Indignati contro la crisi

[disabitato]

Qui bisogna cambiare anche le regole di ingaggio imposte alla Polizia. Governassi io, direi alla gente: Siete liberi di protestare e contestare chi vi pare e piace ma, da domani, le forze dell'ordine avranno facoltà, nei casi in cui lo riterranno opportuno, di utilizzare le armi da fuoco.
Il risultato di oggi è che, le persone civili, non hanno potuto manifestare il proprio disagio. In un paese democratico, a costo di sparare, il diritto di manifestare dev'essere sacrosanto.
Vengono da tutta Europa questi BB a fare questa roba qui? Ok, gli spari addosso. Probabile che ne accoppi più d'uno. Pazienza, dico io. E' un prezzo che, in nome della libertà di espressione e della sicurezza della gente per bene che ha voglia di protestare, sarei disposto a correre.

per legge (chiedo a scorpius conferma di ciò) non si potrebbe andare in giro a viso coperto.. basterebbe questo per distinguere chi è in piazza pacificamente e chi no...

[Il frigorifero]

No. Infatti girare a viso coperto non è consentito dalla legge. Skorpius è più esperto di me però, su questo, sono piuttosto sicuro.

[benvolio]

Scusate ma, poiche' i creatori di BC, hanno piu' volte richiesto una scelta di stile ed evidenziato che i topic politici sono tollerati e non graditi, vi dico solo che torno anche io dalla manifestazione. Tra l'altro mio figlio e' arrivato a ridosso della Piazza. Vi dico solo che le vostre ricostruzioni, influenzate dai media, non sono propriamente corrette. Sui BB si potrebbe aprire un topic sociologico ma e' altro discorso. Sul comportamento e coordinamento delle fdo vi dico solo che hanno scelto di aspettare i BB a Via Labicana lanciando le camionette contro il fronte del corteo. Ora voi avrete visto le prime auto in fiamme a Via Cavour e i BB che spezzano il corteo sempre a Via Cavour, eppure come diceva De Gregori il terzo reparto Celere controllava e basta  ed era molto ridotto. Poi all'imbocco di viale Manzoni improvvisamente e' spuntato fuori un vero e proprio esercito di blindati e uomini caricando frontalmente il corteo dove i BB nenahc c'erano piu' (vi assicuro che sono scaltri, asettici e molto lucidi). Da li' il caos ed io sono rimasto bloccato, tra l'altro avendo un altero con un carabiniere che non mi faceva passare, con mia moglie, nel varco fra i blindati per andarmene. Mio figlio che stava piu' dietro e' scappato nell'unica via di fuga verso il Celio e poi e' arrivato alle soglie della piazza dove, vedendo il caos, si e' disperso e tornato a casa. Mi ha detto pero' che molta gente in piazzaa non era BB ma ragazzi rimasti intruppati che non sapevano piu' che fare.
Vi invito ad avere meno certezze almeno da lontano; da vicino tutto e' piu' complicato. Mi fermo ma avrei molto altro da dire.

[ammiraglio]

Appena tornato dalla manifestazione, anche se mi sono fermato ai Fori Imperiali. A Via Cavour ci siamo trovati i black block accanto, gli abbiamo urlato "Fuori fuori" e "A viso scoperto", ma è stato inutile. La mia compagna ha rimediato una spinta da un incappucciato.

tra le tante cose superflue che sto leggendo, queste tue parole mi fanno piuttosto pensare.
un abbraccio solidale.

purtroppo tra polizia incompetente e qualche fanatici siamo schiacchiati a mo' di frittata.
ciao carlo.

[ammiraglio]

leggo adesso benvolio, uno che vorrei avere come padre.

[benvolio]

Grazie ammiraglio, di cuore ma faresti un pessimo affare......

[MCM]

Le forze dell' "ordine" italiota hanno più volte dimostrato di essere conigli coi prepotenti e prepotenti coi disgraziati.

C' è poco da sperare in un cambio di direzione.

[Giglic]

Nel frattempo, Alfano e Gasparri gongolano. Quando chi governa pensa a se e chi si oppone non esiste, i risultati sono ovvi quasi quanto un teorema di matematica.
Sulle fdo vorrei dire solo una cosa: ieri gli hanno tagliato 60 milioni di euro di fondi. Tenuto conto di quello che poteva essere, io non mi sento di dargli la croce, anzi, li applaudirei... (e molti indignatos mi sembra fossero della mia idea)

[Il frigorifero]

Questo non lo ritengo esattamente un topic politico. Non si tratta di destra, sinistra o centro. Non si discutono le ragioni della manifestazione.
Qui si parla di civiltà e della nostra bella città devastata da gruppi di delinquenti mentre la Polizia stava a guardare e a prendersi le mazzate. E' inaccettabile, siamo gli unici in Europa. Non ero là di persona come Benvolio, che sicuramente ne avrà capito più di me, ma sono scioccato da quanto ho potuto vedere dalla televisione e, come molti manifestanti che erano sul posto e che chiamavano un intervento più deciso delle forze dell'ordine (sky tg 24 è veramente uno spettacolo), avrei voluto si usasse il pugno duro.

[Skorpius]

per legge (chiedo a scorpius conferma di ciò) non si potrebbe andare in giro a viso coperto.. basterebbe questo per distinguere chi è in piazza pacificamente e chi no...

Confermo.. il cd detto delitto di casco

Il mio professore lo citava sempre come una tra le norme più palesemente anticostituzionali del codice

[MCM]

Inutile dire che in un paese civile, domani Alemanno e Pecoraro si dimetterebbero.

[benvolio]

Ora nello speciale GR 3 forniscono una indicazione su cui riflettere: la polizia ha scelto di presidiare Largo Ricci alla fine di Via Cavour per evitare che il corteo deviasse verso il Tridente. Ora e' chiaro perche' su Via Cavour non c'era nessuno. Se avessero agito tutto sarebbe stato gestibuile molto meglio. Ma appunto non c'erano e li' i BB in massa si sono impossessati della scena irrompende e rompendo il corteo.

[BobCouto]

Certamente. Vuoi radere al suolo una città? Vuoi tentare l'omicidio di due poliziotti che, per fortuna, sono riusciti a fuggire? Vuoi incendiare edifici, banche, ministeri, distruggere e saccheggiare supermercati?
Perfetto, fallo! Ma devi anche essere consapevole che, se vuoi fare ciò in un paese civile, la Polizia ti spara addosso. E mira alla testa, non alle gambe.

Non si può.

Ma impedire a questi signori di infiltrarsi nelle manifestazioni, e agire indisturbati, questo è più che possibile.

E se qualcuno riesce ad agire come ieri, è più che possibile identificarlo, bloccarlo e mandarlo in galera.

E' solo questione di volontà. Volontà da esercitare a monte.

[Il frigorifero]

Non si può.

E' questo il punto. Siamo gli unici al mondo a dire che "non si può". In qualunque altro luogo del globo terraqueo,  di fronte a scene come quelle di ieri, vedi cosa avrebbero fatto. Sono d'accordo sul fatto che si dovrebbe intervenire prima. Indentificando subito chi fa queste cose. Però, ti dico anche, ieri un pò ne hanno arrestati. Ecco allora un altro problema: chi si rende responsabile di azioni del tipo che ho visto ieri e viene preso, dovrebbe farsi dieci anni di carcere. Ma, anche qui, si tocca un punto dolente.
Personalmente, trascorro in Grecia vari mesi all'anno. Un paese allo sfascio più totale, per carità. Ma ti porterei con me una volta per farti vedere cosa ti fa la polizia se provi a fare casino. Insomma, mi rendo conto che, certi comportamenti, veramente sono tollerati solo qua

[MCM]

Ora nello speciale GR 3 forniscono una indicazione su cui riflettere: la polizia ha scelto di presidiare Largo Ricci alla fine di Via Cavour per evitare che il corteo deviasse verso il Tridente. Ora e' chiaro perche' su Via Cavour non c'era nessuno. Se avessero agito tutto sarebbe stato gestibuile molto meglio. Ma appunto non c'erano e li' i BB in massa si sono impossessati della scena irrompende e rompendo il corteo.

insomma lo spionaggio BB è più evoluto di quello dello stato italiota
Sia che ci sia di mezzo una potenza estera, sia che i BB facciano tutto da soli, oggi dovrebbero dimettersi un pò di soggetti chiave del comune romano e del governo italiano.

[BobLovati]

Black block a via merulana.. hanno alzato delle barricate.

si può iniziare a spianarli coi blindati oppure gli ordiniamo qualche pizza?

grazie disabitato e grazie a tutti quelli che mi hanno chiamato in qualche modo; sono uscito di casa giutso 2-3 minuti prima degli ultimi casini a 150mt. da casa mia.
Avevo l´auto verso largo Brancaccio e sono potuto andare a casa di amici, che mi aspettavano.

Quanto ai fatti, da casa mia giá verso le 15.30 si sentrivano scoppi ( bombe carta o lacrimogeni ? ) per cui credo proprio che l´incapacitá di chi dovesse gestire le azioni della P.S. sia stata lampante e tale da dover obbligare chi non è stato capace di far funzionare i 2.000-2500 (?) agenti equipaggiati all´uopo.
Complimenti a quelli di RaiTre che, coraggiosamente in strada in mezzo ai disordini, non sapevano neppure in che via si trovassero ...

Gli idranti, come minimo, avrebbero dovuto iniziare la loro opera di dissuasione giá verso le 15.00-15.30; tanto per far capire ai BB dove si trovassero; ma, ripeto, la desuetudine e l´incapacitá di chi doveva organizzare e gestire le forze dell´ordine hanno fatto l´80% dei danni e della paura in cui ci hanno fatto ( cosí come pure al 90% dei manifestantiseri e normali ) vivere per 5-6 ore.

Se hanno un minimo di onore e rispetto altrui, Maroni dovrebbe avere giá le loro dimissioni IRREVOCABILI sul tavolo, prima di iniziare la conferenza stampa, oggi ! 

[BobLovati]

... prendo atto ( avevo risposto senza leggere prima il suo intervento chiarificatore ) di quanto effettivamente successo, ma non sono d´accordo sullo sparare; a meno che non siano proiettili di gomma e proiettili di vernice per il successivo riconoscimento dei colpevoli.     

[fish_mark]

Non si può.

Bravo, "non si può". Anzi, aggiungerei un "non si deve".
In uno Stato libero, democratico e di diritto i rappresentanti delle forze dell'Ordine controllano i disordini, non picchiano e tanto meno uccidono. Il loro compito è soltanto limitare i danni e reprimere i reati, assicurando i responsabili alla giustizia.
Qualcuno ha parlato di cosa si fa all'estero, facendo presente che in certi casi bisognerebbe mirare alla testa. In effetti, cose del genere si fanno già: in Iran, per la precisione. Non mi pare l'esempio migliore su piazza.

Nei c.d. blac bloc ci può essere e c'è di tutto: i c.d. anarco-insurrezionalisti, sbandati, disperati e anche ultras, tanto per rimanere in tema; gente di sinistra e anche di destra. Il loro obiettivo è fine a sè stesso, ma anche fortemente simbolico. Del resto in un contesto storico dove le differenze in termini di ricchezza tra le varie "classi" sociali sono andate acuendosi non può sorprendere che tutto questo accada se non certe beate coscienze di qualche buon padre di famiglia.
Ricordiamoci del resto, che l'ing. Valletta 50 anni fa guadagnava uno stipendio di 40 volte superiore a quello di un operaio FIAT, mentre oggi il manager del futuro", tale Marchionne Sergio, ne guadagna 400 volte quello di un suo operaio, peraltro precarizzato. Dono dati statistici, però significativi. E allora, se molti organizzano per un corteo pacifico per dar corpo a questa protesta, qualcuno di loro sente la necessità di esprimere in maniera più "tangibile e simbolico" questo disagio e questa contrarietà. Infatti, se a 30 anni ho un contratto interinale di 3 mesi per un buon posto da operatore ecologico in una impresa di pulizie, quale futuro posso aspettarmi? Intanto, nel frattempo, sfascio una vetrina.

Nessuna copertura da parte mia verso questa gente, a scanso di equivoci, e un pensiero va anche alle forze di polizia.
Anche gli stessi sindacati delle forze dell'ordine si lamentano per questo uso buono per tutte le occasioni che si fa di poliziotti e carabinieri. Ormai il manganello è sempre più
uno strumento rafforzativo di una scelta politica, per cui se si deve aprire una  una discarica o realizzare 50 km di galleria e le popolazioni non sono d'accordo, arrivano i poliziotti. Un uso un po' distorto specie in una democrazia.

Altro problema e limite è che ci si impegna poco nella prevenzione e nella preparazione di manifestazioni come queste. D'altronde l'uso eccessivo delle strutture e le ristrettezze di bilancio non può che produrre questi risultati. Ma anche questo fa comodo: tanto c'è il telegiornale serale che, tra una minestrina e uno spezzatino, alimenta la nostra sete di "rassicurante" paura.

[BobCouto]

Il loro obiettivo è fine a sè stesso, ma anche fortemente simbolico.

Ancora col "significato" di certi gesti?

Da profondamente agnostico, dico: cosa c'è di simbolico nel prendere una statua in gesso della Madonna, scaraventarla per terra e prenderla a calci?

[fish_mark]

Ancora col "significato" di certi gesti?

Da profondamente agnostico, dico: cosa c'è di simbolico nel prendere una statua in gesso della Madonna, scaraventarla per terra e prenderla a calci?

Lo stesso significato che c'è nel rompere una vetrina di una banca.