Zarate era un simbolo, Hernanes non lo è. Perché?

[carpelo]

Davvero, pure io! Klose idolo ancor più di Hernanes
(però non ho capito questa storia macedoni/albanesi)

[TD]

C'era già Zarate, tutto lì.
Fosse arrivato prima lui, era fatta. I laziali avevano bisogno di Zarate, quando è arrivato.

[baol]

bel topic.
Mi ci sento quasi fuori posto, poichè il mio simbolo/idolo è attualmente Hernanes ( e per quel poco che ho visto allo stadio Klose mi sembra poterlo affiancare...).
Per altri aspetti come simboli di Lazio vedo anche Dias, oppure Mauri con le sue micidiali infradito, Brocchi e la sua vita da mediano ( ma quando è andato a dare un calcio in c... ad Ibra che scoattava a risultato acquisito anni fa non lo avreste abbracciato?  ) o Biava che in due anni, da rattoppo invernale diventa protagonista....
Mentre scrivo questo post leggo gli interventi di JJF o di Giglic e mi ritrovo in pieno nelle loro considerazioni.
Zarate non so, probabilmente estremizza il wannabe di una Lazio che vuole ricomiciare a sognare dopo un periodo oscuro. Ed in qualche modo taglia in modo più netto i giudizi tra delusi e chi tuttora lo considera simbolo. 
Ma è il bello del tifo...
 

@cuchillo: la faccia quasi imbarazzata di Hernanes quando alla sua apparizione gli dissi "quel goal con il Bari è un capolavoro".....mito!

[Mark Lenders]

bel topic.
Mi ci sento quasi fuori posto

Non lo sei affatto, io che l'ho aperto la penso come te, quindi figurati.
Grazie a tutti, c'è una parte di verità in quasi ogni intervento.
Splendido quello di ammiraglio e perfetto quello di cuchillo, in particolare.

[Anselazio]

Che poi, mò che ho visto Klose dal vivo, sò cazzi mia...
Me sò bastati 90 minuti contro degli scarpari albanesi (basta chiamarli macedoni, famo ride...) pe' sbroccà pe' questo...

quoto al 1000%…  non c'è stato niente da fare…dopo venti minuti contro il Rabo allo stadio so andato in fissa per Miro…non solo per quanto è forte, ma per il carattere, l'intelligenza tattica…vederlo dare istruzioni ai compagni, decidere con Hernanes come  schierarsi…vederlo scivolare sul campo (fateci caso…non corre, scivola come un hovercraft)…insomma ho sbroccato per Klose
 

[BobCouto]

Gran bel topic, il nostro MarkLenders non è mai banale.

Io credo sia questione di chimica. E del momento giusto, come ha ben detto TD. Gascoigne fu una bomba, nella compassata Lazio di Calleri. L'ex centravanti della Massese piombò in una Lazio derelitta e cominciò a prendere a sportellate il mondo: nemmeno al Padreterno sarebbe riuscito un matrimonio del genere.

Zarate ha acceso la fantasia in un'altra Lazio fin troppo normale.

[Aquilotta del Nord]

Sì, c'era già Zarate, ma Hernanes avrebbe potuto soppiantarlo, visto che in campo ha dato e fatto molto di più. Zarate è stato una meteora, ma nel primo anno che ha giocato con noi, chi l'avrebbe mai immaginato? E' arrivato, dopo periodi di magra vera, e ci ha fatto sognare di nuovo. Un campioncino, dalle immense potenzialità, dalle giocate incredibili, dal gol strabiliante al derby... le premesse per sognare c'erano tutte, peccato che il sogno si sia infranto, ma ormai la scintilla era scoccata e la maggior parte dei tifosi non si rassegnava al fatto che fosse diventato la copia sbiadita di sè, dopo quell'inizio scintillante. Ha sempre sperato che tornasse, in un certo senso. Forse lo speravamo anche per questa stagione, solo che la speranza ci è stata scippata all'ultimo secondo.
Boh, se la vicenda fosse stata gestita con più chiarezza, soprattutto verso i tifosi, ora non ci sarebbe tutto sto malumore. Spero comunque passi in fretta 
E forza Hernanes!!! 

[LaLazioMia]

Zarate ha fatto male, molto male a quelli dellà, sia nei derby che a parole. Zarate è stato un simbolo in una fase delicatissima facendo risorgere un entusiasmo e acquisendo alla causa Laziale molti nuovi aquilotti.
Per me basta. Che poi Hernanes o Klose lo possano diventare è un'altra storia che vedremo in futuro se si realizzerà.

[MCM]

Zarate ha fatto vedere cose che all' Olimpico non si vedevano da anni.
Pochi cazzi...non è un fenomeno, ma le ha fatte vedere.


Hernanes ha giocato con noi solo una stagione.

Ma aldilà di questo, ciò che conta molto di più della cessione di zarate è non aver sostituito lo stesso o fatto arrivare un difensore di livello, o ancora il nuovo brocchi.

[cuchillo]

Zarate ha fatto male, molto male a quelli dellà, sia nei derby che a parole. Zarate è stato un simbolo in una fase delicatissima facendo risorgere un entusiasmo e acquisendo alla causa Laziale molti nuovi aquilotti.
Per me basta. Che poi Hernanes o Klose lo possano diventare è un'altra storia che vedremo in futuro se si realizzerà.

Nei derby?
1 gol e 1 rigore provocato in 7 (SETTE) derby giocati.
5 dall'inizio.
1 vittoria - 6 sconfitte.
Ovviamente, in nessuna delle sconfitte lui c'entra nulla. Colpa di Rossiballardinireja.

Ma ci credete alle cose che dite?
 

[ammiraglio]

fabrì, non le scrivere 'ste cose che sono ahimè impietose.
tu ragioni con i freddi numeri, avendo naturalmente ragione 10 a zero, altri hanno bisogno di sognare sfide passate e di riscriverle a colori biancocelesti con il tratto di zorro davanti.
ahimè, non si può.

è una questione di qualità, come strillerebbero all'infinito i cccp.
una questione di qualità.

una questione di qualità dei ragionamenti dialettici.

[aquilafelyx]

Nei derby?
1 gol e 1 rigore provocato in 7 (SETTE) derby giocati.
5 dall'inizio.
1 vittoria - 6 sconfitte.
Ovviamente, in nessuna delle sconfitte lui c'entra nulla. Colpa di Rossiballardinireja.

Ma ci credete alle cose che dite?

per vincere serve segnare un gol più dell'avversario , gli vogliamo imputare pure che non è riuscito a difendere lo 0 a 0   

[BobLovati]

" gli amici dei miei amici sono miei amici (cit )"

Lo so, non c´entra nulla, ma m´è venuta cosí

[Baruch]

Prendo spunto da un post di Baruch che peraltro condivido allo 0%, ossia questo:

Mi ha colpito perché a parlare di romanticismo è uno che solitamente non ne abusa. Evidentemente Zarate ha saputo toccare (a lui e a tanti laziali) delle corde che altri non hanno saputo toccare. Mi chiedo perché, però. Come mai, ad esempio, Hernanes non è diventato un simbolo? Tutti lo stimano, tutti si incazzerebbero se fosse ceduto, ma non giriamoci intorno: non c'è lo stesso tipo di rapporto che molti avevano con Zarate. Qual è il problema? Non è meno campione dell'argentino, anzi. Ha segnato 11 gol da centrocampista nella sua prima stagione italiana e però arriva sempre puntuale all'allenamento, non prende cinque chili d'estate, non rompe il cazzo anche se l'allenatore lo schiera fuori ruolo da quando è arrivato, non batte ciglio se viene sbattuto all'ala sinistra (!), non fa scoppiare il caso se resta in panchina, è sempre gentile e disponibile con tutti e sul campo è un esempio di stile, oltre che di tecnica. Forse è questo il problema? Non è un "cattivo ragazzo" e quindi non fa innamorare? Dovrebbe prendere a calci gli avversari come Totti? Dovrebbe bestemmiare come Gattuso invece di leggere la Bibbia tutti i giorni? Dovrebbe tirarsela facendoci capire che gioca con noi degnandosi a malapena, anche se il suo talento sarebbe degno del Barcellona? Dovrebbe farsi qualche tatuaggio, oppure ossigenarsi i capelli? Dovrebbe fare il saluto romano con la vena del collo gonfia? Dovrebbe comprarsi una Porsche e un Rolex? Dovrebbe lasciare la moglie e mettersi con una velina? Dovrebbe farsi beccare con una escort? Insomma, che cazzo dovrebbe fare 'sto poveraccio per farvi battere il cuore coi palpiti dell'amore?

1) Mi fa piacere constatare che sei diventato uno dei più ferrei rejalisti tra i tifosi. Ricordami di non salutarti assolutamente quando ci vediamo 

2) A me pare che, tutto sommato, la maggioranza di chi se ne strafotte di Maurito e plaude a Hernanes sia schiacciante.

3) Detto questo, io ti risponderò, e sarò lungo, me ne scuso in anticipo. La mia risposta alla tua domanda è diversa rispetto a quella di tutti quelli che hanno risposto finora. Ok, quello che volete, Zarate era quello che voleva il tifoso, i tempi, eccetera. Per me le motivazioni sono altre, e le ho esposte già durante la scorsa stagione. Le mie motivazioni sono completamente assurde. Nessuno si sognerebbe di condividere quello che sto per dire. Ma vabbè, mi ci avete costretto: Zarate è più forte di Hernanes. Per me tra Zarate e Hernanes c'è un abisso, e tutto a vantaggio dell'argentino. Mi rendo conto che di questi tempi è indecente una frase del genere, ma sappiate che quello che per voi è così strano, oltraggioso da leggere, per me è altrettanto strano doverlo spiegare, perché mi pare evidente. Ricordo che proprio tu apristi un topic in cui chiedevi più o meno chi butti giù dalla torre tra i due. Non so quanti come me, che risposi imbarazzatissimo, avrebbero buttato il brasiliano. Non voglio entrare troppo nei dettagli, però a me sembra evidente che nonostante tutti i problemi che abbia trovato Zarate nell'ultimo anno, abbia prodotto più calcio di quanto abbia fatto Hernanes. Ha anche distrutto tanto di più, vuoi per limiti tattici, vuoi perché esagera coi dribbling. Ma la massa di offensività prodotta dalla Lazio, più o meno raffinata, passava dai piedi dell'argentino. Ma veniamo al nocciolo del discorso. Abbiamo un campionato alle spalle da analizzare. Cosa ha fatto Hernanes nelle partite che contavano dello scorso anno? Te lo dico io: ha fatto il fantasma. Nulla, non era in campo, il "fatto non era suo". Ma nessuno se lo ricorda più. Inter-Lazio, Lazio-Juve, Udinese-Lazio. Te le ricordi? Hernanes voto 4: assente, fallisce la prova, non pervenuto. Andatevi tutti a rivedere le vostre pagelle, non le mie, le vostre. Quando è stato il momento di mettere le palle in campo il brasiliano s'è riletto il passo di Ponzio Pilato. Per non dire dei derby: levato 20 minuti prima in entrambi, in cui s'era fatto segnalare solo per un gol mangiato e un assist. E Zarate mi dirai? Zarate a San Siro aveva spaccato la partita. Zarate, e aggiungo alla lista delle sfortune elencate che tu hai quotato, a Udine dopo il rigore ha piazzato due palle spettacolari per Kozak (sì, entrato proprio al posto di Hernanes). Se la seconda non fosse andata sul palo sarebbe stato ancora Zarate il salvatore. Quello che il rigore lo aveva tirato, quello che il mister aveva sfanculato, quello che alla fine ha pianto, pianto davvero. E io per questo sono incazzato, perchè vedo un calcio che evidentemente quasi nessuno vede, dal primo addetto ai lavori all'ultimo curvaiolo. Io allora magari sbaglierò ogni valutazione, ma lasciatemi dubitare fortemente che sia così. Hernanes mi piace, mi piace tanto, ma come è stato subito evidente, non è un leader, non c'entrano le chiese di lego che costruisce col figlio. Non è un leader, punto. E' un ottimo giocatore e ha un tocco di palla divino, che mi fa eccitare, ma quando è iniziata la guerra c'è chi se l'è giocata e chi no. E qui si premia chi non se l'è giocata. I giudizi sbandano: i gol di Zarate a Lecce sono gol "da finale di stagione" e non contano, mentre nessuno ha mai speso un riga per la doppietta di Hernanes al Genoa, nessuno si sarebbe mai sognato di dire "eh però questo scompare nel momento che conta e poi fa il fenomeno coi bambini". Insomma, non sarà un simbolo Hernanes, ma è "nato con la camicia". E' parecchio raccomandato, a differenza di quello che a 24 ore dall'addio e nonostante ci abbia fatto vincere tituli è stato definitivamente retrocesso a coglioncello. Solo che ora lui sta lì a Milano coi campioni, noi stiamo qua con Garrido a San Siro. Non voglio dire che i coglioncelli siamo noi, ma mi sa che qualche conto l'abbiamo fatto male..

[cuchillo]

Volete dì che è un grande talento? Ditelo.
Volete dì che ha fatto vedere grandi colpi e traiettorie deliziose? Ditelo.
Volete dì che ha fatto almeno una dozzina di gol magnifici? Ditelo.
Volete dì che è il grande protagonista della Coppa Italia conquistata? Ditelo.

Mi dì che ha fatto piagne la roma "sul campo e a parole", c'è solo da fasse pijà riccamente pel culo...

[cuchillo]

Hernanes gioca tre belle partite in casa, contro Milan, Inter e Udinese. Con l'Udinese, poi, forse la migliore della stagione. In casa col Napoli, malino. A Napoli non gioca. A Milano, le stecca entrambe. Anche a Udine gioca male.
Totale: 3 belle, 1 bruttina, 3 brutte, 1 non giocata. 2 gol fatti, 2 assist, il gol di Biava con l'Inter vorrei dì che è suo al 60%.

E' vero. In trasferta nelle sfide contro le prime quattro è andato male. In casa ha fatto la differenza il 75% delle volte. Col Napoli, vorrei ricordarvi, ha giocato esterno. E che solo Zàrate c'ha l'eterno alibi del fuori ruolo?

Capitolo derby.
Li gioca di merda in casa e fuori. Ma il derby di Coppa Italia lo gioca benino/bene. Sui giornali prende 6,5. Anche qui, grosso modo.
Zàrate gioca di merda pure quello di Coppa Italia, con l'unico guizzo del rigore conquistato in una gara di nulla, in cui Kozak fece un figurone, al suo confronto.
Ha l'attenuante che nel primo derby di campionato entra solo nel secondo tempo (si ricorda l'assist a Foggia e nient'altro).
Quello di ritorno lo ricordo come la sua peggior partita del triennio.

Questa la storia di chi ha memoria.

'Sta grande differenza ai grandi appuntamenti, non l'ho vista.

[aquilafelyx]

è una questione di percezioni differenti ,

adesso vado a fare un applauso a Baruch

[cuchillo]

Di fronte alle percezioni, alzo le mani.

[aquilafelyx]

Di fronte alle percezioni, alzo le mani.

scusa eh , ma perchè ci innamoriamo di x invece che y , sarà pure che quelli che a tutti paiono difetti a noi ci piacciono tanto ?

non è un sentimento razionale l'amore , sempre se era d'amore che si parlava

[pantarei]

non so' spiegarlo, e' istinto.
ad esempio, io, nella lazio dei fenomeni andavo allo stadio per ammirare boksic. eppure altri erano piu' concreti. pero' la sua cessione mi ha fatto male. molto male.