Champions League 2011-12

[ammiraglio]

dino, stiamo parlando di un buon club al n. 43 ... (non propriamente male)
è l'intruso nella CL, insieme al napoli, ma il napoli a confronto è ancora più intruso ...

(caro oizal: lo scarto tra man utd e basilea NON è affatto superiore a quello tra NOI e VASLUI, per la cronaca. ma manco un po')

[POMATA]

Io appoggio oizal, come calcio stiamo alla frutta ma ci crediamo sto caxxo

Buono il passaggio del napoli che riporta 3 italiane tra le prime 16

3 italiane
2 spagnole
2 inglesi
2 tedesche
2 francesi
2 russe
1 portoghese
1 svizzera
1 cipriota

[oizaL]

(caro oizal: lo scarto tra man utd e basilea NON è affatto superiore a quello tra NOI e VASLUI, per la cronaca. ma manco un po')

Io qui leggo: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2013.html

Sommande le stagioni 2008/09; 2009/10; 2010/11; 2011/12.

Il Manchester (secondo in ranking Uefa) con 106.607 punti

Il Basilea (42 esimo) con 39.950

La Lazio (81 esima) con 18.489

Il Vaslui (106 esimo) con 13.178.

Mo o so cretino io che leggo male i numeri, o magari utilizziamo fonti differenti a me sembra che che il distacco Manchester/Basilea è di 41 posizioni e 46 mila punti; il distacco Lazio/Vaslui è di 25 posizioni e solo 5000 punti.

[ammiraglio]

staremo alla frutta, è vero, perchè non ci sono soldi.
cmq 3 in CL, 1 club come l'udinese che il turno lo dovrebbe passare (le basta il pari e gioca in casa col celtic).
la verità è che non abbiamo più tutti 'sti investimenti da proporre e che qualche club italiano, per mentalità corta, sottovaluta l'europa.
quanto successo al palermo col thun o la roma ad es. è vergognoso, inqualificabile.
due squadre seccate ai preliminari.

... e la lazio costretta a rincorrere una qualificazione con un club sconosciuto, un club della zona più povera della romania (la moldavia, intesa non come stato moldavo ma come zona asfititca, insieme alla transnistria), un club che ogni anno si vende i pezzi migliori, un club semplicemente ottavo nella liga romena, un club con uno stadio inadeguato secondo le norme uefa.
un club , in sintesi, volenteroso ma nulla più.
lo  rispetto, ma la ns figuraccia resta ed è  al momento enorme.
speriamo di passare.

[ammiraglio]

Io qui leggo: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2013.html

Sommande le stagioni 2008/09; 2009/10; 2010/11; 2011/12.

Il Manchester (secondo in ranking Uefa) con 106.607 punti

Il Basilea (42 esimo) con 39.950

La Lazio (81 esima) con 18.489

Il Vaslui (106 esimo) con 13.178.

Mo o so cretino io che leggo male i numeri, o magari utilizziamo fonti differenti a me sembra che che il distacco Manchester/Basilea è di 41 posizioni e 46 mila punti; il distacco Lazio/Vaslui è di 25 posizioni e solo 5000 punti.

perdonami, oizal, ma credo che la fonte postata sia vecchia.
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

la lazio adesso è al n. 68 (era al n. 69 prima della trasferta in romania, come scritto nella rubrica numbers  ), il vaslui è adesso 115esimo (era prima del match con noi 122esimo)
122 meno 69 fa 53 posizioni di differenza.

man utd: primo club europeo.
basilea: n. 43
le posizioni di scarto sono 42.

cmq ripeto ancora una volta: ad inizio stagione il vaslui era grosso modo al n. 170.
un club davvero periferico.

(dopo  questo match il basilea salirà un po' ... anche col bonus qualificazione)

[oizaL]

perdonami, oizal, ma credo che la fonte postata sia vecchia.
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

la lazio adesso è al n. 68 (era al n. 69 prima della trasferta in romania, come scritto nella rubrica numbers  ), il vaslui è adesso 115esimo (era prima del match con noi 122esimo)
122 meno 69 fa 53 posizioni di differenza.

man utd: primo club europeo.
basilea: n. 43
le posizioni di scarto sono 42.

cmq ripeto ancora una volta: ad inizio stagione il vaslui era grosso modo al n. 170.
un club davvero periferico.

(dopo  questo match il basilea salirà un po' ... anche col bonus qualificazione)

Dando per più "buona" la tua fonte (visto che è del sito ufficiale Uefa), diciamo che le differenze tra le due fonti la dà il fatto che la tua calcola pure il 2007-08. Insomma, sono "buone" entrambe, solo che c'è questa differenza di punteggi data dal fatto che la tua calcola un anno di più (e infatti il Manchester è primo e non secondo).

Detto questo, io credo che più che le posizioni in classifica lasciano il tempo che trovano. Il dato più importante sono i punteggi.

Infatti se parliamo di posizioni risultano questi scarti enormi, di 50 e passa e posizioni, tra noi e il Vaslui che creano questa visione abissale di differenza.

Credo, cioé che il dato più importante e realistico da prendere in considerazione siano invece i punti. E su questi vedi che mentre tra Manchester e Basilea lo scarto è enorme  tra la Lazio e Vaslui è "solo" di 14 mila punti. Che pare una cifra, ma rispetto ai quasi 100.000 di differenza tra Manchester e Basilea non sono nulla.

Insomma, è una sorta di classifica corta. Tra la 55esima e la 200esima ci sono "solo" 50 mila punti di scarto.

Se una legge le posizioni dice che la 55 esima gli dovrebbe fare un culo così. E invece, non dico che quasi se la giocano alla pari, ma poco ci manca.

Ed è lo stesso errore che facciamo noi, quando ti dicevo prima. Siccome semo italiani e 68 esimi dovemo vince sempre e comunque con tutte quelle dal 69esimo posto in giù. E invece i punti di differenza con la 200esima sono solo 20 mila.

[fiDelio]

In Europa League Manchester City, Trabzonspor, Manchester United e Ajax.

Porto, Valencia, Olympiacos e Victoria Plzen

Impressionante la qualità dell'Europa League quest'anno.

[ammiraglio]

Dando per più "buona" la tua fonte (visto che è del sito ufficiale Uefa), diciamo che le differenze tra le due fonti la dà il fatto che la tua calcola pure il 2007-08. Insomma, sono "buone" entrambe, solo che c'è questa differenza di punteggi data dal fatto che la tua calcola un anno di più (e infatti il Manchester è primo e non secondo).

Detto questo, io credo che più che le posizioni in classifica lasciano il tempo che trovano. Il dato più importante sono i punteggi.

Infatti se parliamo di posizioni risultano questi scarti enormi, di 50 e passa e posizioni, tra noi e il Vaslui che creano questa visione abissale di differenza.

Credo, cioé che il dato più importante e realistico da prendere in considerazione siano invece i punti. E su questi vedi che mentre tra Manchester e Basilea lo scarto è enorme  tra la Lazio e Vaslui è "solo" di 14 mila punti. Che pare una cifra, ma rispetto ai quasi 100.000 di differenza tra Manchester e Basilea non sono nulla.

Insomma, è una sorta di classifica corta. Tra la 55esima e la 200esima ci sono "solo" 50 mila punti di scarto.

Se una legge le posizioni dice che la 55 esima gli dovrebbe fare un culo così. E invece, non dico che quasi se la giocano alla pari, ma poco ci manca.

Ed è lo stesso errore che facciamo noi, quando ti dicevo prima. Siccome semo italiani e 68 esimi dovemo vince sempre e comunque con tutte quelle dal 69esimo posto in giù. E invece i punti di differenza con la 200esima sono solo 20 mila.

ok, ho capito il senso del tuo discorso e in buona parte lo condivido.
attenzione: gli anglo sassoni usano il punto, ma in realtà è l'equivalente di una virgola per noi latini, credo.
la lazio adesso vanta 27,024 , non ventisettemila punti e rotti.

cmq una stagione come quella del vaslui con 5 e rotti punti presi in quaesta stagione cambia gli equilibri e la dinamica del club, mentre 5 punti in più o in meno all'inter non cambia proprio moltissimo.
nel valutare il ranking deve davvero dare più peso alla posizione e non al numero di punti.

tra lazio e vaslui ci sono 14 punti di differenza, ma devi considerare che sono un'enormità, vista la zona del ranking delle due squadre.
un vero abisso, paragonabile a quello che c'è tra man utd e basel.

[BobLovati]

Porto, Valencia, Olympiacos e Victoria Plzen

Impressionante la qualità dell'Europa League quest'anno.

ci provo da mesi a dire a quelli che " devono vince´ la EL, come minimo ", che non sarebbe stato facile.
Era invece facile pensare che sarebbero scese delle grandi squadre. 

[ammiraglio]

la EL ogni marzo diventa difficilissima, ogni benedetto mese di marzo.
è una competizione che cambia proprio di passo, basta chiedere alla fiorentina e all'udinese che sono le uniche due squadre italiane che negli ultimi anni hanno fatto buona strada.
l'udinese fu fatta fuori da un superbo werder brema, ad es.

se andate a vedere gli attuali gironcini alcuni club invece non sono propriamente all'altezza della situazione.
se andate sul sito della uefa trovare tutti i gironi.

[Giglic]

la EL ogni marzo diventa difficilissima, ogni benedetto mese di marzo.
è una competizione che cambia proprio di passo, basta chiedere alla fiorentina e all'udinese che sono le uniche due squadre italiane che negli ultimi anni hanno fatto buona strada.
l'udinese fu fatta fuori da un superbo werder brema, ad es.

se andate a vedere gli attuali gironcini alcuni club invece non sono propriamente all'altezza della situazione.
se andate sul sito della uefa trovare tutti i gironi.

Condivido, stavolta, tutto quello che Ammiraglio ha scritto. Aver sottovalutato la EL è stato criminale. Ed andare avanti in EL (non vincerla, provare solo a farlo...) avrebbe procurato visibilità (tanta) e soldi (non tantissimi, ma con buone possibilità di indotto). Ora invece molto probabilmente passerà il Vaslui, e se gli dice bene va a giocare all'old trafford..
Una sola considerazione: chi disse all'inizio della stagione "vogliamo arrivare in finale di EL?"

[Il lodolaio]

staremo alla frutta, è vero, perchè non ci sono soldi.
cmq 3 in CL, 1 club come l'udinese che il turno lo dovrebbe passare (le basta il pari e gioca in casa col celtic).
la verità è che non abbiamo più tutti 'sti investimenti da proporre e che qualche club italiano, per mentalità corta, sottovaluta l'europa.
quanto successo al palermo col thun o la roma ad es. è vergognoso, inqualificabile.
due squadre seccate ai preliminari.

... e la lazio costretta a rincorrere una qualificazione con un club sconosciuto, un club della zona più povera della romania (la moldavia, intesa non come stato moldavo ma come zona asfititca, insieme alla transnistria), un club che ogni anno si vende i pezzi migliori, un club semplicemente ottavo nella liga romena, un club con uno stadio inadeguato secondo le norme uefa.
un club , in sintesi, volenteroso ma nulla più.
lo  rispetto, ma la ns figuraccia resta ed è  al momento enorme.
speriamo di passare.

Hai ragione.
La differenza tra noi e il Napoli è che loro sono stati bravi e fortunati in Europa e meno in campionato, noi l'opposto.

Il nostro errore è stato a monte, aver fatto il turn-over nella prima partita, a settembre.
Zauri e non solo lui, non giocherebbe titolare nel Valslui.

[Matita]

Basilea...Apoel...Napoli....agli ottavi.

Forse è il caso di smettere di crederci sto cazzo a cavallo e quando pareggiamo con Vaslui o Zurigo dire "avemo giocato co dei morti di fame" e dare per scontato che chissà per quale diritto divino in quanto squadra italiana dovemo vince comunque, ovunque e passare per forza il turno.

Il calcio europeo è cambiato, e dovemo metteselo in testa e fassa pure un bel bagno di umiltà.

[Whistle]

Anche l'Europa League si fa interessante con la partecipazione di Manchester United & City...
Peccato che abbiamo pochissime speranze di continuare la nostra avventura...

[CiPpi]

...

...

se posso aggiungere, e' vero che tra Lazio e Vaslui (47 posti) c'e' piu' che tra ManUtd and Basilea (42), ma e' altrettanto vero che la distanza di rank tra Sporting ed i romeni e' semplicemente un'enormita in confronto ad entrambe (93 posti).

eppure hanno perso.

e' vero altresi che la zappa sui piedi ce la siamo data noi in primo luogo, con meno di 5 minuti di 'pazzia' ed una serie di rimpalli che la palla non e' entrata neanche di 5 cm come a Basilea (visto che si faceva il raffronto con la partita, spero inclusiva di traversa).

ma e' anche vero che come al solito la sfiga ci ha segato le gambe con i soliti interessi da usuraio, tra 30' secondi su un minuto accordato di recupero a buffo, bastante per un classico gol che se ci riprova 50 volte non entra, meno che meno ora con Marchetti in questa forma, e una sconfitta del rank 22 in casa del rank 115 (visto che ci lamentiamo del pareggio di un rank 68).

o se vogliamo, se invece di toppare entrambi Lavezzi e Sculli in simili occasioni, avessero segnato ci avremmo sicuramente guadagnato (ma sarebbe stato certo un piu' ed infatti non lo conto).

insomma una classifica, oggi, di questo genere, non sarebbe stato affatto un furto ne e' un eresia, e al netto di ranking ed errori arbitrali piuttosto macroscopici, piuttosto plausibile nonostante la zappa sui piedi.

Sporting 11 (pareggio con noi , pareggio con Vaslui)
Lazio 7 (pareggio con Sporting)
Vaslui 4 (pareggio con Sporting)

ma cosi va lo sport.

[bak]

Anzitutto grandi complimenti al Napoli, voglio proprio vedere chi, a fine agosto avrebbe ipotizzato un suo passaggio di turno a spese di City e Vila Real. Io per primo gli avrei lasciato un paio di punti massimo; invece l'impresa è servita. Merito di Mazzarri [forse nei paragoni con Reja, andrebbero conteggiate anche le escursioni esterne], di De Laurentiis che ha saputo completare la squadra sopratutto in mezzoal campo, dei giocatori.
Clamorosa l'eliminazione dello Utd finalista lo scorso anno, logoro in tanti pezzi [Giggs, Rooùney su tutti, ma anche dall'incapacità di sostituire il portiere e Scholes]; bentornato al Benfica dopo anni tra preliminari persi ed E.League, ed un benvenuto a Basilea e Apoel, forze nuove del calcio continentale.
Sulla vittoria finale, fin troppo facile pronosticare una tra le spagnole [quest'anno vedo meglio il Madrid]. Possibili outsiders Chelsea, Milan, Bayern e via via tutte le altre.
Buono per l'Italia il ritorno a tre qualificate su tre: speriamo in un sorteggio amico per gli ottavi.

[Sick Boy]

Da Corriere dello Sport.it

ROMA - Scandalo in Champions League. L'occhiolino di Domagoj Vida, difensore croato della Dinamo Zagabria, sta facendo scoppiare un vero e proprio caso in Europa. Ma raccontiamo i fatti. Ultima sfida del girone D di Champions League, in campo ci sono Dinamo Zagabria e Lione. Nell'altra partita del girone il Real Madrid, già qualificato e primo nel gruppo, incontra l'Ajax. I francesi e gli olandesi si giocano il passaggio del turno ma l'unica speranza per la squadra di Remis è vincere con almeno cinque gol di scarto e sperare in una sconfitta interna dei tulipani contro le merengues con almeno tre gol di scarto. Una possibilità a dir poco remota in condizioni normali ma in soli 45' prende corpo in una serata che farà la storia, in negativo, della Champions League. Alla fine del primo tempo i croati sono in parità per 1-1. L'Ajax, invece è già sotto 2-0.

RIPRESA SCANDOLO - Nella ripresa succede di tutto: in soli 31' i francesi segnano sei gol. Non solo. In occasione del 5-1 di Lisandro Lopez, nell'atto di raccogliere il pallone dentro la porta, Vida fa l'occhiolino e il segno "ok" con la mano a Gomis, attaccante del Lione, come a dire: "Tranquillo, che un altro gol ve lo facciamo fare". Detto, fatto. Proprio Gomis, guarda caso, e Briand, fissano il punteggio sul 7-1 che garantisce per differenza reti il passaggio agli ottavi di finale dei francesi. Da segnalare che nell'altra partita vengono annullate dall'arbitro Manuel De Sousa due reti regolarissime agli uomini di Frank De Boer che alla fine devono arrendersi allo strapotere degli spagnoli. Inevitabile la reazione dell'ex giocatore della Nazionale nel dopo gara: «L'arbitro ha concesso al Real Madrid il primo gol segnato in probabile fuorigioco e invece poi ne ha annullati due buoni a noi. Questo è uno scenario che non avremmo potuto immaginare nemmeno nei nostri incubi peggiori».

SCOMMESSE DUBBIE ED ESONERO TECNICO DINAMO - A tutto questo bisogna aggiungere la cronaca di oggi. In Francia l'Authority dei giochi on line ha annunciato stamane che sono in corso "verifiche" sull'incredibile 1-7 con il quale ieri il Lione si è qualificato in extremis, sul campo della Dinamo Zagabria, agli ottavi di Champions ai danni dell'Ajax Amsterdam, che aveva una differenza reti migliore di sei gol.In terra croata, invece, è arrivato l'esonero di Krunoslav Jurcic, ormai ex tecnico della Dinamo, a confermare in forma indiretta, insomma, l'ennesima figuraccia della Champions League: «Devo dire con grande tristezza che questa sconfitta è assai dolorosa per noi, è la più grave nella storia europea della Dinamo», ha dichiarato rammaricato il presidente esecutivo Zdravko Mamic. «Il consiglio d'amministrazione si è riunito subito dopo la partita e abbiamo deciso di separarci dall'allenatore Krunoslav Jurcic. La decisione è stata presa all'unanimità». Jurcic era sulla panchina della Dinamo da giugno. In sei match di Champions la squadra croata ha incassato 22 gol e ne ha segnati tre. Insomma, gioisce la Francia, distrutta l'Olanda che dovrà accontentarsi dell'Europa League. E Platini? Si attendono reazioni ufficiali.

Io continuo a dire che ieri è stata perpetrata una rapina ai danni dell'Ajax... alcuni Soloni dell'informazione dicono anche "bastava non perdere contro le riserve del Real", ma al di là dei due gol regolari annullati ai lancieri, la farsa di Zagabria non è giustificabile in alcun modo: passi in vantaggio, chiudi il primo tempo sull'1-1, e poi je vai giù di occhiolini...? A me queste cose spudorate disgustano...

[Giglic]

Sono accuse pesanti quelle che fai... Io dico che se l'ajax pareggiava anche il 10 a 1 non serviva. Se c'è stata la spectre che ha coinvolto l'arbitro in Olanda e la squadra croata staremo a vedere. Nel frattempo ti ringrazio per il Solone dell'informazione. Non ambivo a tanto nell'esprimere una semplice opinione :-)

[Sick Boy]

Sono accuse pesanti quelle che fai... Io dico che se l'ajax pareggiava anche il 10 a 1 non serviva. Se c'è stata la spectre che ha coinvolto l'arbitro in Olanda e la squadra croata staremo a vedere. Nel frattempo ti ringrazio per il Solone dell'informazione. Non ambivo a tanto nell'esprimere una semplice opinione :-)

Non mi riferivo assolutamente a te  Parlando "Soloni dell'informazione" il riferimento era per l'appunto diretto ad addetti ai lavori, giornali e tv (es. ho ascoltato questa considerazione sull'Ajax che doveva almeno pareggiare sulla RAI e da Casotti di Sportitalia, che pure ha simpatie per i lancieri): per me l'Ajax era ovviamente padrone del suo destino, ma non trovo tollerabile, nel calcio di oggi globalizzato e iper-moralizzato, teatrini come quello di Zagabria... è il massimo dell'antisportività, con l'aggravante che non si trattava di perdere o vincere la partita (es, l'Inter e il Villarreal perdendo hanno favorito CSKA e Napoli, ma le motivazioni erano differenti...), ma di farsi letteralmente umiliare in casa. Io dico che l'hanno fatta zozza e l'hanno fatta pure male, se una squadra deve perdere con sette gol in casa cercasse almeno di incassare due/tre gol nel primo tempo...ma come vedi parole come queste suonano già di per sè assurde... una goleada del genere in mezz'ora è uno schifo, è esattamente quello che accadde nel '78 quando il Perù regalò la finale mondiale all'Argentina (la "marmelada peruana")

[bak]

Occhiolino galeotto - Il difensore della Dinamo Zagabria, Domagoj Vida, con il pallone in mano fa il gesto dell' occhiolino a Bafetimbi Gomis del Lione dopo che la sua squadra ha appena subito uno dei sette gol. Forti i sospetti di combine, per cui l'Ajax (eliminato dalla Champions) ha già chiesto all'Uefa di aprire un'inchiesta.

Fonte: gazzetta.it