Variabile Catania per la corsa salvezza.

[cuchillo]

Siamo giustamente preoccupati in caso di contemporanea vittoria dell'Atalanta e dell'Inter, domenica prossima.
Penso che questo timore - quanto fondato? - possa poggiare sul fatto che il Bologna, pur perdendo a Bergamo, possa poi fare man bassa di Catania e Cagliari nelle due sfide successive.
Questo può essere vero nel caso di vittoria del Catania contro la Juve, ma non in caso di pareggio o men che meno di sconfitta degli etnei.

Infatti, al Catania, per la matematica salvezza bastano 3 punti e non 4, come alla Lazio.
Questo perché Atalanta e Catania sono in perfetta parità negli scontri diretti e, pertanto, conta la differenza reti, se non sbaglio.
E come differenza reti il Catania dà in quel posto a tutti: alla Lazio (comunque irrilevante, perché è in vantaggio il Catania negli scontri diretti), al Bologna (diventerebbe rilevante se il Bologna lo battesse 1 a 0), all'Atalanta.

Poniamo il caso, nell'ipotesi migliore (davvero è la migliore?) che il Catania perda. E che perdano anche Lazio e Bologna.
La situazione sarebbe di questo tipo:
Lazio e Catania 40
Bologna 39
Atalanta 37

A quel punto, in caso di doppia vittoria dell'Atalanta con Napoli e Palermo (difficile ma non impossibile) il Catania, se perdesse o anche pareggiasse a Bologna, sarebbe costretto a battere il Genoa in casa nell'ultima partita.
Cosa plausibile, ovviamente. Ma, lo sappiamo, l'ansia di vincere a ogni costo l'ultima partita per salvarsi, può giocare brutti scherzi ed è esattamente quello che temiamo per la Lazio nel caso in cui fosse costretta a vincere l'ultima con l'Udinese.

Non credo che Sinisa voglia ridursi a dover vincere all'ultima giornata contro il Genoa, squadra che lo scorso anno, senza giocarsi nulla di plausibile (aveva un 5% di andare in CL, in quel preciso momento) ha buttato in B il "mio" Toro.
E' anche vero, però, che se dovesse pareggiare contro la Juve, potrebbe andare a Bologna a cercarsi il punto (e non i 3 punti).
Infatti, se pareggia con la Juve e poi pareggia col Bologna, a quel punto contro il Genoa, le potrebbe bastare il punto e non sarebbe costretta a vincere.
Insomma, potrebbe cercare di fare 3 pareggi in queste ultime 3 partite, senza andare all'arma bianca né contro la Juve (cui magari il punto a Catania sta bene, per quanto sono penosi, in questa stagione), né contro il Bologna (che però è praticamente costretto a cercare i 3 punti col Catania, se dovesse perdere a Bergamo).

Il Bologna, infatti, se perde a Bergamo con qualsiasi risultato va sotto l'Atalanta come scontri diretti, avendo fatto 2 a 2 all'andata. E se fa un solo punto contro il Catania, nel caso di arrivo della Lazio, dell'Atalanta e del Catania tutti a 43 punti, va giù il Bologna.

Tutta questa supercazzola per dire che:

- Bisogna sperare che il Catania non batta la Juve. Se batte la Juve è matematicamente salvo e perde facile a Bologna. Se non la batte...quasi quasi ci conviene che pareggi, non che perda.
Infatti, pareggiando e arrivando a 41, andrebbe a speculare per prendersi il punto a Bologna.
Se invece resta a 40, le conviene provare a vincere e secondo me è meglio. Se il Catania dovesse speculare sulla partita di Bologna, la perderà. Se gioca per vincere - come è più nelle sue corde - farà un buon risultato.

- Se il Bologna perde a Bergamo e il Catania non batte la Juve, sò càzzi amari per i felsinei. Il Catania, infatti, non può giocare a perdere, altrimenti sarebbe costretto a fare i 3 punti col Genoa. E il Bologna, in questo momento, tra le 4 squadre che lottano, è quello che fisicamente sta peggio.

- Se la Lazio becca con l'Inter e l'Atalanta batte il Bologna, la Lazio deve sperare che il Catania, nel frattempo, non abbia battuto la Juve (e che possibilmente ci abbia pareggiato) e che quindi andrà al Dall'Ara per cercare la salvezza senza dover soffrire fino all'ultima giornata. E, in caso di pareggio o vittoria del Catania a Bologna, la Lazio può anche perdere, eventualmente, a Livorno. Con 43 punti, cioè battendo l'Udinese, si salverebbe.
 
Insomma, in tutto questo WE di passione, non trascuriamo troppo Catania-Juve. Un bell'1 a 1 sarebbe l'ideale.

Infine, ma qui siamo proprio alla raspa mentale...Se l'Udinese vincesse a Cagliari (biscotto sicuro, quindi davvero ipotesi di scuola), il Cagliari sarebbe costretto a fare 1 punto l'ultima col Bologna...dando per scontato che perderà a Roma.
Quindi, se il Bologna perde a Bergamo e il Cagliari perde sia con l'Udinese, sia a Roma, alla Lazio basterebbero da qui alla fine 3 punti e non 4. Infatti, in quel caso, e nel caso di arrivo della Lazio e del Catania a 43 punti:
Se il Cagliari batte il Bologna => giù il Bologna che pur vincendo col Catania, chiuderebbe a 42 punti.
Se Cagliari e Bologna impattassero => giù il Bologna con 43 punti per peggiore situazione negli scontri diretti con Lazio, Cagliari, Catania e Atalanta
Se il Bologna battesse il Cagliari => giù il Cagliari con 42 punti. Ma sarebbe davvero il suicidio perfetto.

Insomma, se l'Atalanta le vince tutte e 3, al 99% è salva a meno che il Catania non batte la Juve e quindi regali poi la partita al Bologna.

[andersen]

Noi siamo già salvi. Almeno fino a domenica sera è così. 

[franz_kappa]

cuchillo, ho letto troppo in fretta e non ho capito: la tua supposizione si sofferma anche sull'ipotesi di arrivo di più squadre (almeno tre) a pari punti?

Cosa succederebbe?
Delirio vero, secondo me.

[ammiraglio]

solo una nota, fabri.
sinisa si è lasciato abbastanza male con i menarini: anche in caso di esito positivo con la juve, sinisa va a bologna e se la gioca.

proviamo a giocare, sempre dal punto di vista politico:
- buoni i rapporti tra napoli e atalanta in virtù delle operazioni garics e cigarini.
mazzarri però vuole evitare brutte figure perchè a napoli c'è un venticello di malcontento per la cl  sfumata.

- buoni i rapporti tra genoa e catania in virtù dell'affare potenza.
nota a margine: il catania ha buttato fuori il genoa in coppa italia.

- buoni i rapporti tra pozzo e lotito, secondo me potremmo prendere d'agostino il prox anno.
se le condizioni di classifica lo permetteranno mi aspetto una partita divertente con calcio  di rigore per di natale al fine di farlo concorrere per la scarpa d'oro.

[ammiraglio]

altra nota a margine, questa volta tecnica.
l'atlanta riceve un bolgna con di vaio in forma.
gli orobici patiranno da morire le assenze di bianco e manfredini dovendo schierare pellegrino e capelli. talamonti dovrebbe forse essere ancora out.
bellini è acciaccatissimo alle caviglie e garics patisce la frattura alla mano.
entrambi potrebbero recuperare, ma il mutti ha nel complesso una difesa incerottata.

[benvolio]

Cuchillo tu ci vuoi far venire l'ulcera, vero? :-)

[carpelo]

Propongo la mozione "disegnino esplicativo" 

[cuchillo]

cuchillo, ho letto troppo in fretta e non ho capito: la tua supposizione si sofferma anche sull'ipotesi di arrivo di più squadre (almeno tre) a pari punti?

Cosa succederebbe?
Delirio vero, secondo me.

No, mica tanto delirio.

Ipotizzando 3 vittorie dell'Atalanta, in caso di mucchio selvaggio a 43 punti, va giù il Bologna, messo malissimo negli scontri diretti e nella differenza reti.

La mia tesi, la sintetizzo è questo:
- Se l'Atalanta le vince tutte e 3, si salva.
- Se il Catania non batte la Juve e l'Atalanta le vince tutte e 3, secondo me scende il Bologna.
- Se il Catania batte la Juve e l'Atalanta le vince tutte e 3, sarà pressoché indispensabile fare 4 punti e non 3.
- Se il Cagliari perde con l'Udinese e con la rioma - ipotesi, purtroppo, solo di scuola - e l'Atalanta le vince tutte e 3, alla Lazio basterebbero 3 punti. Matematicamente.

[cuchillo]

caro ammiraglio,
con tutta la buona volontà, l'idea che il Bologna fermi l'Atalanta non mi entra in testa. Sono davvero sfiduciato.
Ho quasi più fiducia nel Parma che fermi la rioma piuttosto che nel Bologna che fermi l'Atalanta.
Ho sognato un 3 a 1 facile facile...in stile Atalanta-Cagliari, insomma.
Per questo è importante che il Catania non batta la Juve...Perché, sì, è vero che Sinisa è Sinisa e pastette non ne fa ed è incazzato come un picchio con la Menarini (detta, a Bologna, la Menagrami), però poi in campo ce vanno i giocatori che dopo 36 partite di massima tensione, magari se sò pure rotti la fava de giocarsela a morte, vedi Parma a Bologna.
Se battono la Juve, secondo me a Bologna ce vanno in ciavatte e asciugamano attorcigliato alla vita...

[franz_kappa]

caro ammiraglio,
con tutta la buona volontà, l'idea che il Bologna fermi l'Atalanta non mi entra in testa. Sono davvero sfiduciato.

Sono con te al 100%.
Per me l'atalanta domenica vince. E con almeno due gol di scarto.

[cuchillo]

Provo a sintetizzare ancora: se il Bologna perde a Bergamo e il Catania non batte la Juve, il Bologna starà con la testa nella tazza del cesso...

Atalanta-Bologna la vivrò come Lazio-LR Vicenza, tanto più se il Catania, nel frattempo, starà maramaldeggiando contro i brandelli di Juve rimasti...

[ammiraglio]

caro ammiraglio,
con tutta la buona volontà, l'idea che il Bologna fermi l'Atalanta non mi entra in testa. Sono davvero sfiduciato.
Ho quasi più fiducia nel Parma che fermi la rioma piuttosto che nel Bologna che fermi l'Atalanta.
Ho sognato un 3 a 1 facile facile...in stile Atalanta-Cagliari, insomma.
Per questo è importante che il Catania non batta la Juve...Perché, sì, è vero che Sinisa è Sinisa e pastette non ne fa ed è incazzato come un picchio con la Menarini (detta, a Bologna, la Menagrami), però poi in campo ce vanno i giocatori che dopo 36 partite di massima tensione, magari se sò pure rotti la fava de giocarsela a morte, vedi Parma a Bologna.
Se battono la Juve, secondo me a Bologna ce vanno in ciavatte e asciugamano attorcigliato alla vita...

eppure il colomba franco ama i match difesa e contropiede, sono le occasioni per esprimersi al meglio.
l'atalanta con quella difesa domenica prende gol, almeno uno, secondo me.
bisogna vedere se il mutti schiererà doni o meno (il giocatore si ritira a fine campionato).
un doni in campo vuol dire segare amoruso, il partner idelae di tiribocchi.
vedremo.
poi magari doni ne fa tre: su punizione, rigore e calcio d'angolo.

su catania - juve: quanto potrà incidere un iaquinta smanioso e un diego che ha trovato il suo attaccante ideale?

[andujo]

...

'sto post me lo stampo, e me lo leggo prima di andare a dormire!   

[ammiraglio]

Provo a sintetizzare ancora: se il Bologna perde a Bergamo e il Catania non batte la Juve, il Bologna starà con la testa nella tazza del cesso...

Atalanta-Bologna la vivrò come Lazio-LR Vicenza, tanto più se il Catania, nel frattempo, starà maramaldeggiando contro i brandelli di Juve rimasti...

altra nota a margine: non vorrei scrivere una fesseria ma arrivare sesti o settimi non è la stessa cosa.
chi arriva settimo farebbe una serie infinita di preliminari estivi o  sbaglio?
insomma, la juve non può toppare catania.
 

[pizzeman]

1 punto a livorno, 3 con l'udinese e passa la paura...
domenica sera  con l'inter si perde, e non per scelta.

[masti càzzi]

credo che il catania oramai sia fuori dai guai.
per spiegare il perche', guardiamo la corsa all'europa, ovvero le quattro squadre che si stanno giocando l'ultimo posto in champions league e i tre in europa league.

la classifica ad oggi e' la seguente [in maiuscolo i turni casalinghi]
sampdoria 60 LIVORNO    palermo         NAPOLI
palermo    58  siena         SAMPDORIA    atalanta
juventus   54  catania      PARMA            milan
napoli       53  chievo        ATALANTA       sampdoria

l'ipotesi piu' probabile e' che palermo e sampdoria vincano le loro partite. a prescindere dai risultati di juve e napoli, la classifica alla fine della prossima giornata sara':

sampdoria 63
palermo     61
juventus    54/55/57
napoli        53/54/56

il che significa che, anche se dovesse vincere tutte e tre le sue partite, la juventus non potra' mai arrivare quarta. presumo, quindi, che la juve non se la giochera' proprio con il coltello tra i denti contro gli etnei. il napoli s'e' giocato tutte le sue carte domenica, pareggiando contro il cagliari. risultato, per noi, ORRENDO perche' preclude una serie di possibilita' a cascata che ci avrebbero fatto molto comodo o, per meglio dire, avrebbero praticamente ammazzato l'atalanta. a tal proposito mi sovviene una domanda: nessuna dichiarazione di mutti sul cagliari, domenica sera: come mai?
per lo stesso motivo, anche il secondo gol di pazzini non e' stato proprio straordinario, letto in chiave salvezza. pero' vabbe', da qualche parte si deve pur cedere qualcosa

a questo proposito, un buon risultato -dando sempre per scontate le due vittorie di samp e palermo domenica prossima- e' la vittoria del palermo nello scontro diretto contro la samp, tra due domeniche. significherebbe palermo momentaneamente quarto, con un solo punto di vantaggio sui blucerchiati, costretto a fare il partitone vero a bergamo all'ultima giornata.

[benvolio]

Va be' m'avete convinto...domenica battiamo l'Inter e via...

[El Pelat]

1 punto a livorno, 3 con l'udinese e passa la paura...
domenica sera  con l'inter si perde, e non per scelta.

la penso come te. Se poi all'Inter dovesse capitare una gara come a Catania allora spero si perda per scelta.

[Splash]

Se il Bologna perde domenica al 99% finisce in B ...

[cuchillo]

Palermo-Samp, ovvio, si tifa Palermo alla morte.
Uno scavalco in classifica significherebbe che il Palermo sarebbe obbligato a vincere a Bergamo.
Se il Palermo pareggia o perde lo scontro diretto, Atalanta-Palermo manco se gioca...

Insomma, le uniche partite che a prescindere saranno ininfluenti da qui alla fine sono:

Milan-Fiorentina

Udinese-Bari
Fiorentina-Siena

Bari-Fiorentina
Parma-Livorno

Tutte le altre ci interessano direttamente, per paradosso anche, per dire, Bari-Genoa, secondo me partita-chiave.
Infatti, se il Napoli non vince a Verona e il Genoa vince a Bari, il Napoli non potrà permettersi di lasciare i 3 punti all'Atalanta.

Certo è che il Genoa visto contro la Lazio sta messo male davvero e avrà mezza squadra fuori tra infortuni e squalifiche.
Certo, se fa il colpaccio a Bari, tutto di guadagnato per gli stimoli del Napoli.