Elezioni Politiche 2018

[Skorpius]

Secondo me sbagliamo il modo di mettere "al centro" il voto: il voto si è espresso, chi lo ha ricevuto siede dove deve sedere.

Se non mettiamo al centro il voto, cosa mettiamo al centro?
Come si concretizza la responsabilità politica?

Cmq il discorso del voto solo all'elettore qualificato è più vecchio del suffragio universale

[Frusta]

(Sempre rivolgendomi a Borgorosso)

Se poi qualche "compagno" la pensa così come copioeincollo qui sotto in merito a quel che sta succedendo non posso che congratularmi con la sua coerenza.

Ubbidendo alla Troika ( UE, BCE, FMI) e ai suoi referenti italiani il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella ha ufficialmente fatto entrare l'Italia nei paesi senza una vera democrazia. Rifiutando di dare l'incarico a Savona per le sue, per altro moderatissime, critiche verso l'euro, Mattarella ha reso chiaro che il popolo italiano, come quello greco e come tanti altri popoli europei, non è libero.

La dittatura finanziaria bancaria della UE, che Draghi ha definito il pilota automatico, è intervenuta. Il governo e il potere tedesco, anche con la loro stampa razzista, si sono mossi contro l'Italia e Mattarella ha pronunciato le parole che suonano come de profumdis per la nostra Costituzione democratica, sociale, antifascista. Nel nome del risparmio degli italiani ha fatto saltare un governo che avrebbe riscosso la fiducia della maggioranza del Parlamento. Parlando da presidente aggiunto della Banca Centrale Europea Mattarella ha messo sotto scacco il parlamento, trasportando la democrazia italiana in sabbie mobili mai raggiunte nella sua storia.

Neppure Napolitano era arrivato a tanto, avendo sempre ottenuto con le sue pressioni il consenso delle Camere. Ora il timido Mattarella ci porta dentro un golpe bianco.
Che non è ovviamente concluso perché ancora non ha sbocchi. Finirà con elezioni nelle quali il presidente della repubblica sarà di fatto uno dei contendenti del confronto, in uno scempio delle regole senza precedenti? Oppure in un governo presidenziale con le camere sotto minaccia? Oppure con un cedimento di qualcuno dei contendenti che distruggerebbe il senso stesso della partecipazione politica? Ogni scenario che si preannuncia è orribile dopo l'orribile atto di Mattarella.

Si conferma ciò che dovrebbe essere chiaro da tempo: la UE, le sue regole, i suoi trattati sono un colpo di stato permanente contro la nostra Costituzione. Rompere con essi è sempre di più un dovere democratico.

Noi di Potere al Popolo, come nostro sacrosanto diritto, ci preparavamo a opporci al governo Salvini Di Maio per il suo programma e per la sua linea politica, opposti alla nostra. Ora diciamo con altrettanta fermezza che siamo contro Mattarella e il suo atto gravissimo e che intendiamo lottare per una democrazia senza sovranità limitata e senza presidenti della repubblica che, invece essere garanti di una repubblica parlamentare, si ergano a difensori dei risparmiatori, cioè di banche e finanza.

Giorgio Cremaschi

[borgorosso]

Hai mai sentito un "fascista" grillino o un "fascista-nazista-razzista-e-chi-più-ne-ha-più-ne-metta" leghista dire che toglierebbe il diritto di voto a chi non la pensa come loro? No. Solo dai compagni da salotto e da chi li scimmiotta, e poi chiedimi perché.

tutti i giorni, mi basta aprire Facebook 

la tua disamina è molto interessante, partecipata, e mi piace il tuo tono accorato.
la mia risposta è che non lo so.
c'è una miriade di persone inutili che già mi rubano l'ossigeno, devo farmi anche scippare il futuro? 

tornando seri

Cmq il discorso del voto solo all'elettore qualificato è più vecchio del suffragio universale

vero, ma è un tema tanto più importante oggi, in cui l'accesso alle informazioni è assai più semplice che in passato.
è giusto che il mio voto debba valere tale e quale a quello del tipo al mio fianco sulla metropolitana che non conosce la differenza tra senato, camera, bagno e cucina? che non ha idea di cosa sia un decreto legge?
io francamente non ho una risposta.

[Skorpius]

vero, ma è un tema tanto più importante oggi, in cui l'accesso alle informazioni è assai più semplice che in passato.
è giusto che il mio voto debba valere tale e quale a quello del tipo al mio fianco sulla metropolitana che non conosce la differenza tra senato, camera, bagno e cucina? che non ha idea di cosa sia un decreto legge?
io francamente non ho una risposta.

Una volta scelto che il suffragio non deve essere universale quale criterio applicare?
Il censo? La razza? il Sesso? Il Quoziente intellettivo? un test?
E sopratutto chi lo decide?

La verità secondo me è che tutti (tutti ma proprio tutti,  dal più ignorante al migliore) noi siamo sedotti dall'oligarchia, è la forma di governo a cui ogni essere umano aspira come perfetta: un cerchia ristretta di persone che la pensano come me che mettono in atto i provvedimenti che metterei in atto io, reputano sbagliato quello che reputo sbagliato io.
 

[Karmilla]

è giusto che il mio voto debba valere tale e quale a quello del tipo al mio fianco sulla metropolitana che non conosce la differenza tra senato, camera, bagno e cucina? che non ha idea di cosa sia un decreto legge?
io francamente non ho una risposta.

Se poni la questione in termini di giusto/sbagliato non ne esci.

Io - che ero una convinta sostenitrice del voto ponderato, dell'oligarchia illuminata e di altre semi-puzzonate simili - l'ho risolta quando mi sono chiesta quale sarebbe la conseguenza sociale del togliere il diritto di voto a milioni di Italiani, perché di questo si sta parlando. Ah, e chi stabilirebbe chi è "degno" di tenersi il voto e chi no? Salvini sta dimostrando di essere più intelligente (nella sfumatura della scaltrezza, ma è pur sempre intelligenza) di tanti di noi. Resta Salvini. Sta dentro o sta fuori dalla cerchia di coloro che ammettiamo al godimento dei diritti civili?

Sì, la democrazia (intesa come governo della maggioranza) non accompagnata da un'informazione corretta e dall'istruzione al pensiero critico può legittimare mostri. Ma senza democrazia non c'è stato di diritto. Senza democrazia c'è il ritorno all'esclusione e alla sopraffazione, con il concreto pericolo, peraltro, che quelli a cui dici "scusa, sei troppo scemo per questo giochino raffinato" prendano i forconi contro il giochino e contro chi ci gioca. E invece di avere una bella oligarchia illuminata ti ritrovi una normale dittatura oscurantista.

L'unica è mettere da parte il razzismo intellettuale (del quale io mi sono vantata per buona parte dei miei primi 20 anni), capire che ci dobbiamo tenere la democrazia e tornare - se ci teniamo a mantenerla in buona salute - a fare un lavoro capillare per convincere chi ci circonda della bontà delle nostre tesi. Su internet, in famiglia, in piazza, ma va fatto. Magari tenendo anche in conto - senza rinunciare alla logica  - che ci sono nodi di rabbia (irrazionale) che vanno quanto più possibile sciolti per far passare messaggi razionali.

[Frusta]

...è giusto che il mio voto debba valere tale e quale a quello del tipo al mio fianco sulla metropolitana che non conosce la differenza tra senato, camera, bagno e cucina? che non ha idea di cosa sia un decreto legge?
io francamente non ho una risposta.

E magari quello che sta accanto a te in metropolitana sta pensando la stessa cosa. 
Io onestamente non so se il tuo voto valga più del mio o il mio meno di quello di skorpius, chi lo decide? e in base a quali criteri?
Quindi o lo facciamo decidere a Rondolino, o decidiamo che quello del tuo vicino in metropolitana vale quanto il mio, o aboliamo il suffragio universale.
La prima e la terza mi sembrano curiosamente uguali.

[Dissent]

mattarella ha compiuto una scelta che è andata esattamente nella direzione opposta a quella auspicata dal PD. un governo giallo-verde è nei desiderata di matteo renzi, convinto che avrebbero fatto solo disastri.

credere nelle convinzioni di renzi sarebbe come credere che cristo è morto di freddo.
fautore e paladino ora, con la mano sinistra, delle regole UE su bilancio e con la mano destra il suo governo, insieme a quelli di letta e gentiloni, ha innalzato il debito pubblico come mai prima, secondo solo all'amico berlusconi.
eh ma gli altri farebbero i disastri...sisi

[Karmilla]

 
[...] come faccio a stare zitto e a non tifare per il morto di fame, ignorante, cafone e "credulone" solo perché crede alle stronzate altrui e non alle loro?
Come faccio a prendere sul serio chi vota secondo le loro indicazione, pomposamente imitandone la spocchia e senza avere in tasca i loro medesimi tornaconti?

Non capisco questo passaggio. Presenti come conseguenza inevitabile quella che non è tale. Che ti stia sui coglioni una certa forza politica, anche visceralmente, è umano. Ma ciò non significa che tu debba per forza parteggiare per quello che sta dall'altra parte. Non è un gioco a somma zero.

Peraltro sì, a voglia se ci sono Leghisti e Grillini che vorrebbero togliere il diritto di voto a chi non la pensa come loro. Magari non troverai articoli che discettano sui mali del suffragio universale, ma come dice Borgorosso di post su internet ne trovi quanti ne vuoi.

[ThomasDoll]

(Sempre rivolgendomi a Borgorosso)

Se poi qualche "compagno" la pensa così come copioeincollo qui sotto in merito a quel che sta succedendo non posso che congratularmi con la sua coerenza....

Giorgio Cremaschi

Grazie, Frusta
avevo votato PaP, letto questo aspettino pure che li rivoto.
Tutte cazzate. Mattarella, comunico a lorsignori, nun è della Lazio, si può anche smettere di far finta che abbia crocefisso il nazareno e scatenato la Guerra dei Mondi. La recita di Salvini sembra aver fatto comodo a tanti...

[ThomasDoll]

Quanto al suffragio universale, posto che ritengo bizzarro si consideri un demente paraculo come Rondolino alla stregua di un maestro di pensiero della sinistra (suvvia... per tacere di Gramellini), sarebbe bello se al diritto/dovere di voto si accompagnasse un percorso formativo che aumentasse la consapevolezza di chi vota, e mettesse insieme le basi minime di conoscenza delle istituzioni e del funzionamento della democrazia che aiuterebbero a districarsi nel ginepraio in cui ci troviamo aggrovigliati.
Escluderei dalla possibilità di votare chi si macchia di alcuni reati, tipo daspo elettorale, a tempo o a vita.
Per esempio, mafiosi, razzisti e nazifascisti.

[ThomasDoll]

Se non mettiamo al centro il voto, cosa mettiamo al centro?
Come si concretizza la responsabilità politica?

il modo, ho detto il modo.
Il Parlamento è insediato e funzionante, dunque la volontà politica manifestata dal popolo è stata esaudita.

[Skorpius]

Quanto al suffragio universale, posto che ritengo bizzarro si consideri un demente paraculo come Rondolino alla stregua di un maestro di pensiero della sinistra (suvvia... per tacere di Gramellini), sarebbe bello se al diritto/dovere di voto si accompagnasse un percorso formativo che aumentasse la consapevolezza di chi vota, e mettesse insieme le basi minime di conoscenza delle istituzioni e del funzionamento della democrazia che aiuterebbero a districarsi nel ginepraio in cui ci troviamo aggrovigliati.

Si chiama scuola

[Frusta]

Non capisco questo passaggio. Presenti come conseguenza inevitabile quella che non è tale. Che ti stia sui coglioni una certa forza politica, anche visceralmente, è umano. Ma ciò non significa che tu debba per forza parteggiare per quello che sta dall'altra parte. Non è un gioco a somma zero.

Peraltro sì, a voglia se ci sono Leghisti e Grillini che vorrebbero togliere il diritto di voto a chi non la pensa come loro. Magari non troverai articoli che discettano sui mali del suffragio universale, ma come dice Borgorosso di post su internet ne trovi quanti ne vuoi.

1) Se dall'altra parte ci sta il disoccupato o il pensionato da 800 euro di San Basilio che non conosce la differenza tra senato, camera, bagno e cucina, che magari ai tempi che furono votava PCI, e che per disperazione vota Grillo o Salvini, e che si sente dire dal gramellini di turno che nonnò che uno così ignorante non dovrebbe votare, io sto con lui di default. Senza nemmeno chiedermelo. E ancora di più se qualche caudatario gli va a dire "emmò che ha vinto grillo come te metti?" Come vuoi che si metta se ha votato per disperazione, eh, genio?

2) un conto che lo dica qualche mentecatto da tastiera, un altro che lo dica Napolitano, o Scalfari o qualche prima firma del Corriere o di Repubblica, o che ce lo venga a dire il coglione di turno della UE che ci vole insegnare a manganellate a colpi di spread come si vota.
Hai mai sentito Salvini dire che toglierebbe il diritto di voto a qualcuno? Ma manco Boso o Calderoli, guarda.

[AlenBoksic]

Skorpius, se da specialista metti avanti il "non sapete di cosa parlate" io alzo le mani. Una domanda semplice però te la rivolgo: Mattarella poteva fare quello che ha fatto, o no?

A sentire l'esimio costituzionalista (fuoricorso) Di Maio pare proprio di sì.
D'altronde son quisquilie no?
In una giornata si può passare dalla richiesta di messa in stato di accusa del Presidente della Repubblica ad accorgersi che si poteva fare il governo da lui consigliato: è mal di poco, il ragazzo si farà (si spera)

[Panzabianca]

in effetti, sembra una partita di scacchi ma qualcosa mi dice che una parte voglia fare lo scacco del barbiere (o il matto di legal) e che l'altra lo sappia già.
Si andrà alla patta per insufficienza di idee

[Karmilla]

Facessero sto governo, così almeno la controparte dovrà abbandonare i progetti di "Fronte Repubblicano", togliere le bandierine dal nome su twitter e tornare a fare opposizione (vigorosa, spero!) sulle proposte politiche concretamente avanzate dall'Ado Den Haag.

[ThomasDoll]

Di Maio ha capito, oppure qualcuno gli ha spiegato, che deve puntare su Palazzo Chigi a tutti i costi, altro che elezioni.
Salvini prende tempo.
Scommetto un euro: non ci sta. Però così lo smascherano. Vediamo che succede...

[Panzabianca]

Facessero sto governo, così almeno la controparte dovrà abbandonare i progetti di "Fronte Repubblicano", togliere le bandierine dal nome su twitter e tornare a fare opposizione (vigorosa, spero!) sulle proposte politiche concretamente avanzate dall'Ado Den Haag.

la mossa di Di Maio (o chi per lui, forse il ventriloquo) ci sta.

@ Karmilla : se ci pensiamo, questa pochezza, queste idee ridicole si specchiano in una crisi che precede di molto i  movimenti e le stelle...

[Karmilla]

@ Karmilla : se ci pensiamo, questa pochezza, queste idee ridicole si specchiano in una crisi che precede di molto ha partorito i  movimenti e le stelle...

 

[Panzabianca]

 

si, senza dubbio. E i movimenti gli hanno rubato pure tanti elettori.