Addìo Comandante

[Bill Kelso]

Sono molto documentato.
Però è difficile discutere (e lo capisco) con chi ha una base POLITICA molto radicata e magari da giovane girava con le magliette del Che e guardava ai barbudos come esempio da seguire.
Quindi mi ritiro e finisco qui la discussione senza alcuna polemica.
Ma io la penso diveramente e mi pare strano che nel 2011 ci sia gente che difenda (o giuistifichi o metta pezze) una politica ECONOMICA (quella del socialismio reale) che nel mondo ha causato FAME E MISERIA....

Non sei attento, qui nessuno difende un sistema economico fallimentare come il socialismo.

Se fossi documentato, come asserisci, scopriresti delle cifre devastanti riguardo l'embargo con cui da oltre cinquant'anni gli Stati Uniti (grazie alle pressioni della Florida) affamano i cubani.
Si tratta di un embargo economico e mediatico di cui quasi tutti i paesi del mondo compreso il Vaticano, ad eccezione di Israele, degli Usa e di pochissimi altri, hanno chiesto la fine con 18 risoluzioni approvate dall'Assemblea delle Nazioni Unite.

[leo]

gli USA, la patria del liberalismo, che vota il Communist Control Act...
liberali sì, ma solo se ci conviene!

[Rupert]

Ok, mi avete convinto. E' un paese ricco dove si è umili e semplici ma non poveri.

Quindi non avevate da piccoli magliette del Che? Mi so sbagliato allora.
Perdonatemi sono un qualunquista non al vostro livello culturale e intellettivo.
Ciao.

[Giglic]

Ok, mi avete convinto. E' un paese ricco dove si è umili e semplici ma non poveri.

Quindi non avevate da piccoli magliette del Che? Mi so sbagliato allora.
Perdonatemi sono un qualunquista non al vostro livello culturale e intellettivo.
Ciao.

Nessuno ha detto che è un paese ricco.
Non ho mai avuto magliette del Che (essendo ateo, figurati se adoro persone)
Era qualunquista la battuta non te.

Tre piccoli passi falsi.

[BobLovati]

Sono molto documentato.
Però è difficile discutere (e lo capisco) con chi ha una base POLITICA molto radicata e magari da giovane girava con le magliette del Che e guardava ai barbudos come esempio da seguire.

Quindi mi ritiro e finisco qui la discussione senza alcuna polemica.
Ma io la penso diveramente e mi pare strano che nel 2011 ci sia gente che difenda (o giuistifichi o metta pezze) una politica ECONOMICA (quella del socialismio reale) che nel mondo ha causato FAME E MISERIA....

segui i consigli; documentati, PRIMA. Credimi
Che sia una dittatura non c´è dubbio ( e qui nessuno lo ha negato ), che lí, nonostante tutto, si viva meglio che nell´80% del centro e Sudamerica ( nonostante l´embargo ) non c´è dubbio nemmeno.

[Rupert]

Ok.
Allora dirò ad amici che vivono in Sud America (qualòcuno ce l'ho pure io...) che non se la passano bene di trasferirsi a Cuba così staranno meglio.
Magari saranno un pò meno liberi ma tanto non fa nulla.

Appena mi danno risposta vi faccio sapere cosa ne pensano.
Grazie dei consigli.

W la rivoluzione, w Fidel Castro!

[BobCouto]

Ok.
Allora dirò ad amici che vivono in Sud America (qualòcuno ce l'ho pure io...) che non se la passano bene di trasferirsi a Cuba così staranno meglio.
Magari saranno un pò meno liberi ma tanto non fa nulla.

Appena mi danno risposta vi faccio sapere cosa ne pensano.
Grazie dei consigli.

W la rivoluzione, w Fidel Castro!

Secondo te c'è "libertà" dove c'è fame? quella vera, intendo. Uno che non magna che se ne fa di un regime "democratico"?

[leo]

ma poi, i regimi democratici, sono veramente democratici nella loro originaria accezione etimologica?
cioè, cos'ha di democratico un regime nel quale le politiche pubbliche sono decise non dai cittadini, attraverso il meccanismo della rappresentanza, ma dalle grandi lobby di potere, dalle banche, dalle strutture sovranazionali come la BCE che impongono il pareggio di bilancio ai singoli stati come conditio sine qua non per stabilizzare i mercati, addossandone i conseguenti sacrifici al popolo sovrano (sovrano solo sulla carta)?

[jumpingjackflash]

non esageriamo, due errori non fanno mai una cosa giusta. Sbagliato ed anacronistico l'embargo USA che impedisce a Cuba di ottenere quanto occorre. Altrettanto sbagliato  è un regime totalitario come quello di Castro basato sulla paura e sul controllo totale. La paura per Cuba da parte mia è che non sappia reggere un dopo Castro e che possa scoppiare un patatrack

[Giglic]

ma poi, i regimi democratici, sono veramente democratici nella loro originaria accezione etimologica?
cioè, cos'ha di democratico un regime nel quale le politiche pubbliche sono decise non dai cittadini, attraverso il meccanismo della rappresentanza, ma dalle grandi lobby di potere, dalle banche, dalle strutture sovranazionali come la BCE che impongono il pareggio di bilancio ai singoli stati come conditio sine qua non per stabilizzare i mercati, addossandone i conseguenti sacrifici al popolo sovrano (sovrano solo sulla carta)?

Puoi scrivere questo post, Leo. A Cuba non potresti

[leo]

E' vero. Ed infatti non ho messo sullo stesso piano la democrazia italiana e la dittatura cubana.
Però non dobbiamo neppure ritenere che la democrazia, quella italiana nel caso specifico, ma anche quella teorica, sia un sistema perfetto e compiuto.

[Giglic]

E' vero. Ed infatti non ho messo sullo stesso piano la democrazia italiana e la dittatura cubana.
Però non dobbiamo neppure ritenere che la democrazia, quella italiana nel caso specifico, ma anche quella teorica, sia un sistema perfetto e compiuto.

E anche questo e' sacrosanto. Tutti i sistemi sono in continua evoluzione, fortunatamente.

[BobLovati]

Rupert parla di politica come di pallone : o è tutto bianco, o tutto nero        

[leo]

Rupert parla di politica come di pallone : o è tutto bianco, o tutto nero        

democristi o fascisti?
meglio rossi 

[Aquilotta del Nord]

Ed in ogni caso (chiedo a chi ci è stato di confermare questa mia sensazione) io non ho vissuto Cuba come povertà: erano frugali, si ma non poveri (la povertà magari la si può trovare altrove, come in Perù o in Cile di quegli anni) ma ho vissuto la sensazione di paura e di "essere controllato", la stessa sensazione provata nella DDR e nella ex Cecoslovacchia ante muro.  La non democrazia è questo.

Ho avuto la tua stessa sensazione.
Inoltre a me non hanno mai chiesto soldi. Mi chiedevano sapone (soprattutto per i bambini), o quelle t-shirt appunto, che hai ricordato anche tu, e che loro non possono permettersi. Una ragazza s'era innamorata della mia borsetta, me l'ha chiesta (non senza un quintale di timidezza mista a imbarazzo che me l'ha fatta apprezzare molto di più). Quando raccontavo di avere una macchina mia, mi guardavano con due occhi così.
Alcune cose per loro sono inimmaginabili, per noi normali, anzi il minimo indispensabile.
Per questo trovo irriverente fare paragoni col nostro sistema e il loro. Non può esserci paragone. Però ho visto un popolo felice, orgoglioso, grato, generoso fino all'inverosimile, che ha la possibilità di studiare per larga parte della sua vita (le nostre giovani generazioni iniziano a non avere più questa possibilità, studiare costa salato) e che ha una sanità più che dignitosa. Sicuramente migliore di quella americana, per dirne un'altra.
Sono controllati, è vero. Fino a poco tempo fa non potevano avere nemmeno accesso ad internet. Non è sicuramente un sistema perfetto, anzi tutt'altro: ma mostratemene uno perfetto, ahimè 

[Rupert]

Rupert parla di politica come di pallone : o è tutto bianco, o tutto nero        

Infatti le sfumature (non SFUMATURA    )  non mi piacciono! 

[Rupert]

democristi o fascisti?
meglio rossi 

No dark wave! 

[BobLovati]

Infatti le sfumature (non SFUMATURA    )  non mi piacciono! 

NoSurr potrebbe spiegarti con dovizia di particolari, la necessitá di evitare al massimo dicotomie del genere:
BIANCO-NERO, SEMPRE-MAI, TUTTO-NIENTE ecc. ecc.   

[leo]

NoSurr potrebbe spiegarti con dovizia di particolari, la necessitá di evitare al massimo dicotomie del genere:
BIANCO-NERO, SEMPRE-MAI, TUTTO-NIENTE ecc. ecc.   

anche se di là mi hai appena spernacchiato, qua concordo 

[baol]

NoSurr potrebbe spiegarti con dovizia di particolari, la necessitá di evitare al massimo dicotomie del genere:
BIANCO-NERO, SEMPRE-MAI, TUTTO-NIENTE ecc. ecc.   

MaybeSurrender ? 

( un abbraccio a tutti è sempre bello leggervi in questa sezione )