Massoneria

[Giglic]

Cosa ne pensate?

Nata come società di mutuo soccorso tra muratori, è diventata con il tempo una setta segreta capace anche di condizionare la politica di stati ed il destino di popoli, non necessariamente nel male, ma insomma...

Io credo che ormai sia fuori dal contesto storico, e che sia diventata una lobby, la cui segretezza la fa diventare molto potente.

Una regolamentazione del lobbismo in Italia - invece che i soloiti proibizionismi che non servono, storicamente, mai - annullerebbe, e di molto, l'influenza che la massoneria ha nella politica ed in generale nella società, evitando manovre sotterranee stile Pn (con n intero a piacere). Ma mi sa che mentre aspetto questa legge posso mangiere tranquillissimo.

Credete sia così? o sotto c'è dell'altro, ben più nobile?

[carpelo]

A saperne qualcosa potrei dire la mia. Nel senso che credo ci sia massoneria e massoneria. Magari i magistrati sono dei massoni ma al loro interno c'è chi fa parte di una massoneria più grande che controlla anche i politici; massoneria che a sua volta è controllata da una massoneria ancora più grande che controlla anche gli imprenditori a livello mondiale?
Complottisiti del mondo unitevi!
Io non ho mai avuto riscontri diretti, ma sono convinto che dietro il potere dell'aesse c'è una lobby massonica trasversale

[Rupert]

Una delle migliori cose fatte dal fascismo fu di metterla fuori legge.
Lo dice uno che vive in una città dall'alta incidenza massonica.
Per non parlare del posto dove lavoro....

[Giglic]

Una delle migliori cose fatte dal fascismo fu di metterla fuori legge.
Lo dice uno che vive in una città dall'alta incidenza massonica.
Per non parlare del posto dove lavoro....

Il punto secondo me è proprio questo: metterla fuori legge non serve (è segreta, diventerà ancora più segreta). La mafia è fuorilegge e non mi risulta sia scomparsa per questo.
Oltretutto S.M. Vittorio Emanuele III era massone, e non è andato in galera, anzi prendeva ordini dai suoi "capi" o come diavolo si chiamano. Quetso è storicamente abbastanza provato.
Per me va "neutralizzata" legalizzando le lobbies...

[leo]

oppure andrebbe contrastata seriamente, ma mi rendo conto che sarebbe paradossale...

[Giglic]

oppure andrebbe contrastata seriamente, ma mi rendo conto che sarebbe paradossale...

A parte che sarebbe una cura omeopatica ( ) non vedo il motivo di contrastare una cosa del genere, se rimane nell'alveo originale. Società di mutuo soccorso in grado di influenzare la società ce ne saranno sempre. Il punto imho è regolamentarle.

[MCM]

Penso che andrebbe messa al bando e arrestati i membri per sovversione dell' ordine pubblico.

[leo]

A parte che sarebbe una cura omeopatica ( ) non vedo il motivo di contrastare una cosa del genere, se rimane nell'alveo originale. Società di mutuo soccorso in grado di influenzare la società ce ne saranno sempre. Il punto imho è regolamentarle.

il problema è che, da quel poco che so, non è rimasta nell'alveo originale, ma si è trasformata da associazione di mutuo soccorso in lobby capace di insinuarsi nei centri di potere influenzando le politiche pubbliche.

[AlenBoksic]

Il punto secondo me è proprio questo: metterla fuori legge non serve (è segreta, diventerà ancora più segreta).

Ma non è mica segreta attualmente.
Le logge riconosciute (Grande Oriente, Gran Loggia, Gran Loggia regolare) niente hanno a che vedere con le logge coperte e segrete che sono poi quelle nocive.

[Giglic]

Sai che esiste, è diverso dal dire che non è segreta. Teoricamente non si deve neanche sapere con chi si ha a che fare (donde il cappuccio)

[AlenBoksic]

Credo che quella riconosciute abbiano lo stesso tipo di segretezza che avvolge un qualsiasi Lions o Rotary club.
Addirittura con una ricerca al volo si può trovare un sito che ne pubblicava i nomi città per città
http://laosan.splinder.com/post/18343141/ventiseimila-410-massoni-in-italia-delle-logge-non-segrete-i-loro-nomi-citta-per-citta

[Giglic]

Credo che quella riconosciute abbiano lo stesso tipo di segretezza che avvolge un qualsiasi Lions o Rotary club.
Addirittura con una ricerca al volo si può trovare un sito che ne pubblicava i nomi città per città
http://laosan.splinder.com/post/18343141/ventiseimila-410-massoni-in-italia-delle-logge-non-segrete-i-loro-nomi-citta-per-citta

ok AB, credo però che stiamo parlndo di due cose diverse. Se non è segreta, cosa impedisce alla Massoneria di essere un Lions o un Rotary qualsiasi? il codice etico? i riti di iniziazione? In realtà, sapere che sei un massone non vuol dire che la massoneria non è segreta... tanto è vero che le attività tipiche del frammassone non sono precisamente quelle di donare ambulanze all'ospedale e di organizzare convegni su quanto sono cattivi i comunisti... (disclaimer: sto esagerando, lo so, ma Lions e Rotary ogni tanto mi ricordano Stanlio ed Ollio in quel famoso film...)

[MCM]

Ma non è mica segreta attualmente.
Le logge riconosciute (Grande Oriente, Gran Loggia, Gran Loggia regolare) niente hanno a che vedere con le logge coperte e segrete che sono poi quelle nocive.

la nocività non è certo nella segretezza, quanto in quello che veicolano.
Le Lobby economiche americane che decidono praticamente chi vince le elezioni, sono quanto di più conosciuto e "cristallino" ci sia.

[Giglic]

la nocività non è certo nella segretezza, quanto in quello che veicolano.
Le Lobby economiche americane che decidono praticamente chi vince le elezioni, sono quanto di più conosciuto e "cristallino" ci sia.

La segretezza secondo me è necessaria, visto quello che veicolano. Non è un caso che - vado a memoria -  mentre in Italia gli affiliati alla Massoneria aumentino di anno in anno, in USA diminuiscano.
Sul fatto che le lobbies americane siano cristalline ho i miei dubbi, ma sono quantomeno regolate da una legge. E questo funziona anche in Europa (a Bruxelles esiste un ufficio delle lobbies)

[benvolio]

Il topic e' molto interessante perche' richiederebbe approfondimenti di carattere storico non da poco. Sotto il termine di massoneria (declinato da Giglic in accezione storica istituzionale) vengono ormai fatte passare fenomenologie diverse, ivi incluse associazioni criminali e criminogene. Il carattere della segretezza non e' pero' di per se indice di illegalita', credo. D'altro canto il lobbismo, anche dove regolato per legge, spesso agisce in modo illegale. Discorso complicato da sviluppare in poche righe.

[paoletto]

...
Credete sia così? o sotto c'è dell'altro, ben più nobile?

dico la mia.
come tutte le cose segrete secondo me hanno in sè stesse motivi per essere respinte
dove non c'è verità, non c'è sincerità
ma il mio è un giudizio di una persona esterna a tale fenomeno e quindi un giudizio che oltre personalissimo è anche inconsapevole

però l'ultima tua accezione mi ha fatto pensare una cosa!
Credo che nel nostro gergo comune e nella nostra vita reale, la massoneria sia un concetto ormai vetusto e che  comunque abbia una rilevanza piuttosto indiretta e non precisamente definibile

Credo e ritengo sulla base delle mie esperienze che la massoneria e Nobiltà (nel senso araldico del termine) siano ancora legatissimi tra l'altro
nel male e forse (se ce ne fosse mai) anche nel bene

forse nella politica... pure

[Sanfatucchio]

per me anche la catetgoria dei macellari sono una lobby

[zorba]

per me anche la catetgoria dei macellari sono una lobby

Ed ecco il loro ... gran maestro!!!



 

[carpelo]

Anche i massoni cercano lavoro
viaggio dentro il network inviolabile
Il primo social riservato ai "fratelli" si chiama "Brother Net", è altamente selettivo. Tra le sezioni più frequentate quella delle offerte di lavoro. L'obiettivo è incontrarsi, confrontarsi su vari temi e aiutarsi a vicenda. In serata il sito è stato disattivato
di MARCO PASQUA

E' il primo social network riservato esclusivamente ai massoni italiani. Per incontrarsi, scambiarsi informazioni e, perché no, aiutarsi a vicenda. Anche a trovare un lavoro, usando quella corsia preferenziale garantita dall'appartenenza alla massoneria. Fedeli al vincolo della segretezza, che "protegge" tutte le attività delle diverse Obbedienze italiane, hanno creato una rete virtuale, apparentemente inviolabile, alla quale si accede esclusivamente se si dimostra di essere iscritti alla massoneria (bisogna fornire i propri dati anagrafici e le "coordinate" massoniche).

Un social network che è ispirato, nelle sue funzioni, a Facebook. Chat, gruppi monotematici, aggiunte di amici, condivisioni di foto, poke che si chiamano onde e commenti ai diversi status. Ci si confronta sui temi più disparati: c'è chi, ad esempio, organizza raduni ciclistici e chi cerca compagni per un viaggio alla scoperta dei luoghi in cui ha vissuto Mozart.

Ma si parla anche di questioni strettamente massoniche: incontri delle logge a livello regionale, scambi di documenti e suggerimenti per le riflessioni, singole o di gruppo, con un occhio all'attualità politica (una sezione riporta tutte le notizie, riprese dai mass media, di interesse massonico).

Di pubblico, comunque, non c'è molto, perché si teme sempre che qualcuno possa riuscire ad "infiltrarsi", nonostante
il blocco in entrata. Per questo le comunicazioni più comuni sono quelle via chat (una finestra che si apre al lato, proprio come sul più noto social network americano). Tutte concluse col classico "TFA", l'acronimo che indica il tradizionale saluto del "triplo fraterno abbraccio".

Tra le sezioni più apprezzate e frequentate dagli iscritti alla rete c'è quella relativa alle offerte di lavoro. La sua utilità e il suo scopo sono ben spiegati in una mail riservata inviata, pochi giorni fa, da uno degli amministratori: "Caro Fratello, ti scrivo per segnalarti che nella sezione Magazine del nostro Social ho provveduto ad inserire le ultime offerte di lavoro riservate ai fratelli. Tali offerte vengono dal fratello (...) della commissione Ospitalieri del Piemonte e sono riservate a coloro che ne avessero necessità. Per sveltire l'iter l'interessato può scrivere direttamente al nostro fratello, il quale con solerzia si attiverà. Troverai tutte le indicazioni nella sezione Magazine sotto il titolo Offerte di Lavoro".

Si tratta di annunci per le posizioni più disparate: il 3 ottobre sono state pubblicate ricerche per un responsabile di controllo di gestione, laureati in ingegneria meccanica oppure economia e commercio, impiegate, per un esperto di contabilità, esperti di buste paga, un responsabile qualità, due praticanti per lo studio di un commercialista. Per candidarsi, basta scrivere al fratello che "gestisce" le offerte, il quale farà in modo di far seguire alla candidatura un iter chiaramente diverso da quello dei candidati non massoni. Secondo criteri non necessariamente meritocratici.

Nel social network, oltre ad un forum e al magazine (che tra le altre cose ospita, come detto, gli annunci di lavoro), c'è anche lo spazio delle "logge": qui i maestri venerabili  possono creare e gestire una sottosezione dedicata alla loro loggia. Ogni sezione ha una protezione e limita l'accesso ai soli Fratelli della loggia e ai loro invitati (sottoposti a verifica nominativa). C'è il gruppo per i massoni europei e quello dedicato ai simboli, in cui "si lavora esclusivamente sul significato della simbologia tradizionale".

Nell'area degli eventi vengono segnalati gli incontri che hanno luogo presso le diverse Obbedienze, in tutta Italia. E, ancora, video e foto delle cerimonie (nel corso delle quali si vedono i massoni con il tradizionale grembiule), ma anche scatti personali non attinenti alle attività in massoneria. Tra i documenti caricati c'è anche una sorta di guida per l'apprendista (il primo grado nella scala gerarchica), una lezione sul senso dell'appartenenza alla massoneria, sul rito dell'iniziazione per accedervi ma anche una spiegazione della cosiddetta "marcia dell'apprendista" (tre passi, di lunghezza variabile, fatti partendo col piede sinistro: un esercizio che si consiglia di "ripetere ovunque, per ricordare l'appartenenza alla massoneria").

Gli iscritti provengono da tutta Italia: Palermo, Messina, Napoli, Roma, Torino (la città col maggior numero di iscritti). Svolgono le professioni più disparate: ci sono docenti universitari (due dell'università di Urbino e un altro di quella di Genova), psicologi, avvocati, imprenditori, medici, farmacisti, psicologi, commercialisti, tre giornalisti, responsabili informatici, assicuratori. Il più giovane è uno studente di 22 anni. Oltre a quelli del Grande Oriente d'Italia (la principale organizzazione), si trovano massoni della Gran Loggia d'Italia degli A. L. A. M., della Serenissima Gran Loggia Nazionale d'Italia, della Obbedienza di Piazza del Gesù Palazzo Vitelleschi. Ogni profilo personale, corredato di foto (è uno dei requisiti per continuare ad operare nella rete: mostrarsi, per essere riconoscibili), indica nome, cognome, indirizzo di residenza, l'obbedienza di appartenenza (quasi tutti sono iscritti al Grande Oriente d'Italia), la loggia, il grado massonico (apprendista, compagno oppure maestro), l'incarico e la professione.

Lo scopo del sito, registrato nel mese di aprile e lanciato prima dell'estate con un tam tam via e-mail, viene spiegato da U. T., 50 anni, maestro venerabile di Torino, in un messaggio pubblicato sulla newsletter del Grande Oriente d'Italia: "Carissimo Fratello, in Massoneria è bello e facile mantenere rapporti frequenti con i Fratelli della propria Loggia, ma è assai difficile, specie per chi lavori in un Oriente piccolo, mantenerli con i Fratelli delle Logge di altri Orienti, perché la distanza lo rende a volte impossibile. Per ovviare a questo problema, di tutti i Fratelli che sono nelle stesse condizioni, abbiamo pensato di ricorrere ad un'opportunità offerta dalla tecnologia della comunicazione".

Particolare attenzione viene riservata alla protezione dalle 'intrusioni' esterne: "Requisito fondamentale di questo social network - si spiega - è la sicurezza e lo abbiamo quindi ospitato su un server che garantisce il massimo livello di inviolabilità e di protezione contro le intrusioni: nessuno potrà entrarvi senza esser stato prima dotato del proprio codice personale di accesso che deve essere richiesto, per la verifica di attendibilità".
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/10/13/news/massoni_network-23163635/

[Centurio]

ma cosa si prefiggono tali signori, oltre ad aiutare al asroma? Che scopo hanno? Perché só segreti?