Mercato Estivo 2018

[Matita]

Personalmente ritengo Cristante un giocatore inutile per il gioco che facciamo noi.


 Grujic sarebbe un ottimo colpo.

Sono molto simili.

[Dissent]

Rispondo con piacere. E ricorro a una banale metafora.

Il tavolo migliore nel ristorante della Serie A accoglie, OGGI, 6 commensali e ha forma rettangolare, con base tripla rispetto all'altezza (avete capito? Facile da visualizzare: |____|). I posti a sedere sono così disposti, OGGI: quattro fontali a due a due in entrambi i lati lunghi del tavolo e gli altri due due ai lati corti, più lontani dai quattro posti d'onore ma comunque a loro prossimi.

Ormai, da anni, la xxxx si siede nei quattro posti d'onore (che prima erano due o tre: così neutralizzo l'immancabile obiezione "Eh, ma con Lotito anche noi siamo arrivati nei primi tre/quattro posti a fine campionato". Vero anzi verissimo. Ma siamo purtroppo arrivati terzi/quarti, ad eccezione del 2006-07, quando quelle posizioni finali nella classifica della Serie A non davano accesso ai posti d'onore).
La xxxx oggi sembra aver ormai 'riservato' per sé uno dei quattro posti d'onore, quelli frontali disposti a due a due sul lato lungo del tavolo. E quei posti danno diritto a ricevere cibi e bevande migliori, di maggior valore rispetto a quelli destinati ai due commensali ai lati corti del tavolo.
La Lazio, a quanto pare, al massimo riesce a occupare uno dei due posti ai lati corti del tavolo. Poiché la xxxx è ben assisa al suo posto - uno dei quattro posti d'onore - e non ha alcuna intenzione di alzarsi, al momento appare assai complesso (ma NON impossibile, intendiamoci) farli alzare dal loro posto o, meglio ancora, posare le venerabili terga della Lazio su una delle quattro sedie d'onore prima che la xxxx prenda posto.

"Scalzare", dunque, significa fare in modo che non dico sempre ma almeno spesso anche la Lazio sieda nei posti d'onore. Magari, ma non necessariamente, a scapito della xxxx, che pure sarebbe nostra concocorrente 'naturale' assieme al napoli per il ruolo di leader dei Club italiani di seconda fascia (dopo le tre stisciate).
Ho scritto "sarebbe" non a caso, visto che la xxxx sembra ormai, per numerosi motivi, aver compiuto un decisivo passo in avanti, avendo acquisito una dimensione - artificiale quanto si vuole ma al contempo oggettiva, si veda al loro fatturato, in decisa crescita rispetto una media storica di 120-140 milioni - superiore a quella della Lazio.

Bene.
Quindi per sintetizzare, scalzare per noi significa essere a quel tavolo non dico tutti gli anni, ma almeno ogni 2/3 anni si, ovvero che magari in 11 anni, 3/4 volte ci sono andato e un giretto a quel tavolo me lo sono fatto.
E io sono d'accordo, questo scalzare a me piacerebbe e sarebbe meglio del tavolo di plastica attuale.

E allora, qui viene il passo successivo, logico e consequenziale. La politica gestionale intrapresa in questi anni ha dimostrato che se funzionale a coppa italia ed una discreta EL, non è invece adatta a "scalzare" qualcuno a quel tavolo.
Se si prende atto di questo elemento oggettivo, non si può che concludere che, se vuoi altro, questa politica gestionale non è funzionale, non è sufficiente, non serve, in altre parole, per dirla semplice, deve cambiare.

E' il medesimo bivio, il medesimo incrocio a cui periodicamente ci ritroviamo. Cambiare o rimanere se stessi.

La scelta è nostra, non di unicredit, non degli arbitri, non della politica nè degli amici del circolo canottieri.
Ma nostra. Noi che facciamo? che strada vogliamo prendere?
Andiamo su quella del passato che sappiamo dove ci porta o con uno slancio ne intraprendiamo una più ambiziosa?

La questione è tutta qui.
E la risposta, come ogni anno, arriva prima di tutto dal mercato.

[gentlemen]

Non so cosa tu intenda per "scalzarli", io la faccio più semplice in 11 anni non siamo mai andati in CL, fai te se rispetto a loro è una cosa accettabile o meno per la cilindrata delle squadre in questione.

Loro in CL ci vanno stabilmente e ci vanno perchè hanno soprattutto messo su una squadra di tasso tecnico superiore all a nostra attraverso una politica di forti plusvalenze e indebitamento.
Noi con la politica del spendo 2 se incasso 3, bene che ci è andata, vai in EL.

La differenza è tutta qui ma è una questione di scelte.
Se l'anno del preliminare potevi almeno provare a  fare un mercato appena più decente nell'immediato per superare il leverkusen, ma non lhai fatto, lhai scelto tu.
Se l'anno del  5 posto per differenza reti di reja, non hai fatto niente a gennaio, lhai scelto tu.
Se quest'anno nonostante Inzaghi ti chiedesse rinforzi a centrocampo non lhai fatto, lhai scelto tu.

Non è questione di Unicredit, debiti o politica (che per carità esistono e sono evidenti), il problema è che io non faccio mai il massimo che potrei fare per non avere rimpianti.
E il massimo è certificato non sia stato fatto, non è opinabile, visto che il bilancio registra oltre 40 milioni di utili.

Il resto, perdona l'eufemismo, è fuffa.

L'unico dato che il tifoso osserva è che con questo scudetto del bilancio e i debiti loro, noi in EL loro in CL.
Fate voi.

[Fabio70rm]

Sono molto simili.

Non direi proprio!!!

[gentlemen]

se noi avessimo preso un illustrissimo sconosciuto figlio di un ex calciatore per 20 milioni, con una clausola che prevede in caso di cessione futura il 9% per la squadra di provenienza e il 20% all'agente, cosa si sarebbe detto di lotito?

Intanto il giocatore scende in campo e gioca con loro, quello che conta è il campo.
L'Inter è riuscita ad andare in campo anche grazie agli inserimenti di Rafinha e Cancelo, due prestiti che forse non verranno riscattati, ma che cmq sono serviti per 6 mesi....non sarebbero serviti anche a Noi, non si potevano prendere dei rinforzi utilizzando questa formula ?
E' questo che si contesta, il fatto di non fare il massimo nelle nostre possibilità per aumentare la competitività in campo.

[Dissent]

se noi avessimo preso un illustrissimo sconosciuto figlio di un ex calciatore per 20 milioni, con una clausola che prevede in caso di cessione futura il 9% per la squadra di provenienza e il 20% all'agente, cosa si sarebbe detto di lotito?

processo alle intenzioni allo stato puro.
e non parlo del caso specifico, nè so dirti se questo sia una pippa o figlio d'arte ma pippa.
io dico solo che se lotito prende giocatori di qualità e migliora il tasso tecnico della lazio io applaudo.
cmq vada poi sul campo, perchè l'intenzione e la volontà cè stata.
ma se mi prendi un di gennaro, un nani o non ascolto le richieste di Inzaghi, allora a me viene il dubbio che non vuoi neanche provarci.
il punto è questo.

[Jim Bowie]

processo alle intenzioni allo stato puro.
e non parlo del caso specifico, nè so dirti se questo sia una pippa o figlio d'arte ma pippa.
io dico solo che se lotito prende giocatori di qualità e migliora il tasso tecnico della lazio io applaudo.
cmq vada poi sul campo, perchè l'intenzione e la volontà cè stata.
ma se mi prendi un di gennaro, un nani o non ascolto le richieste di Inzaghi, allora a me viene il dubbio che non vuoi neanche provarci.
il punto è questo.

Non lo conosco ma se e' vero tale padre tale figlio, menomale che e' annato della'!
Cioe' pur di criticare esaltiamo figli di pippe immonde che hanno giocato a queste latitudini e non hanno lasciato traccia?
20 bombe a Raiola non valgono tutte le correlate?
Tare comprace il figlio di  Bobbio!
Pero e' strano der ninja nessuno ne parla e di Allison? Questi stanno a fa passa' il ridimensionamento, visto che lo stadio sta ancora a caro amico, con strategie del mago Monchi.
Hano preso Crocic (chi cazz'e'?), Marcano (nantro chi cazz'e') Cristante che voglio vedere fuori dagli schemi del Gasp (tipo Gaglairdini all'Inda) e Kluivert e i giornalai parlano di Poker, ma poker de che de due a briscola! Del vincitore della Libertadores, il grande Hector Moreno si hanno tracce? e di Schick? e di Defrel?
Almeno Tare ha preso Caceido pe' 'n cartoccio de fusaje!
Lasciateli lavorare ed alla fine della stagione 2018-19 giudicheremo!

[franz_kappa]

Bene.
Quindi per sintetizzare, scalzare per noi significa essere a quel tavolo non dico tutti gli anni, ma almeno ogni 2/3 anni si, ovvero che magari in 11 anni, 3/4 volte ci sono andato e un giretto a quel tavolo me lo sono fatto.
[...]

Siamo finiti in parte off topic, secondo me. Ma l'argomento merita adeguati approfondimenti.
Proposta: vogliamo aprire una discussione ad hoc sul tema, dando a questo filone secondario di riflessione, dibattito e confronto dignità di topic a sé stante? In questo modo il topic "Mercato Estivo 2018" potrebbe continuare ad accogliere contributi pienamente coerenti con l'oggetto principale di discussione.

P.s. = laddove i moderatori volessero aprire al posto nostro un nuovo topic, estrapolando alcuni interventi presenti in questa discussione ma in effetti off topic la loro iniziativa sarebbe non solo benvenuta ma meritoria. 

[Jim Bowie]

Siamo finiti in parte off topic, secondo me. Ma l'argomento merita adeguati approfondimenti.
Proposta: vogliamo aprire una discussione ad hoc sul tema, dando a questo filone secondario di riflessione, dibattito e confronto dignità di topic a sé stante? In questo modo il topic "Mercato Estivo 2018" potrebbe continuare ad accogliere contributi pienamente coerenti con l'oggetto principale di discussione.

P.s. = laddove i moderatori volessero aprire al posto nostro un nuovo topic, estrapolando alcuni interventi presenti in questa discussione ma in effetti off topic la loro iniziativa sarebbe non solo benvenuta ma meritoria. 

Si a patto che sia un'analisi sportiva/finanziaria e che non diventi il solito ambaradam!
Quasi un esercizio universitario sulla crescita e lo sviluppo di una societa sportiva.

[MagoMerlino]

Non lo conosco ma se e' vero tale padre tale figlio, menomale che e' annato della'!
Cioe' pur di criticare esaltiamo figli di pippe immonde che hanno giocato a queste latitudini e non hanno lasciato traccia?
20 bombe a Raiola non valgono tutte le correlate?
Tare comprace il figlio di  Bobbio!

Si il passaggio di Kluivert Sr al Milan non ha lasciato traccia, ma la sua carriera si è comunque svolta in maniera dignitosa giocando e vincendo diversi campionati e soprattutto coppe europee.
Tutti ci auguriamo che Raiola gli abbia rifilato una sòla, ma è una speranza, non una certezza. Speriamo si riveli all'altezza di Kishna e niente di più.
Tare, parlando di figli d'arte, potrebbe comprare Chiesa, ad esempio, o Simeone, giocano in ruoli che cerchiamo (almeno dovremmo cercare, perchè a questi pare fregargliene poco di quello che effettivamente serve), hanno ancora prezzi accessibili, soprattutto se ci trovassimo nella scomoda situazione di dover reinvestire i soldi di Felipe Anderson o Milinkovic Savic, evitando di farsi girare le figurine da qualche mediatore, come accaduto per Keita Balde.

Si a patto che sia un'analisi sportiva/finanziaria e che non diventi il solito ambaradam!
Quasi un esercizio universitario sulla crescita e lo sviluppo di una societa sportiva.

Veramente l'argomento da trattare è come riuscirli a scalzare dalle posizioni di prestigio. Non proprio un esercizio strettamente universitario.

[gentlemen]

Si il passaggio di Kluivert Sr al Milan non ha lasciato traccia, ma la sua carriera si è comunque svolta in maniera dignitosa giocando e vincendo diversi campionati e soprattutto coppe europee.
Tutti ci auguriamo che Raiola gli abbia rifilato una sòla, ma è una speranza, non una certezza. Speriamo si riveli all'altezza di Kishna e niente di più.
Tare, parlando di figli d'arte, potrebbe comprare Chiesa, ad esempio, o Simeone, giocano in ruoli che cerchiamo (almeno dovremmo cercare, perchè a questi pare fregargliene poco di quello che effettivamente serve), hanno ancora prezzi accessibili, soprattutto se ci trovassimo nella scomoda situazione di dover reinvestire i soldi di Felipe Anderson o Milinkovic Savic, evitando di farsi girare le figurine da qualche mediatore, come accaduto per Keita Balde.
Veramente l'argomento da trattare è come riuscirli a scalzare dalle posizioni di prestigio. Non proprio un esercizio strettamente universitario.

Sono certo che se vendessimo Milinkovic e Felipe Anderson non ci faremmo trovare impreparati e acquisteremo giocatori di valore, Chiesa in primis e magari altri 3-4 di sicuro valore.......

[Dissent]

Lasciateli lavorare ed alla fine della stagione 2018-19 giudicheremo!

Il concetto è proprio questo, hanno già lavorato, lo hanno fatto in questi anni, i giudizi li abbiamo già tratti.
E la storia ci dice che come hanno lavorato ci porta al massimo la partecipazione in EL.

Quindi certo lasciamoli lavorare, ma alla fine del mercato già vedremo se la politica è la medesima degli anni passati (e quindi con ragionevole probabilità ci attenderemo i medesimi risultati) o cè stato un cambiamento che possa darci aspettative di traguardi diversi.

Giriamo sempre intorno alla stessa cosa, ma il punto è il medesimo.

Fare come sempre, o fare diversamente. Alla società la scelta.

[Jim Bowie]

Si il passaggio di Kluivert Sr al Milan non ha lasciato traccia, ma la sua carriera si è comunque svolta in maniera dignitosa giocando e vincendo diversi campionati e soprattutto coppe europee.
Tutti ci auguriamo che Raiola gli abbia rifilato una sòla, ma è una speranza, non una certezza. Speriamo si riveli all'altezza di Kishna e niente di più.
Tare, parlando di figli d'arte, potrebbe comprare Chiesa, ad esempio, o Simeone, giocano in ruoli che cerchiamo (almeno dovremmo cercare, perchè a questi pare fregargliene poco di quello che effettivamente serve), hanno ancora prezzi accessibili, soprattutto se ci trovassimo nella scomoda situazione di dover reinvestire i soldi di Felipe Anderson o Milinkovic Savic, evitando di farsi girare le figurine da qualche mediatore, come accaduto per Keita Balde.
Veramente l'argomento da trattare è come riuscirli a scalzare dalle posizioni di prestigio. Non proprio un esercizio strettamente universitario.

Mago partiamo da presupposti differenti.
Tu consideri il calcio un gioco, io, ahime', oramai solo un'industria di servizi.

[Jim Bowie]

Il concetto è proprio questo, hanno già lavorato, lo hanno fatto in questi anni, i giudizi li abbiamo già tratti.
E la storia ci dice che come hanno lavorato ci porta al massimo la partecipazione in EL.

Quindi certo lasciamoli lavorare, ma alla fine del mercato già vedremo se la politica è la medesima degli anni passati (e quindi con ragionevole probabilità ci attenderemo i medesimi risultati) o cè stato un cambiamento che possa darci aspettative di traguardi diversi.

Giriamo sempre intorno alla stessa cosa, ma il punto è il medesimo.

Fare come sempre, o fare diversamente. Alla società la scelta.

ma questa, almeno relativamente a quest'anno e' un'analisi corretta che, secondo me, parte da presupposti sbagliati.
Non possiamo dimenticare i punti toltici per strada e non possiamo avere assicurazione che se la Lazio fosse andata di nuovo in vantaggio sia contro il Cotrone che contro l'Inda non ci avrebbero affossato di nuovo. Cioe' che Rocchi cercava ogni prestesto per darci il rigore contro l'ho notato solo io? che il pareggio dell'Inda e' un fallo colossale su Straky, sembra solo a me?
Siamo stati come il nuotatore che in mare aperto a 500 metri di ventaggio, ma dato che non deve vincere liberano gli squali.
Dice e ma avevi 500 metri di vantaggio a 700 metri dall'arrivo, poi certo gli squali te se so magnato......
La Lazio, per la stagione 2017-18 aveva costruito una squadra per centrare la CL e ci era riuscita ma.......gli squali.

[Brunogiordano]

Insomma, mica tanto eh!?
La Lazio nel mercato estivo 2017 non ha costruito una squadra per centrare la CL, nonostante ciò è quasi riuscita a centrarla.
Voglio dire: il mercato della Lazio recitò Lucas Leiva (ottimo) e poi Marusic, Nani, Di Gennaro, Caicedo, Neto, Jordao e un trentino di tesoretto dal saldo acquisti/cessioni. Questi ultimi tre (Neto, Jordao e trentino mai entrati in campo). A questi si è aggiunto Caceres a gennaio.

Credo che la squadra, se da CL era, era stata cotruita con i mercati precedenti. Leggasi Luis Alberto/crescita di Milinkovic.

A me sembra che il mercato dello scorso anno (al netto del fenomeno in mezzo al campo) sia stato uno dei più deficitari dell'era Lotito.

[Dissent]

ma questa, almeno relativamente a quest'anno e' un'analisi corretta che, secondo me, parte da presupposti sbagliati.
Non possiamo dimenticare i punti toltici per strada e non possiamo avere assicurazione che se la Lazio fosse andata di nuovo in vantaggio sia contro il Cotrone che contro l'Inda non ci avrebbero affossato di nuovo. Cioe' che Rocchi cercava ogni prestesto per darci il rigore contro l'ho notato solo io? che il pareggio dell'Inda e' un fallo colossale su Straky, sembra solo a me?
Siamo stati come il nuotatore che in mare aperto a 500 metri di ventaggio, ma dato che non deve vincere liberano gli squali.
Dice e ma avevi 500 metri di vantaggio a 700 metri dall'arrivo, poi certo gli squali te se so magnato......
La Lazio, per la stagione 2017-18 aveva costruito una squadra per centrare la CL e ci era riuscita ma.......gli squali.

Guardiamo sempre gli altri.
Non ci fermiamo mai a cambiare ciò in cui possiamo migliorare.

Che c'erano i squali lo sapevi, infatti il nostromo (Inzaghi nel caso) aveva richiesto giusto un ragionevole rete di protezione antisqualo per tentare di fare quegli ultimi 200 mt in maggiore sicurezza.

Hai deciso, nonostante avessi i soldi per quella rete, di far navigare a corpo libero, contando sulla provvidenza che quegli squali non sarebbero mai arrivati.

Ora te la puoi prendere pure con gli squali, ma non hai fatto niente per evitarlo.

[zeno]

la lazio è una grande squadra,peccato che ha un allenatore da lega pro

[Jim Bowie]

Guardiamo sempre gli altri.
Non ci fermiamo mai a cambiare ciò in cui possiamo migliorare.

Che c'erano i squali lo sapevi, infatti il nostromo (Inzaghi nel caso) aveva richiesto giusto un ragionevole rete di protezione antisqualo per tentare di fare quegli ultimi 200 mt in maggiore sicurezza.

Hai deciso, nonostante avessi i soldi per quella rete, di far navigare a corpo libero, contando sulla provvidenza che quegli squali non sarebbero mai arrivati.

Ora te la puoi prendere pure con gli squali, ma non hai fatto niente per evitarlo.

Bisogna sempre cercare di migliorarsi, anche se avessimo vinto lo scudetto, e questo e' un giusto pungolo per la Societa', ma questa squadra, con una classifica meno sbilanciata avrebbe centrato la CL?
Io dico di si e sono convinto che se a Gennaio (finestra di mercato che io personalmente trovo piu dannosa che altro) Tare avesse portato CR7 a Roma, avrebbero trovato il modo di tenerci fuori perche' Inda e Riomma dovevano sopravvivere.

[ThomasDoll]

A me sembra che il mercato dello scorso anno (al netto del fenomeno in mezzo al campo) sia stato uno dei più deficitari dell'era Lotito.

sì e no.
Hai inserito col mercato due titolari, cioè Leiva e Marusic.
Non hai coperto il buco lasciato da Keita (mi rifiuto di pensare che Caicedo sia stato preso come sostituto del giovane fenomeno), ma ti è entrato alla grande il rinforzo di gennaio che non si era messo in moto: Luis Alberto, nella stagione sicuramente tra i top del campionato. Qualche guaio dietro, infine, te l'ha risolto l'innesto di Luis Felipe, che può essere ascritto in quota mercato, anche lui alla fine è più di un mezzo titolare.
Quindi mercato sulla carta insufficiente, che ha prodotto, poi, effetti più che validi. Con qualche lacuna.

[Jim Bowie]

Insomma, mica tanto eh!?
La Lazio nel mercato estivo 2017 non ha costruito una squadra per centrare la CL, nonostante ciò è quasi riuscita a centrarla.
Voglio dire: il mercato della Lazio recitò Lucas Leiva (ottimo) e poi Marusic, Nani, Di Gennaro, Caicedo, Neto, Jordao e un trentino di tesoretto dal saldo acquisti/cessioni. Questi ultimi tre (Neto, Jordao e trentino mai entrati in campo). A questi si è aggiunto Caceres a gennaio.

Credo che la squadra, se da CL era, era stata cotruita con i mercati precedenti. Leggasi Luis Alberto/crescita di Milinkovic.

A me sembra che il mercato dello scorso anno (al netto del fenomeno in mezzo al campo) sia stato uno dei più deficitari dell'era Lotito.

Ho detto per la Stagione 2017-18 non con il mercato 2017.
Daltra parte Tare e' stato sempre chiaro al proposito, la Lazio viene costruita di anno in anno con l'inserimento di uno/due giocatori dove servono, le rifondazioni sono costose ed hanno bisogno di tempo per dare frutti.
Il processo evolutivo della Lazio e' meno dispendioso ma richiede piu tempo.