Inter-Merde

[SAV]

ma il asrioma è stata nella posizione di giocarsi lo scudetto grazie a claciopoli.

Se per questo, anche l'Inter...

[ammiraglio]

ma il asrioma è stata nella posizione di giocarsi lo scudetto grazie a claciopoli.

simmà non mischiamo politica con aspetti tecnici  .
solo dodici  mesi fa benitez batteva el rioma in supercoppa italiana, a dimostrazione che se avessimo dovuto fare affidamento sul milan di ancelotti, ad es., in campionato avremmo pianto amare lacrime.
meno male che l'inter aveva parecchia fame: 4 scudetti di fila sul campo e un po' di coppette italia e supercoppe.

[syrinx]

Se per questo, anche l'Inter...

appunto. 

simmà non mischiamo politica con aspetti tecnici  .
solo dodici  mesi fa benitez batteva el rioma in supercoppa italiana, a dimostrazione che se avessimo dovuto fare affidamento sul milan di ancelotti, ad es., in campionato avremmo pianto amare lacrime.
meno male che l'inter aveva parecchia fame: 4 scudetti di fila sul campo e un po' di coppette italia e supercoppe.

Hanno fatto il sacrificio di vincere scudetti e coppe, porelli. 

Sinceramente, non me la sento di ringraziare l'inter per essersi acchittata 4-5 anni di supremazia nazionale, permettendo contestualmente all'as di lottare per lo scudetto e qualificarsi per la champions a spasso.

[WombyZoof]

siano benedetti in eterno ibrahimovic, mourinho, mancini, etoo, e pazzini. 

spero che a milano la roma prenda una batosta colossale, da far male

[Mark Lenders]

Sinceramente, non me la sento di ringraziare l'inter per essersi acchittata 4-5 anni di supremazia nazionale, permettendo contestualmente all'as di lottare per lo scudetto e qualificarsi per la champions a spasso.

Ma sei della Juve?
Ma di Moggi ti risulta?

[syrinx]

Ma sei della Juve?
Ma di Moggi ti risulta?

Della juve sarai te e tre quarti della palazzina tua, in amicia.

L'inter non la sopporto come tutte le squadre italiane che non siano la Lazio. L'alleanza con le merde romaniste che ha portato a calciopoli, di cui anche noi siamo stati vittime, è una delle pagine più buie del calcio italiano.

Moggi era il personaggio di spicco d un sistema malato, presente ancora oggi con attori e metodi diversi.

[SAV]

ovviamente per un intervento più grave di quello di mauri su nagatomo lo scorso anno, jose angel di piscioruggine vestito si becca solo una giornata.

MAURI Stefano (Lazio): per avere, al 21° del secondo tempo, a giuoco fermo, scalciato un
avversario ad una gamba.

VALDEZ DIAZ Jose Angel (xxxx): per essersi reso responsabile di un fallo grave di giuoco.

In pratica, la differenza è che Mauri ha scalciato dopo il fischio dell'arbitro, mentre lo spagnoletto quando la palla era ancora in gioco.  Bah...

[Mark Lenders]

Della juve sarai te e tre quarti della palazzina famiglia tua, in amicia.

Motivo per cui sono sensibile sulla questione.

Dire che tutti rubavano è come dire che nessuno rubava.
C'era chi rubava di più, chi quel sistema lo aveva creato, e costringeva gli altri ad adeguarsi per tentare di non farsi inchiappettare.
C'era anche chi veniva aiutato quando si poteva a patto che accettasse di pagare pegno quando la sua strada si incrociava con quella dei potenti (è il caso della Lazio).
C'era chi veniva aiutato quando si poteva a patto che accettasse di pagare pegno quando la sua strada si incrociava con quella dei potenti e però è riuscito a insabbiare le indagini (è il caso della Roma).
Insomma, lungi da me fare del manicheismo. L'Inter non era casta e pura. Tuttavia - se mi passi il paragone - c'è differenza tra una ragazza che ama flirtare e una meretrice professionista. Non si può generalizzare parlando di "sistema" mettendo sullo stesso piano chi, grazie a quel sistema, ha vinto alcuni scudetti e chi, anche per colpa di quel sistema, ha mandato in fumo un miliardo di euro.
Il revisionismo me lo aspetto dagli juventini, non dai tifosi delle altre squadre.

[syrinx]

Motivo per cui sono sensibile sulla questione.

Dire che tutti rubavano è come dire che nessuno rubava.
C'era chi rubava di più, chi quel sistema lo aveva creato, e costringeva gli altri ad adeguarsi per tentare di non farsi inchiappettare.
C'era anche chi veniva aiutato quando si poteva a patto che accettasse di pagare pegno quando la sua strada si incrociava con quella dei potenti (è il caso della Lazio).
C'era chi veniva aiutato quando si poteva a patto che accettasse di pagare pegno quando la sua strada si incrociava con quella dei potenti e però è riuscito a insabbiare le indagini (è il caso della Roma).
Insomma, lungi da me fare del manicheismo. L'Inter non era casta e pura. Tuttavia - se mi passi il paragone - c'è differenza tra una ragazza che ama flirtare e una meretrice professionista. Non si può generalizzare parlando di "sistema" mettendo sullo stesso piano chi, grazie a quel sistema, ha vinto alcuni scudetti e chi, anche per colpa di quel sistema, ha mandato in fumo un miliardo di euro.
Il revisionismo me lo aspetto dagli juventini, non dai tifosi delle altre squadre.

Non sto facendo revisionismo. Contesto il fatto che le schifezze perpetrate da Moggi giustifichino le schifezze pepretrate dal duo as-inter e che hanno permesso a queste due squadre di spartirsi la torta per anni.

Abbiamo rischiato che il rioma vincesse due scudetti. Alla fine li ha vinti l'inter ma le merde hanno avuto la possibilità di giocarseli proprio grazie all'alleanza con i nerazzurri.

[Mark Lenders]

Non sto facendo revisionismo. Contesto il fatto che le schifezze perpetrate da Moggi giustifichino le schifezze pepretrate dal duo as-inter e che hanno permesso a queste due squadre di spartirsi la torta per anni.

Abbiamo rischiato che il rioma vincesse due scudetti. Alla fine li ha vinti l'inter ma le merde hanno avuto la possibilità di giocarseli proprio grazie all'alleanza con i nerazzurri.

Inter e Roma hanno approfittato del vuoto lasciato dalla Juve. Ma era giusto che quel vuoto ci fosse. La sanzione ai danni della Juve (ossia la Serie B) fu meritatissima.
Di sbagliato c'è l'attribuzione all'Inter di uno scudetto che doveva restare non assegnato e la mancata penalizzazione della stessa Inter e della Roma.
Ma di penalizzazione parliamo, non di altro. Altri provvedimenti sarebbero stati sproporzionati. E quindi Inter e Roma avrebbero comunque approfittato del vuoto. Colpa anche del Milan che per diversi anni ha snobbato il campionato.

[SAV]

Mark, non sono affatto d'accordo con te.
La serie B della Juve non è stata meritatissima.
Forse è come dici tu... La Juve e Moggi avevano creato un sistema per truccare le partite...
Ma quel che è certo è che di questo fantomatico sistema non è stata rinvenuta alcuna prova decisiva.  In un paese normale (e il nostro purtroppo non lo è), se non ci sono le prove, non si condanna nessuno.
Le intercettazioni che abbiamo letto in ogni salsa svelano una malsana contiguità tra i dirigenti juventini e i disegnatori e alcuni arbitri.  Questa contiguità poteva essere valutata come una violazione del principio di lealtà sportiva, ma non era tale da giustificare la retrocessione in serie B, pena riservata all'illecito sportivo (ma di illeciti sportivi non c'era traccia... o quanto meno non c'era prova...).
Inoltre, questa contiguità ha caratterizzato in misure diverse gran parte del calcio italiano.  Non solo Moggi parlava con i disegnatori, ma anche Facchetti, Moratti e tanti altri.  Questo avveniva semplicemente perché Bergamo e Pairetto avevano deciso di avere una gestione collegiale degli arbtri: il loro numero di telefono era a disposizione di tutti i dirigenti calcistici... c'era chi li chiamava di più e chi li chiamava di meno... 
Insomma, io non dico che tutti rubavano.  Dico che il calcio italiano era gestito male... perché i rapporti più solidi di certe società con il sistema arbitrale si rifletteva in un maggiore riguardo nei loro confronti... Ma niente di scientifico...solo qualche decisione dubbia a favore... un po' come succede adesso con le merde, perché gli arbitri hanno paura del linciaggio mediatico che gli spetta in caso di errore contro le merde, mentre sono consapevoli di come un errore pro-merde passerà sotto silenzio...
Mi fermo qui, perché devo rimettermi a lavorare, ma qui non c'è nessun revisionismo.  C'è solo la volontà di ristabilire un po' della verità travolta dalla voglia di sangue e manette tanto in voga in piena calciopoli...

[syrinx]

Mark, non sono affatto d'accordo con te.
La serie B della Juve non è stata meritatissima.
Forse è come dici tu... La Juve e Moggi avevano creato un sistema per truccare le partite...
Ma quel che è certo è che di questo fantomatico sistema non è stata rinvenuta alcuna prova decisiva.  In un paese normale (e il nostro purtroppo non lo è), se non ci sono le prove, non si condanna nessuno.
Le intercettazioni che abbiamo letto in ogni salsa svelano una malsana contiguità tra i dirigenti juventini e i disegnatori e alcuni arbitri.  Questa contiguità poteva essere valutata come una violazione del principio di lealtà sportiva, ma non era tale da giustificare la retrocessione in serie B, pena riservata all'illecito sportivo (ma di illeciti sportivi non c'era traccia... o quanto meno non c'era prova...).
Inoltre, questa contiguità ha caratterizzato in misure diverse gran parte del calcio italiano.  Non solo Moggi parlava con i disegnatori, ma anche Facchetti, Moratti e tanti altri.  Questo avveniva semplicemente perché Bergamo e Pairetto avevano deciso di avere una gestione collegiale degli arbtri: il loro numero di telefono era a disposizione di tutti i dirigenti calcistici... c'era chi li chiamava di più e chi li chiamava di meno... 
Insomma, io non dico che tutti rubavano.  Dico che il calcio italiano era gestito male... perché i rapporti più solidi di certe società con il sistema arbitrale si rifletteva in un maggiore riguardo nei loro confronti... Ma niente di scientifico...solo qualche decisione dubbia a favore... un po' come succede adesso con le merde, perché gli arbitri hanno paura del linciaggio mediatico che gli spetta in caso di errore contro le merde, mentre sono consapevoli di come un errore pro-merde passerà sotto silenzio...
Mi fermo qui, perché devo rimettermi a lavorare, ma qui non c'è nessun revisionismo.  C'è solo la volontà di ristabilire un po' della verità travolta dalla voglia di sangue e manette tanto in voga in piena calciopoli...

Grazie, faccio mie le tue parole.

[Mark Lenders]

Mark, non sono affatto d'accordo con te.
La serie B della Juve non è stata meritatissima.
Forse è come dici tu... La Juve e Moggi avevano creato un sistema per truccare le partite...
Ma quel che è certo è che di questo fantomatico sistema non è stata rinvenuta alcuna prova decisiva.  In un paese normale (e il nostro purtroppo non lo è), se non ci sono le prove, non si condanna nessuno.
Le intercettazioni che abbiamo letto in ogni salsa svelano una malsana contiguità tra i dirigenti juventini e i disegnatori e alcuni arbitri.  Questa contiguità poteva essere valutata come una violazione del principio di lealtà sportiva, ma non era tale da giustificare la retrocessione in serie B, pena riservata all'illecito sportivo (ma di illeciti sportivi non c'era traccia... o quanto meno non c'era prova...).
Inoltre, questa contiguità ha caratterizzato in misure diverse gran parte del calcio italiano.  Non solo Moggi parlava con i disegnatori, ma anche Facchetti, Moratti e tanti altri.  Questo avveniva semplicemente perché Bergamo e Pairetto avevano deciso di avere una gestione collegiale degli arbtri: il loro numero di telefono era a disposizione di tutti i dirigenti calcistici... c'era chi li chiamava di più e chi li chiamava di meno... 
Insomma, io non dico che tutti rubavano.  Dico che il calcio italiano era gestito male... perché i rapporti più solidi di certe società con il sistema arbitrale si rifletteva in un maggiore riguardo nei loro confronti... Ma niente di scientifico...solo qualche decisione dubbia a favore... un po' come succede adesso con le merde, perché gli arbitri hanno paura del linciaggio mediatico che gli spetta in caso di errore contro le merde, mentre sono consapevoli di come un errore pro-merde passerà sotto silenzio...
Mi fermo qui, perché devo rimettermi a lavorare, ma qui non c'è nessun revisionismo.  C'è solo la volontà di ristabilire un po' della verità travolta dalla voglia di sangue e manette tanto in voga in piena calciopoli...

C'è chi li chiamava con schede telefoniche svizzere, che gli avevano dato per non essere intercettati.
E comunque non devo neanche faticare per controbattere, basta un copiaincolla:

Qualcuno forse non ha capito la situazione in cui ci siamo trovati. Abbiamo dovuto leggere in 5 giorni un dossier di 7.500 pagine, con una serie di atti contro due dirigenti che rappresentavano la società. Invito tutti a leggere queste pagine, soprattutto le persone che santificano Moggi e Giraudo. Vi faccio presente che questi atti parlavano di cose irrispettose per quanto riguarda le regole del calcio e soprattutto parlavano di 4 episodi di illecito sportivo riguardanti 4 gare. Quindi la situazione era a dir poco drammatica e, siccome il comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla società, non c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la Juve. Noi volevamo una giustizia equa, però, ve lo ripeto i dati di fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C. Ci siamo permessi di chiedere una B senza penalizzazione perchè con i dati di fatto che avevamo sarebbe andata bene.

Cesare Zaccone, avvocato difensore della Juventus, all’assemblea degli azionisti Juve del 26 ottobre 2006 – Gazzetta.it

[Mark Lenders]

Aggiungo che il processo sportivo di Calciopoli si è basato solo su alcune stagioni, ma secondo me il condizionamento degli arbitri da parte di Moggi era iniziato molto prima.
Il campionato più vergognoso della storia del calcio italiano è quello 1997-98, con episodi anche ai danni della Lazio (rigore retroattivo a Torino e mano di Iuliano all'Olimpico). Per non parlare dell'arbitro Bazzoli di Merano, che ancora oggi se lo incontro faccio un macello. Per non parlare di come ci stavano RUBANDO lo scudetto del 2000. Io - a differenza di voi - non dimentico.

[SAV]

C'è chi li chiamava con schede telefoniche svizzere, che gli avevano dato per non essere intercettati.
E comunque non devo neanche faticare per controbattere, basta un copiaincolla:

Qualcuno forse non ha capito la situazione in cui ci siamo trovati. Abbiamo dovuto leggere in 5 giorni un dossier di 7.500 pagine, con una serie di atti contro due dirigenti che rappresentavano la società. Invito tutti a leggere queste pagine, soprattutto le persone che santificano Moggi e Giraudo. Vi faccio presente che questi atti parlavano di cose irrispettose per quanto riguarda le regole del calcio e soprattutto parlavano di 4 episodi di illecito sportivo riguardanti 4 gare. Quindi la situazione era a dir poco drammatica e, siccome il comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla società, non c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la Juve. Noi volevamo una giustizia equa, però, ve lo ripeto i dati di fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C. Ci siamo permessi di chiedere una B senza penalizzazione perchè con i dati di fatto che avevamo sarebbe andata bene.

Cesare Zaccone, avvocato difensore della Juventus, all’assemblea degli azionisti Juve del 26 ottobre 2006 – Gazzetta.it

Zaccone cercava di difendere davanti agli azionisti una strategia processuale dissennata.
Invece di dimostrare tutte le incongruenze dell'accusa ha preferito mettersi a zerbino e implorare pietà...
Ne parleremo un'altra volta.

[Mark Lenders]

Zaccone cercava di difendere davanti agli azionisti una strategia processuale dissennata.
Invece di dimostrare tutte le incongruenze dell'accusa ha preferito mettersi a zerbino e implorare pietà...
Ne parleremo un'altra volta.

Ok 
Però ricordami che oltre degli aspetti processuali - su cui sarai ferratissimo - dovremo parlare anche delle nostre percezioni epidermiche. Io davvero non mi spiego come ci siano laziali che odiano l'Inter e tollerano la Juve. Ovviamente parlo di laziali almeno trentenni.

[ammiraglio]

Zaccone cercava di difendere davanti agli azionisti una strategia processuale dissennata.
Invece di dimostrare tutte le incongruenze dell'accusa ha preferito mettersi a zerbino e implorare pietà...
Ne parleremo un'altra volta.

veramente zaccone è stato istruito da elkan (l'azionista per eccellenza) che ha voluto rompere con una triada impresentabile, mai sostenendola neanche nel momento del dubbio.
la juve ha voluto la b, chiedendola espressamente e gli ordini superiori vanno rispettati, visto che ad elkan interessavano le revenue del mondo fiat.
la juve era percepita come un pazzesco covo malavitoso anche dentro torino.
naturalmente elkan ha poi scelto cobolli gigli come presidente della prima juve in serie b, mica ci si è messo lui.
ognuno è pagato per il proprio ruolo, appunto: mandanti ed esecutori.

[SAV]

Ok 
Però ricordami che oltre degli aspetti processuali - su cui sarai ferratissimo - dovremo parlare anche delle nostre percezioni epidermiche. Io davvero non mi spiego come ci siano laziali che odiano l'Inter e tollerano la Juve. Ovviamente parlo di laziali almeno trentenni.

Non odio affatto l'Inter.  Io odio una sola squadra... Le altre mi possono stare un filino antipatiche, ma preferisco concentrare un odio purissimo contro un unico obbiettivo... 
Ed è vero che, post-calciopoli, la Juve mi è diventata più simpatica, perché sono sempre vicino alle vittime della cattiva amministrazione della giustizia...

veramente zaccone è stato istruito da elkan (l'azionista per eccellenza) che ha voluto rompere con una triada impresentabile, mai sostenendola neanche nel momento del dubbio.
la juve ha voluto la b, chiedendola espressamente e gli ordini superiori vanno rispettati, visto che ad elkan interessavano le revenue del mondo fiat.
la juve era percepita come un pazzesco covo malavitoso anche dentro torino.
naturalmente elkan ha poi scelto cobolli gigli come presidente della prima juve in serie b, mica ci si è messo lui.
ognuno è pagato per il proprio ruolo, appunto: mandanti ed esecutori.

Probabile che Zaccone si sia limitato a eseguire gli ordini.  Per questo preferisco l'agguerrito Andrea Agnelli.

[ammiraglio]

Non odio affatto l'Inter.  Io odio una sola squadra... Le altre mi possono stare un filino antipatiche, ma preferisco concentrare un odio purissimo contro un unico obbiettivo... 
Ed è vero che, post-calciopoli, la Juve mi è diventata più simpatica, perché sono sempre vicino alle vittime della cattiva amministrazione della giustizia...

Probabile che Zaccone si sia limitato a eseguire gli ordini.  Per questo preferisco l'agguerrito Andrea Agnelli.

sarà agguerrito, ma dice una marea di sciocchezze su calciopoli lamentandosi in continuazione.
sostenere di avere 29 scudetti è come rigettare le sentenze dell'ordinamento, per me roba da squalifica.
del resto fa la parte del duro perchè lo vuole la piazza, distrutta letteralmente dall'inter e dal milan che vincono.
la piazza è un concentrato di popolino grezzo e quindi va montata e seguita per nascondere la gestione delirante di blanc-secco e dirottare l'attenzione altrove.
la juve è un club che all'estero è piuttosto snobbato adesso, cosa impensabile dieci anni fa.
continuano a mettere i colori italiani del bianco rosso e verde sulla loro seconda maglia (o in altri materiali tecnici) per recuperare un posizionamento nazional popolare, alla pippo baudo, ma le coppe si vincono altrove.
nel calcio conta vincere, agnelli invece mi pare ruzzi, l'amico di zarate.

[Mark Lenders]

sostenere di avere 29 scudetti è come rigettare le sentenze dell'ordinamento, per me roba da squalifica.

Esattamente.