Trovare un modulo x far giocare LA-FA, Immobile e Sms

[Jim Bowie]

Tra i tre, se ne devo scegliere uno neanche mi pongo il problema. SMS vale 100 FA e 50 LA.
Per fisico, classe, resistenza e realizzazione e rendimento.

Infatti la Lazio ha scelto il modulo per valorizzare SMS nonostante le desiderata di Tare del 4-3-3.
Facendo cosi', come giustamente ha sottolineato qualcuno da un'altra parte, la Lazio e' 4 in campionato (posto Champions) e' ancora sul pezzo per l'EL ed ha vinto un trofeo. Al momento e' la migliore squadra italiana, perche' fino ad oggi NESSUNA ALTRA SQUADRA HA VINTO UN CAZZO!
I Felpesti gli Albertisti si mettano il cuore in pace, fino a quando il piu forte centrocampista europeo gioca con noi, SimOne, gli cuce addosso la squadra.

[Matita]

I Felpesti gli Albertisti

Non esistono.

Esiste la Lazio e i migliori al momento da mandare in campo.

[Jim Bowie]

Non esistono.

Esiste la Lazio e i migliori al momento da mandare in campo.

Non l'ho coniati io, rispondevo solo!
Ma che la Lazio e' cucita addosso a SMS e' innegabile!

[Er Matador]

Con tutto il rispetto, ho l'impressione che alle devastazioni operate dai Cittadini contribuisca in misura molto, ma molto, ma molto maggiore lo spessore tecnico dei singoli, rispetto al modo di stare in campo.

Al di là dello specifico esempio, Matita pone un problema effettivo nel confronto col calcio continentale.
Dove la maggior parte delle squadre non schiera medianacci veri e propri; non può contare su portieri insuperabili; difficilmente difende con elementi paragonabili non dico a Nesta e Stam, ma neanche al de Vrij del primo anno.
Eppure, magari concedendo qualcosa dietro e puntando sulla trazione anteriore, tiene tranquillamente in campo tanta qualità grazie a quello che definisco "interditore diffuso": vale a dire una suddivisione dei compiti di copertura fra tutti gli effettivi, senza figure deputate in maniera specifica ed esclusiva.
Mentre da noi, inteso sia come Lazio sia come calcio italiano, senza un paio di centrocampisti puramente difensivi e spesso "raddoppiati" da altri piedi ruvidi, non si arriva neppure a undici.
È una questione di livello tecnico individuale, che limiterà i passaggi sbagliati - con le conseguenti sofferenze per uno schieramento sbilanciato - ma in teoria non dovrebbe incidere più di tanto quando si tratta di coprire?
È una questione di spessore atletico, come dire che all'estero non si gioca senza un minimo di chili e centrimetri?
È una questione di preparazione atletica, un campo nel quale siamo così apprezzati da aver piazzato diversi professionisti all'estero e ad alti livelli?
È una questione culturale, per la quale siamo fermi a Bonini che corre anche per Platini e i giocatori più tecnici rifiutano di contribuire anche a mansioni più operaie?
Chiedo perché ho da tempo la sensazione che in Europa non si pratichi un gioco migliore, ma proprio un altro sport.
E perché ne avrei abbastanza di contare eternamente i centesimi, sul piano tattico, quando si tratta di mettere in campo la squadra.

[Jim Bowie]

Non ne sarei cosi sicuro.
Analizziamo. Chi e' il campione europeo in carica?
Il Real.
Bene il Real ha in difesa Sergio Ramos, che considero al momemnto il miglior difensore mondiale, in mediana ha Kroos che rispetto ai suoi compagni di reparto e' piu un Benetti che Isco.
Ha un esterno al momento piu forte al mondo, Marcelo.
Poi intorno ha ottimi giocatori.
Bene io non ho ancora capito come gioca il Real di Zidane, quale modulo applica in fase di non possesso, questo per dire che non e' vero che chi sa fila' fila pure con uno zeppo. E se pure Zidane vince allora veramente i moduli non esistono ed esistono solo i giocatori.
I moduli, i movimenti d'attacco sono applicabili solo in funzione dei giocatori che hai ed oggi dare 10 cm di campo in piu a Leiva e Parolo, sarebbe, chiaro questa e' una mia opinione, un suicidio tattico.
La Lazio e non capisco perche' non ha mai avuto, neanche con Erikson, come stella cometa il possesso palla nella 3/4/ avversaria.

[Matita]

In Europa è così da anni. Sopratutto nelle squadre migliori.
Tony Kroos esce dalla Germania come trequartista seconda punta per andare a Madrid a fare il mediano. Ma un mediano non lo sarà mai.

Il Liverpool mette Salah Mane Can e firmino insieme, lo United Mata Lukaku Rashford e Sanchez, il Tottenham son Kane dele alli ed Eriksen.

Non dobbiamo andare a menare al Real con i nostri migliori in campo, ma a Bologna ad esempio ci puoi provare.

[Jim Bowie]

In Europa è così da anni. Sopratutto nelle squadre migliori.
Tony Kroos esce dalla Germania come trequartista seconda punta per andare a Madrid a fare il mediano. Ma un mediano non lo sarà mai.

Il Liverpool mette Salah Mane Can e firmino insieme, lo United Mata Lukaku Rashford e Sanchez, il Tottenham son Kane dele alli ed Eriksen.

Non dobbiamo andare a menare al Real con i nostri migliori in campo, ma a Bologna ad esempio ci puoi provare.

Poi incontrano la Juve con Sturaro e prendono la sveglia. Com'e'? In europa la Juve, quando contava, e' stata battuta solo dal Real.

[Er Matador]

Il Real è un caso a parte, dato che le caratteristiche tecniche e di spogliatoio di un organico "tutte stelle" impediscono di allenare e imporre moduli come avviene, ad esempio, presso gli arcirivali del Barça.
Lì Zidane si è imposto principalmente per il passato da giocatore - con la stessa maglia del club, fra l'altro - e le doti tecniche che lo rendono credibile agli occhi di primedonne assai permalose.
Ci ha messo di suo, gli va riconosciuto, un fiuto da vero uomo di calcio nella scelta degli uomini sia nell'undici iniziale sia a partita in corso: per il resto è uno che stava studiando da dirigente.
Come gioca, comunque, la sua squadra?

1) Assolutamente d'accordo su Sergio Ramos: ma converrai, osservando i centrali delle altre grandi d'Europa, che si tratta di un'eccezione

2) Il centrocampista più votato alla copertura è Casemiro, peraltro dotato di piedi, visione di gioco e tiro non inferiori a quelli dei compagni di reparto.
Kroos al Bayern giocava da trequartista moderno, portato all'inserimento più che all'assist: è stato notevolmente irrobustito, ma a chiamarlo mediano potrebbe offendersi

3) Il modulo? Nominalmente un 4-1-2-3 con il già citato Casemiro basso, Modrić e Kroos interni, Isco a correre (parecchio) a ridosso della linea della palla per garantire equilibrio e superiorità numeriche.
In fase di non possesso tutti, con l'eccezione del solo CR7, tengono la posizione e contrastano garantendo uno schieramento coerente.
Una concezione del modulo elastica e "minima", se paragonato alle idee tattiche forti di cui discutiamo abitualmente: ma questo non significa che Zidane si limiti a mettere in campo i migliori e lasciare che la loro qualità abbia automaticamente la meglio

[zeno]

Poi incontrano la Juve con Sturaro e prendono la sveglia. Com'e'? In europa la Juve, quando contava, e' stata battuta solo dal Real.

anche dal barcellona ,bayern,e benfica
prego informarsi prima di scrivere inesatezze

[Il frigorifero]

Comunque sembra oramai evidente che i Laziali si sono scissi in almeno tre fazioni, se non cinque.
Albertisti, Felipisti e Caporali. Gli ultimi, seguaci del sergente, possono aderire anche a un altra fazione. I tripolari favoleggiano l'impiego di tutti e trw i nostri assi contemporaneamente, appunto favoleggiano. Quindi gli viene negato diritto di rappresentanza. In ossequio alla rigida logica del calcio, ovvero la praticita. Tre cosi li hanno schierati solo le favolose perdenti. Olanda,Ungheria e il Brasile del 1950.

Ma non è vero.

Il Milan di Ancelotti teneva in campo : Seedorf , Pirlo , Rui Costa , Rivaldo e Shevcenko. Tutti insieme, e ha vinto due Champions in 4 anni.

L’Inter di Mou aveva : Ibra, Eto, Snejder e Pandev.
Tutti assieme, e ha fatto il triplete.

È una questione di equilibrio, ma non è impensabile.

[Russotto]

Ma non è vero.

Il Milan di Ancelotti teneva in campo : Seedorf , Pirlo , Rui Costa , Rivaldo e Shevcenko. Tutti insieme, e ha vinto due Champions in 4 anni.

L’Inter di Mou aveva : Ibra, Eto, Snejder e Pandev.
Tutti assieme, e ha fatto il triplete.

È una questione di equilibrio, ma non è impensabile.

assolutamente si. Ma anche oggi in Italia non esiste una squadra nella parte sinistra della classifica che schiera 5 difensori.
Stessa cosa in Europa. Siamo un'eccezione e, nonostante un 11 molto buono, siamo la 10a difesa del campionato. Subiamo gol praticamente da tutti, e quando incontriamo una squadra come il Napoli, ne piamo 4 a partita.

I nostri centrali NON sono scarsi. Questo modulo, pur avendo 5 difensori NON GARANTISCE EQUILIBRIO in nessuna fase. Davanti l'area è molto spesso vuota, dietro ci facciamo spessissimo infilare da ripartenze.

3-5-1-1 cucito addosso ad SMS? Cioè me stai a di che il centrocampista più forte d'Europa (quanno je va) si disinnesca completamente cambiando modulo? E che cazzo de centrocampista è? Felipe predilige una posizione da esterno di attacco, ma ha fatto benissimo in ogni posizione sia stato messo, ed è per questo che deve giocare in questa Lazio.

Non sono felipista. Non lo voglio AL POSTO di Luis Alberto. Mettere 3-4 giocatori di qualità tra centrocampo e attacco INSIEME, amplifica enormemente i benefici di averne 1 o 2. Questi giocatori, soprattutto insieme, parlano la stessa "lingua" e creano sempre qualcosa di pericoloso per l'avversario. Pongono lo scontro su un altro campo rispetto ad avversari come il Cagliari, lo Steua o comunque squadre che si difendono e che sono poco tecniche.
Se giochiamo queste partite con i Lulic, i Lukaku ed i Marusic, siamo troppo dipendenti dalle condizioni fisiche!


@Matita:

nel 4-3-3 dove lo piazzi Luis?

[Zapruder]

Al di là dello specifico esempio, Matita pone un problema effettivo nel confronto col calcio continentale.
Dove la maggior parte delle squadre non schiera medianacci veri e propri; non può contare su portieri insuperabili; difficilmente difende con elementi paragonabili non dico a Nesta e Stam, ma neanche al de Vrij del primo anno.
Eppure, magari concedendo qualcosa dietro e puntando sulla trazione anteriore, tiene tranquillamente in campo tanta qualità grazie a quello che definisco "interditore diffuso": vale a dire una suddivisione dei compiti di copertura fra tutti gli effettivi, senza figure deputate in maniera specifica ed esclusiva.
Mentre da noi, inteso sia come Lazio sia come calcio italiano, senza un paio di centrocampisti puramente difensivi e spesso "raddoppiati" da altri piedi ruvidi, non si arriva neppure a undici.
È una questione di livello tecnico individuale, che limiterà i passaggi sbagliati - con le conseguenti sofferenze per uno schieramento sbilanciato - ma in teoria non dovrebbe incidere più di tanto quando si tratta di coprire?
È una questione di spessore atletico, come dire che all'estero non si gioca senza un minimo di chili e centrimetri?
È una questione di preparazione atletica, un campo nel quale siamo così apprezzati da aver piazzato diversi professionisti all'estero e ad alti livelli?
È una questione culturale, per la quale siamo fermi a Bonini che corre anche per Platini e i giocatori più tecnici rifiutano di contribuire anche a mansioni più operaie?
Chiedo perché ho da tempo la sensazione che in Europa non si pratichi un gioco migliore, ma proprio un altro sport.
E perché ne avrei abbastanza di contare eternamente i centesimi, sul piano tattico, quando si tratta di mettere in campo la squadra.

Di calcio si può discutere all'infinito con varietà di pareri, ed è questa una delle cose che lo rende unico e imparagonabile a ogni altro sport, ma per me alcuni punti fermi sono oggettivi:

1) ci sono due macrosituazioni tipiche in partita: palla a me, palla agli avversari. Nella prima ho il problema di cosa fare del pallone, nella seconda di recuperarne il possesso al più presto. Un sottogruppo della seconda comprende tutti quegli accorgimenti che servono a disinnescare i pericoli che derivano dal possesso degli avversari: il più importante è quello della chiusura delle "linee di gioco", in particolare sull'asse centrale del campo (non è un caso che tutti i migliori calciatori di sempre appartengano a quella zona di campo: portieri, fantasisti centravanti difensori ecc., con poche eccezioni). Quello che accadeva fino a poco tempo fa, e che ora non accade più, è che la verve e la forma atletica di elementi come Sergei e Luis Alberto permettevano di recuperare molti palloni sulla trequarti avversaria. Non ho statistiche in merito a portata di mano ma credo che le sensazioni della partita corrispondano a realtà. ll "medianaccio" tiene in equilibrio la squadra, ovvio che se hai cinque Sergei il Lucas Leiva nemmeno ti occorre;

2) i giudizi sugli allenatori, e i loro risultati, cambiano in maniera repentina e totale: Inzaghi da astro nascente è diventato pavido nel giro di tre mesi, Montella e Mazzarri nuovi Capello che molti invidiavano a Fiorentina e Napoli sono dispersi in squadre di medio livello, il traslocatore di edifici di culto Garcia vivacchia nella modesta Ligue1. C'è da pensare quindi che il loro rendimento non dipenda soltanto dal proprio lavoro, ma anche (soprattutto) da quello delle rose che gestiscono;

3) il cambiamento di modulo non trasforma le squadre come un colpo di bacchetta magica, salvo casi in cui il modulo è palesemente un'offesa alla logica: vedi Zeman quando insisteva ottusamente col 4-3-3 in cui al vertice del centrocampo non c'era più Di Matteo, sostituito (si fa per dire) da Marcolin, a cui in vari esperimenti vennero alternati Okon e Baronio: il merito di Zoff, più che nel ritorno al 4-4-2, fu quello di togliere gli improponibili "vertici bassi" e rimettere tutto in linea inserendo Venturin: la svolta fu principalmente tecnica, non tattica. Al momento il 5-3-2 di Inzaghi non vede elementi in campo che lo rendano insensato: la debolezza sul lato destro difensivo sarebbe esaltata in negativo da un ritorno a quattro dietro, anzi: così come dall'altra parte verrebbe compromesso l'ottimo funzionamento della coppia Radu-Lulic.
Quanto a un'ipotesi di 4-3-3, ricordo che ai tempi del Boemo i due interni (Fuser-Winter o Fuser-Nedved) garantivano grande continuità in partita, elemento indispensabile per reggere un simile schieramento (e in ogni caso Rambaudi sulla destra non ha mai agito da punta pura): immaginare tre fantasisti con tendenza a evadere spesso dalla partita in un 4-3-3 significa che il massacro è garantito a ogni pallone che si perde.

Capisco che si cerchino spiegazioni e soluzioni per il netto calo che la Lazio sta subendo, ma come sempre a mio modesto avviso la soluzione è semplice: alcuni elementi non garantiscono più lo stesso rendimento di qualche mese fa, e il "totale" scende inevitabilmente anche esso.

Poi ci sono i buontemponi che pensano che sventrare un reparto, rimettendo a quattro calciatori "pensati" per la difesa a cinque, il tutto per fare spazio a Felipe Anderson, sia il tocco magico che rimette tutto a posto, ma questo fa parte del gioco dialettico. C'è anche chi credeva che Bielsa fosse un grande allenatore e che la VAR avrebbe messo fine a ogni polemica arbitrare, per dire .

[Jim Bowie]

anche dal barcellona ,bayern,e benfica
prego informarsi prima di scrivere inesatezze

Ho specificato quando contava, forse sei tu che dovresti leggere con piu attenzione.
Perdere in un girone di qualificazione, non e' come perdere la Semifinale/Finale. o forse dato che la Finale e' a Maggio anche questa e' da considerare una partita estiva?

[Jim Bowie]

Rimango dell'idea che Bielsa sia in grande allenatore, ma come tutti deve avere material da allenare!
Mou, il piu celebrato, senza squadra non ha vinto, stesso per Ancelotti, Conte e via via tutti I Santoni.

[Il frigorifero]

È chiaro che , senza giocatori forti , sia quasi impossibile vincere.

Chiedo : che differenza c’è tra Lazio e Chievo ?

Il divario lo fanno LA, FA e SMS, oppure i Lukaku e i Lulic ? Credo la risposta sia scontata. E allora è semplice : più tieni in panca giocatori così, tanto più al Chievo ti ci avvicini, invece di allontanartici.

Poi è naturale che gli equilibri siano importanti, ma è proprio il compito di un bravo tecnico trovare soluzioni.

[franz_kappa]

[...]
Capisco che si cerchino spiegazioni e soluzioni per il netto calo che la Lazio sta subendo, ma come sempre a mio modesto avviso la soluzione è semplice: alcuni elementi non garantiscono più lo stesso rendimento di qualche mese fa, e il "totale" scende inevitabilmente anche esso.

Poi ci sono i buontemponi che pensano che sventrare un reparto, rimettendo a quattro calciatori "pensati" per la difesa a cinque, il tutto per fare spazio a Felipe Anderson, sia il tocco magico che rimette tutto a posto, ma questo fa parte del gioco dialettico. C'è anche chi credeva che Bielsa fosse un grande allenatore e che la VAR avrebbe messo fine a ogni polemica arbitrare, per dire .

Gran bel post di Zapruder. Non lo cito integralmente anche se meriterebbe e sottolineo in particolare la chiosa, totalmente in linea con il mio punto di vista.
Alla fine la soluzione di molte questioni è tutto sommato semplice. E sorprende e quasi turba, se mi passate il termine, leggere il florilegio di feroci critiche nei confronti di Inzaghi che compaiono sul nostro forum (ma credo dimorino in ogni dibattito tra tifosi laziali) da qualche settimana a questa parte.
Senza dubbio il tecnico ci avrà anche messo del suo - nella preparazione delle partite e nei correttivi apportati in corso di gara - ma ho il forte dubbio che le differenti contromisure potenzialmente adottabili per cercare risultati diversi non erano poi molte, in fondo.

[Russotto]

È chiaro che , senza giocatori forti , sia quasi impossibile vincere.

Chiedo : che differenza c’è tra Lazio e Chievo ?

Il divario lo fanno LA, FA e SMS, oppure i Lukaku e i Lulic ?

Ti ha dato la risposta al partita di Cagliari, come se ci fosse bisogno di altre risposte.
Di giocatori che DEVONO giocare per forza a 5, FORSE abbiamo solo Marusic e Lukaku. E sti cazzi!

[zeno]

Ho specificato quando contava, forse sei tu che dovresti leggere con piu attenzione.
Perdere in un girone di qualificazione, non e' come perdere la Semifinale/Finale. o forse dato che la Finale e' a Maggio anche questa e' da considerare una partita estiva?

con il barcellona  ha perso la finale d Champions
con il bayern i quarti champions
e con il benfica la semifinale di el
ti corrego cosi eviti di scrivere fregnacce

[zeno]

felipe Anderson è l"unico fuoriclasse che abbiamo
quindi simoncino gli deve trovare un posto
altrimenti vada a far danni da un "altra parte

[Wasicu]

Ma io penso che il tecnico non e' formato perche' "porca miseria" viene diretto dalla Primavera
e quindi sta valutando le cose e le sta facendo insieme.         Voglio dire che sta imparando e
sperimentando le cose sul campo nello stesso tempo  !!
 
Con questo non voglio dire direttamente che e' bravo   .....   e non dico nemmeno che non
capisce nulla; .... ma nei ragionamenti prendete in esame  per favore    anche il fatto che
non e' un Capello che ha i solchi formati e li segue con la testa perche' ha gia deciso da tempo
come deve fare perche' ha fatto da tempo le sue scelte.

Simone e' giovane e sta imparando facendo le cose insieme ...  quindi un po' di pazienza se fa'
qualche cazzata la vogliamo avere  ??   E' chiaro che il frutto del suo lavoro piu avanti verrà
esaminato, valutato e giudicato, ma insomma sta imparando ad allenare adesso .. teniamolo
ben-presente  !!.