldamento, saponi, detersivi, dentifrici, prodotti per l'igiene, alimenti per cani e gatti, telefoni, servizi, prodotti tessili.

Difficile quantificare l'incidenza nel borsellino della signora. Se si stima che dei 500 euro che percepisce se ne vadano 50 per generi esenti o che scontino l'IVA al 4%, si può calcolare l'aumento sul resto: fanno almeno una decina di euro al mese.

Quindi la signora in questione pagherà 120 euro l'anno in più per la spesa e i servizi di base, 20 di addizionale e 200 di ICI.
Fanno 340 euro, non male per chi campa con 500 euro al mese. La nonnina potrà consolarsi con l'1,5% prelevato sui capitali scudati? Difficile. Difficile.

Sono preoccupato.

Moltiplica questi 350 euro (facciamo cifra tonda) per quante vecchiette? facciamo 10 milioni (esageriamo...). SOno 3,5 Miliardi. Un decimo della manovra fa sacrificare la fascia più povera.
Al tempo stesso, 3,5 miliardi come prelievo "forzoso" sui depositi in banca superiori a 200K€ avrebbe danneggiato il paese infinitamente di meno. E controllando le fughe di capitali all'estero.
Il problema di quando devi trovare i soldi subito è tutto qui.
Mi aspettavo che, oltre a questo (che gli altri partiti non hanno VOLUTO fare, ricordiamocelo, il governo tecnico così fatto è una bufala elettorale di chi si è pervicacemente attaccato ai suoi privilegi), un governo tecnico "serio" mettesse in cantiere anche riforme per lo sviluppo. Ma quello non glie le votano, presuppongono un'equità sociale che i politic, ad oggi, non sanno neanche dove sta di casa, a destra (tra Mafie, Mignotte e fascismi vari) come a sinistra (tra Tangenti, Don Verzè in Puglia, e Cristianidipietri vari). La differenza tra Berlusconi ed i suoi avversari politici è che lui le leggi ad personam le ha fatte, gli altri no, pur non cancellandole.

[Camouflage]

Il calcolo è giusto ma prematuro: ancora non sappiamo come funzionerà l'esenzione ICI, se ci sarà l'aumento IVA.
Siamo sicuri poi che l'addizonale regionale verrà applicata a tutti i redditi?

sull'ici hanno fatto delle anticipazioni ieri, idem sull'IVA, l'addizionale si applica a tutti i redditi imponibili IRPEF, quindi il calcolo è attendibile.

[AlenBoksic]

Ok.
Cmq insisto: siamo al primo passo di una (meido)lunga stagione.
Ad oggi di rigore equità e crescita abbiamo visto solo il primo imprescindibile pilastro.
Mi aspetto che spuntino anche gli altri due, poi potremmo farci un'idea concreta.

Senza cadere in facile demagogia: ma solo a me è parso che le persone che hanno parlato ierisera fossero di tutt'altra levatura rispetto alla media dei politici?

[Giglic]

Ok.
Cmq insisto: siamo al primo passo di una (meido)lunga stagione.
Ad oggi di rigore equità e crescita abbiamo visto solo il primo imprescindibile pilastro.
Mi aspetto che spuntino anche gli altri due, poi potremmo farci un'idea concreta.

Senza cadere in facile demagogia: ma solo a me è parso che le persone che hanno parlato ierisera fossero di tutt'altra levatura rispetto alla media dei politici?

No.
Ma è condizione necessaria, nom sufficiente

[Aquilotta del Nord]

Ah già, l'evasione. Delusione pure su questa, è il primo vero enorme problema da risolvere e non vedo soluzione alcuna. 

[bak]

Manca, as usual, una forte repressione del fenomeno evasione fiscale; pagheranno come sempre i redditi certi. Manca una patrimoniale che doveva colpire chi più ha, manca come detto da Giglic, una profonda riforma del mondo del lavoro.
Fortemente deluso; sul preoccupato che ve lo dico a fà ?

[Eagles71]

il non aver fatto la patrimoniale creerà le condizioni per l'odio sociale , si toccano solo i redditi dei soliti noti già in situazioni precarie e nel frattempo chi con la crisi si arricchisce speculando pasteggia a champagne

la patrimoniale non l' avrebbe votata il pdl e ci sarebbe stato impasse.
Paghiamo (sempre i soliti) 20 anni di berlusconismo, 30 anni di DC e 10 di PSI.

Non cambierà mai niente.

[Camouflage]

mi sono piaciuti molto e ho trovato che fosse un evento di comunicazione vero, non capisco Bersani in contemporanea  da Fazio.

[AlenBoksic]

No.
Ma è condizione necessaria, nom sufficiente

Verissimo.
Però una delle cose positive è che penso che sentendo parlare persone serie che sanno le cose poi si torni moooooolto malvolentieri al pollaio cui ci siamo abituati in questi 20 anni.