Elezioni Politiche 2018

[Skorpius]

Secondo me questo è un refrain che non fotografa  la realtà.
Mattarella o non Mattarella, i popoli stanno dicendo che che così non va bene, punto.
Non so se questo sia populista, io so che è espressione di sovranità popolare.
Le politiche messe in piedi da Bruxelles, sociali in primis e poi economiche, hanno di fatto creato una frattura insanabile, perchè non condivise, non sentite, non volute.

La stessa Germania, che di questa fantomatica Europa dovrebbe esserne il baluardo, è costretta ad affidarsi ad un governo giamaica, dove la Merkel non conta più niente, dove coesistono democristiani, socialisti e liberisti degni di un prima repubblica.

Non cè la possibilità o meno di consegnare il paese ai populisti o ai globabilisti tecnocrati, cè il tema che i popoli si stanno esprimendo ovunque contro questa Europa, piaccia o no.

Ti rispondo con una immagine

[Dissent]

Ti rispondo con una immagine

chi è?

[Skorpius]

Ti capisco benissimo, io stessa sono molto amareggiata, e leggere i commenti della parte politica in cui mi sentivo a casa mi fa sentire ancora peggio. Qualsiasi cosa voglia dire "sinistra" (caaaaalma Frusta  ) quella che annovera tra i suoi intellettuali Christian Rocca non è la mia.

Preciso che non sono di sinistra ma un fottuto democristiano

[Frusta]

Che non avrà la fiducia lo sa pure lui, si andrà alle elezioni e Salvini farà il pieno. E poi sarà libero di dettare le regole e di imporre chi vuole. Anche Bagnai invece di Savona.
Prevedo un Mattarella dimissionario a settembre. Del resto a quel punto, dopo aver regalato ai suoi nemici un governo infinitamente più forte di quello che gli ha negato ieri al Quirinale che ci starebbe a fare?

[Karmilla]

Preciso che non sono di sinistra ma un fottuto democristiano

Giusta precisazione 
Il discorso di base è lo stesso: se uno crede nella democrazia, deve fare uno sforzo per non tirarsene fuori quando essa entra in crisi. Più facile a dirsi che a farsi, certo. Io a volte ho la mezza tentazione di dire "mi metto a fare politica", ma poi non avrei idea di come e dove farla...

[Karmilla]

Che non avrà la fiducia lo sa pure lui, si andrà alle elezioni e Salvini farà il pieno. E poi sarà libero di dettare le regole e di imporre chi vuole. Anche Bagnai invece di Savona.
Prevedo un Mattarella dimissionario a settembre. Del resto a quel punto, dopo aver regalato ai suoi nemici un governo infinitamente più forte di quello che gli ha negato ieri al Quirinale che ci starebbe a fare?

Facendo per un attimo il "toto elettorale", non sono convinta che Salvini faccia "il pieno" che gli permetta di governare da solo. Prevedo una forte cannibalizzazione nel CDX, ma finché il M5S rimane a livelli su cui è (e non sono certa né vedo perché dovrebbe calare significativamente), rimarrà impossibile avere un governo monocolore.

A meno che il PD non sparisca del tutto.

[Skorpius]

Che non avrà la fiducia lo sa pure lui, si andrà alle elezioni e Salvini farà il pieno. E poi sarà libero di dettare le regole e di imporre chi vuole. Anche Bagnai invece di Savona.
Prevedo un Mattarella dimissionario a settembre. Del resto a quel punto, dopo aver regalato ai suoi nemici un governo infinitamente più forte di quello che gli ha negato ieri al Quirinale che ci starebbe a fare?

Ancora una volta, incredibile ma vero, molto dipenderà da Berlusconi, se voterà o meno la fiducia al governo nascente.. in caso affermativo una scissione alle urne del centro destra non permetterà alcuna marcia trionfale.. almeno io la penso così

[franz_kappa]

La vicenda del più arzillo e pittoresco varoufakis avrebbe dovuto insegnarci che la vera arma contro i populisti è farli governare... senza contare che un Mattarella più forte (perchè io non credo ne uscirà più forte da questa storia) avrebbe potuto utilizzare i suoi poteri sui singoli atti se veramente fosse stato necessario

Pienamente d'accordo.
Suvvia... Ma crediamo davvero che il Governo del signor Conte, indirizzato da Salvini-Di Maio, avrebbe potuto - in virtù dell'orientamento assai critico nei confronti degli effetti dell'introduzione della moneta unica manifestato dal Professor Savona - farci uscire dall'euro?

Sarebbe bastato avviare anche solo una riflessione in tal senso per far schizzare di due punti extra il costo di rifinanziamento del debito. Si legga bene: 2 PUNTI nel senso del 2% in più ovvero 200 punti base di spread in più.
Hai voglia ad attaccare la cattiva finanza globale che affama le Nazioni... Quando sei indebitato come lo Stato Italiano o attingi al risparmio, pubblico e privato (prospettiva devastante e recessiva) per alleggerire la pressione del debito e dei suoi interessi oppure, PURTROPPO, vivi sotto l'eterno scacco dei grandi investitori globali che decidono, di mese in mese, se acquistare nuove tranche del tuo debito pubblico.

Io non so cosa attendermi per il nostro Paese ma immagino che la fine della politica espansiva della Bce, unita al presumibile insediamento di un Governo populista - sostenuto da una larghissima maggioranza parlamentare - nell'autunno 2019, ci 'regalerà' un 2019 di passione.

Quando poi questo immaginato Esecutivo 'populista' (mi si consenta la semplificazione) promuoverà - possiamo escluderlo? Mah, non saprei... - il referendum "euro sì-euro no" allora sì che ci divertiremo. 

[Frusta]

Ancora una volta, incredibile ma vero, molto dipenderà da Berlusconi, se voterà o meno la fiducia al governo nascente.. in caso affermativo una scissione alle urne del centro destra non permetterà alcuna marcia trionfale.. almeno io la penso così

Salvini non molla il centrodestra perché sa che supererà il 40%. E' che nella coalizione sarà talmente egemone da imporre chi vuole.

[Skorpius]

Pienamente d'accordo.
Suvvia... Ma crediamo davvero che il Governo del signor Conte, indirizzato da Salvini-Di Maio, avrebbe potuto - in virtù dell'orientamento del Professor Savona, farci uscire dall'euro?

Eppure nel suo discorso Mattarella arriva a dire che l'uscita sarebbe stata una conseguenza inevitabile.. e qui mi sono cascate le braccia

Salvini non molla il centrodestra perché sa che supererà il 40%. E' che nella coalizione sarà talmente egemone da imporre chi vuole.

Tu sei sicuro che Berlusconi e salvino correranno insieme?

Quando poi questo immaginato Esecutivo 'populista' (mi si consenta la semplificazione) promuoverà - possiamo escluderlo? Mah, non saprei... - il referendum "euro sì-euro no" allora sì che ci divertiremo. 

Se riescono a giocarsela bene le prossime elezioni saranno, di fatto, un referendum... nel più classico stile renziano

[franz_kappa]

[...]
Se riescono a giocarsela bene le prossime elezioni saranno, di fatto, un referendum... nel più classico stile renziano

Amaramente vero. Il tutto sulle spalle dell'Italia e dei suoi abitanti. Le cui sorti saranno decise da milioni e milioni, mi sia consentito, di inetti.

[Pomata]

Ma Savona non stava nel governo Ciampi? Prima andava bene ora no?

Questi fanno come je pare...

[franz_kappa]

Ma Savona non stava nel governo Ciampi? Prima andava bene ora no?

Questi fanno come je pare...

Sono passati 24 anni da quanto Savona fu membro dell'Esecutivo Ciampi. Il professor Savona, nel frattempo, ha modificato sensibilmente le proprie posizioni. Va tenuto presente nel ragionare sugli accadimenti di questi giorni.

[Frusta]

Tu sei sicuro che Berlusconi e salvino correranno insieme?

Se Berlusca va da solo defunge.

[Il frigorifero]

Non capisco come sia possibile escludere una persona per le sue opinioni sulla UE ( che poi sono le stesse dell’80% della gente normale).

Capisco che un presidente possa porre il veto qualora la figura proposta sia palesemente incompetente, o moralmente inadatta.

Ma non si può escludere uno perché non piace ai tedeschi, dai...

Bene hanno fatto a non ritirare il nome di Savona, se le ragioni del veto sono queste.

[zorba]

http://www.startmag.it/blog/paolo-savona-torto-presidenza-repubblica/

[franz_kappa]

Non capisco come sia possibile escludere una persona per le sue opinioni sulla UE ( che poi sono le stesse dell’80% della gente normale).

Capisco che un presidente possa porre il veto qualora la figura proposta sia palesemente incompetente, o moralmente inadatta.

Ma non si può escludere uno perché non piace ai tedeschi, ma dai...

Bene hanno fatto a non ritirare il nome di Savona, se le ragioni del veto sono queste.

La si può vedere da un diverso punto di vista.
Nei prossimi mesi importanti decisioni dovranno essere assunte - a livello comunitario - dalle Nazioni Ue, entità sovranazionale della quale l'Italia è membro significativo nonché fondatore.
La presenza, in tali ambiti, di un anziano professore che ha assunto una marcata deriva euroscettica e che - hai visto mai... - sarebbe potuto essere assai condizionabile da una maggioranza di governo non proprio espressione della politica italiana più conciliante - e competente, aggiungo -, poteva rappresentare una oggettiva, ancorché involontaria, minaccia nei confronti degli interessi della Nazione nel suo complesso.

Piaccia o meno, l'Italia ha delegato ampie fette di sovranità a Bruxelles e lo ha fatto accettando, per il tramite di Governi e Parlamenti democraticamente eletti, trattati che impongono il rispetto di una serie di impegni. Appare ragionevole e opportuno mettere in discussione, attraverso processi caratterizzati da una certa quale coerenza istituzionale, assetti da cui possono derivare danni, lievi o grandi, per la Nazione. Ma ribaltare il tavolo all'improvviso, oltre che demenziale, è ragionevolmente impossibile.

Non capisco come sia possibile escludere una persona per le sue opinioni sulla UE ( che poi sono le stesse dell’80% della gente normale).

Che Iddio (per chi crede) ci protegga dalla gente normale. Non vedo minaccia più terribile, all'orizzonte, per la nostra Repubblica.

[Karmilla]

Che Iddio (per chi crede) ci protegga dalla gente normale. Non vedo minaccia più terribile, all'orizzonte, per la nostra Repubblica.

Quanto dici è una chiave di lettura possibile, e credo che questo fosse il sincero sentire di Mattarella (ma io storicamente più che nel complotto credo nel rasoio di Occam).

Mi resta il timore, e qui mi ricollego alla tua chiusa, che a forza di aver paura di essere il prossimo Neville Chamberlain, qualcuno finirà per fare il prossimo Gavrilo Princip. Spero che quel qualcuno non sia Sergio Mattarella.

[Il frigorifero]

Secondo me la questione è ancora più delicata : la sovranità non appartiene più a chi va a votare.

Io comprendo il tuo discorso e, in buona parte, lo condivido pure.

Però i partigiani non hanno dato la vita affinché, nel 2018, il governo ce lo scegliessero i tedeschi. È una questione di democrazia molto seria che, a mio avviso, prescinde le convinzioni politiche delle persone.

[franz_kappa]

Aggiungo un elemento per arricchire il dibattito.

Pur con le sue moltissime criticità, l'Italia è la seconda manifattura d'Europa e membro del G7, le sette più importanti economie mondiali.

L'economia e la finanza italiana - pur indebolite da strategie assurde e pur razziate dagli stranieri - conservano ancora qualche 'pezzo' assai pregiato sul quale, ho sentore, avidi occhi da questo e dall'altro lato dell'Atlantico hanno posato il loro sguardo.

Resta da capire chi, anche in buona fede, fa il gioco di quanti ambiscono a fare shopping nel Belpaese a prezzi stracciati.