Mercato Estivo 2018

[ThomasDoll]

Secondo me conta anche la quantità di calciatori professionisti che provengono dal loro settore giovanile.
Per molti la traiettoria è la stessa: strombazzati come talenti assoluti, si piazzano facilmente in B, in A, in under 21 e in nazionale maggiore. Poi vengono ridimensionati e fanno una carriera da calciatori mediocri. Come questo sia possibile va approfondito: anche la Juventus ha in giro decine di giovani di belle speranze che poi si... ridimensionano.
Poi si parla di avversari compiacenti, quando non proni, e di affari che gli consentono di prendere la gallina intera pagando un uovo oggi, e magari di lucrarci sopra facendo plusvalenze su diritti di riscatto e bonus promessi ma ancora non pagati. prendo Cristante a 5 più 20 di riscatto e 10 di bonus, se esplode lo vendo a 50, l'ho mandato in campo e ho una plusvalenza, ma ho rischiato 5. Così sembra facile, ma oltre a chi paga i conti finché i giochi sono aperti ci vuole una controparte che ti consente di farlo.

[Russotto]

Faccio il serio.

A mio avviso si mantengono agli attuali livelli principalmente per tre cause:
- generano annualmente tanta tanta cassa. E la generano da tanti anni. Volgarmente: fanno girare la moneta e sono in grado, giocando con i flussi, di mantenersi a galla. Anche, come accaduto, restando fuori dalle Coppe europee per qualche anno.
- godono dell'innegabile vantaggio di avere come 'referente' un primario gruppo bancario di dimensioni europee
- pur non vincendo mai una mazza giocano di frequente la Champions League, con conseguente apprezzamento dei loro calciatori, per i quali - E' INNEGABILE - spesso vengono pagate cifre assurde e del tutto fuori mercato

A ciò si aggiunga che sono oggettivamente una squadra di potere, che gode di un abnorme supporto da parte dei media (romani e non, peraltro) e che riesce a fare e a ricevere tanti favori, di varia natura.
Sono ben inseriti nel sistema del calcio italiano e prosperano - abusivamente, come ad alcuni di noi piace scrivere. E posso essere d'accordo - mantenendosi in una posizione che naturalmente non gli spetterebbe.

La crisi delle milanesi e, prima ancora, l'effetto Calciopoli li ha proiettati da una dimensione al massimo da quinto/sesto posto in Italia (anni 2004-2006) nel ristrettissimo novero dei top Club italiani. E scalzarli da quelle posizioni di vantaggio, ahinoi, è ormai assai arduo per non dire impossibile.

La cosa impressionante è la continuità. Qualcuno riesce a tirar fuori una statistica di quante volte sono finiti fuori dalle prime 3 negli ultimi 10 anni?

[ThomasDoll]

Non ti sembra di ravvisare altre... continuità negli ultimi dieci anni?
Non senti odore di sistema che si autoconserva?
Non ti fa venire dubbi che in questo ristagno si sia prodotto il disastro della nazionale, quindi del calcio italiano?

[Russotto]

non ti sembra di ravvisare altre... continuità negli ultimi dieci anni?
Non senti odore di sistema che si autoconserva?
Non ti fa venire dubbi che in questo ristagno si sia prodotto il disastro della nazionale, quindi del calcio italiano?

Un sistema che si autoconserva, almeno per il mio modo di vedere totalmente al di fuori, prevedrebbe almeno un'alternanza di vincitori, seppure ristretta 2, massimo 3 attori. O sbaglio? Oltre la Juve mi sembra di vedere il vuoto intorno.

[ThomasDoll]

Sarei per vederci posizioni cristallizzate per la preponderanza di fattori extracalcistici che in tasca alla Juve pesano due/tre volte quello che finisce nelle tasche degli altri. Con l'aggiunta delle crisi delle milanesi. E l'elemento stabilizzante dell'enorme influenza degli arbitri, decisi a resistere al Var, anzi, a rilanciare. Certo i risultati non sono mai stati così in fotocopia, in nessuna epoca calcistica.

[Russotto]

Sarei per vederci posizioni cristallizzate per la preponderanza di fattori extracalcistici che in tasca alla Juve pesano due/tre volte quello che finisce nelle tasche degli altri. Con l'aggiunta delle crisi delle milanesi. E l'elemento stabilizzante dell'enorme influenza degli arbitri, decisi a resistere al Var, anzi, a rilanciare. Certo i risultati non sono mai stati così in fotocopia, in nessuna epoca calcistica.

Ma rilanciare in che senso? Io vedo commenti entusiastici sul VAR e nessunissimo passo indietro. Dove sta questa resistenza? Hanno piuttosto dimostrato di poter fare come cazzo je pare comunque...tanto le squadre danneggiate non contano un cazzo.

[MagoMerlino]

Sig. Pomata, certuni sono fatti così, non vogliono sentire ragioni e non tollerano il contraddittorio non digerendo le opinioni diverse dalle proprie.

Ma il bello di un forum può anche essere questo, quindi lei continui a rintuzzare visto che siamo in regime di libertà

Sospetto tu non abbia capito.
Provo per l'ennesima volta a rispiegartelo.
Io accetto qualsiasi contraddittorio, MA NEL CONTESTO DELL'ARGOMENTO IN DISCUSSIONE.
Rispondere per slogan o facendo domande (per spostare l'attenzione su altri argomenti, su altre questioni) su ciò che per comodità si è voluto interpretare, non è un contraddittorio dove si confrontano opinioni diverse, è rompere i coglioni.
Così come quelli che vanno rompendo gli zebedei al prossimo con i karma a pene di segugio, completamente scorrelati dal messaggio che hanno preso a giustificazione del loro voler esprimere un giudizio non tanto sull'opinione ma su chi l'ha scritta. Siccome uno non risponde agli slogan, con i quali solitamente intervengono sui topic, usano i karma per ricevere attenzione. Costringendo chi non vuole avere a che fare con certi utenti a rispondere.
Tu, in sfregio del buon senso e del confronto civile, arrivando addirittura a sostenere questo comportamento, invitando chi si rende responsabile di questi disturbi, a perseverare nel disturbo, che mina la leggibilità e la fruibilità del forum, sei responsabile dello scadimento intellettivo del forum.
So' stato sufficientemente chiaro?

[franz_kappa]

Secondo me conta anche la quantità di calciatori professionisti che provengono dal loro settore giovanile.
Per molti la traiettoria è la stessa: strombazzati come talenti assoluti, si piazzano facilmente in B, in A, in under 21 e in nazionale maggiore. Poi vengono ridimensionati e fanno una carriera da calciatori mediocri. Come questo sia possibile va approfondito: anche la Juventus ha in giro decine di giovani di belle speranze che poi si... ridimensionano.
Poi si parla di avversari compiacenti, quando non proni, e di affari che gli consentono di prendere la gallina intera pagando un uovo oggi, e magari di lucrarci sopra facendo plusvalenze su diritti di riscatto e bonus promessi ma ancora non pagati. prendo Cristante a 5 più 20 di riscatto e 10 di bonus, se esplode lo vendo a 50, l'ho mandato in campo e ho una plusvalenza, ma ho rischiato 5. Così sembra facile, ma oltre a chi paga i conti finché i giochi sono aperti ci vuole una controparte che ti consente di farlo.

Ottimo. Lo scenario da me velocemente abbozzato si arricchisce di questi altri elementi, che si inseriscono tutti coerentemente nel 'mosaico' complessivo.

[ThomasDoll]

Ma rilanciare in che senso? Io vedo commenti entusiastici sul VAR e nessunissimo passo indietro. Dove sta questa resistenza? Hanno piuttosto dimostrato di poter fare come cazzo je pare comunque...tanto le squadre danneggiate non contano un cazzo.

appunto: resistono, difendono il loro potere di vita o di morte sul risultato, gestendo il var con discrezionalità. Noi sappiamo bene quanto.  In questo senso rilanciano: le partite non saranno mai arbitrate da una macchina imparziale. Non a caso a magnificare il var è solo certa stampa, quella che nel calcio si contano i gol, come vengono fatti poco importa. Gazzetta in testa.

[darienzo]

Sig. Merlino, la sgradevolezza non le fa certo difetto.

La lasciamo concionare nei suoi vaniloqui. Iddio ce ne scampi di provare ad entrare in conflitto con lei dato che  è impossibile aspettarsi non diciamo un passo indietro, ma nemmeno uno scarto di lato.

Lo chiamavano bulldozer

[Jim Bowie]

Da come la vedo io, l'industria del calcio ha perso ogni valore sportivo e quindi quello che conta e' solo il PIL.
Alla riomma come al napule e financo le milanesi delle nuove gestioni il vincere e' un bene secondario, visto che loro come altri in Europa, pensano soltanto al profitto, come ogni idustria di qualsiasi settore si rispetti.
Questo modo di operare ha inevitabilmente portato ad una cristallizazione del sistema calcio nel mondo.
In sudamerica badano soltanto a sfornare giocatori appetibili per l'Europa che vendono a peso d'oro, in Euroa l'unico trofeo che conta e la CL che viene vinta sempre da una delle 4/5 squadre ben note.
Le potenze cinesi hanno speso milioni di euro ma non hanno l'appeal delle europee perche giocano la loro CL contro avversari miserrimi, e quindi spostano i capilani in europa.
L'Italia ha prima provato con la Cina, portando la Supercoppa li, poi con il Qatar, adesso vediamo in Arabia Saudita.
La colonizzazione di questi mercati aperti e' la nuova frontiera, ma di spazi ne sono rimasti pochi, visto che le squadre inglesi, per prime, lo hanno capito ed hanno colonizzato l'audience.
Il mondo del calcio implodera', essendo un'industria di servizi e quindi non basata su economia reale, ed e' per questo che i Presidenti italiani, oggi sono tutti intenti alla corsa allo stadio, cercano cioe' di acquisire cespiti che li salvaguarderanno quando il calcio implodera'.

[Dissent]

Faccio il serio.

A mio avviso si mantengono agli attuali livelli principalmente per tre cause:
- generano annualmente tanta tanta cassa. E la generano da tanti anni. Volgarmente: fanno girare la moneta e sono in grado, giocando con i flussi, di mantenersi a galla. Anche, come accaduto, restando fuori dalle Coppe europee per qualche anno.
- godono dell'innegabile vantaggio di avere come 'referente' un primario gruppo bancario di dimensioni europee
- pur non vincendo mai una mazza giocano di frequente la Champions League, con conseguente apprezzamento dei loro calciatori, per i quali - E' INNEGABILE - spesso vengono pagate cifre assurde e del tutto fuori mercato

A ciò si aggiunga che sono oggettivamente una squadra di potere, che gode di un abnorme supporto da parte dei media (romani e non, peraltro) e che riesce a fare e a ricevere tanti favori, di varia natura.
Sono ben inseriti nel sistema del calcio italiano e prosperano - abusivamente, come ad alcuni di noi piace scrivere. E posso essere d'accordo - mantenendosi in una posizione che naturalmente non gli spetterebbe.

La crisi delle milanesi e, prima ancora, l'effetto Calciopoli li ha proiettati da una dimensione al massimo da quinto/sesto posto in Italia (anni 2004-2006) nel ristrettissimo novero dei top Club italiani. E scalzarli da quelle posizioni di vantaggio, ahinoi, è ormai assai arduo per non dire impossibile.

Non so cosa tu intenda per "scalzarli", io la faccio più semplice in 11 anni non siamo mai andati in CL, fai te se rispetto a loro è una cosa accettabile o meno per la cilindrata delle squadre in questione.

Loro in CL ci vanno stabilmente e ci vanno perchè hanno soprattutto messo su una squadra di tasso tecnico superiore all a nostra attraverso una politica di forti plusvalenze e indebitamento.
Noi con la politica del spendo 2 se incasso 3, bene che ci è andata, vai in EL.

La differenza è tutta qui ma è una questione di scelte.
Se l'anno del preliminare potevi almeno provare a  fare un mercato appena più decente nell'immediato per superare il leverkusen, ma non lhai fatto, lhai scelto tu.
Se l'anno del  5 posto per differenza reti di reja, non hai fatto niente a gennaio, lhai scelto tu.
Se quest'anno nonostante Inzaghi ti chiedesse rinforzi a centrocampo non lhai fatto, lhai scelto tu.

Non è questione di Unicredit, debiti o politica (che per carità esistono e sono evidenti), il problema è che io non faccio mai il massimo che potrei fare per non avere rimpianti.
E il massimo è certificato non sia stato fatto, non è opinabile, visto che il bilancio registra oltre 40 milioni di utili.

Il resto, perdona l'eufemismo, è fuffa.

L'unico dato che il tifoso osserva è che con questo scudetto del bilancio e i debiti loro, noi in EL loro in CL.
Fate voi.

[Ataru]

se noi avessimo preso un illustrissimo sconosciuto figlio di un ex calciatore per 20 milioni, con una clausola che prevede in caso di cessione futura il 9% per la squadra di provenienza e il 20% all'agente, cosa si sarebbe detto di lotito?

[franz_kappa]

Non so cosa tu intenda per "scalzarli", io la faccio più semplice in 11 anni non siamo mai andati in CL, fai te se rispetto a loro è una cosa accettabile o meno per la cilindrata delle squadre in questione.

Rispondo con piacere. E ricorro a una banale metafora.

Il tavolo migliore nel ristorante della Serie A accoglie, OGGI, 6 commensali e ha forma rettangolare, con base tripla rispetto all'altezza (avete capito? Facile da visualizzare: |____|). I posti a sedere sono così disposti, OGGI: quattro fontali a due a due in entrambi i lati lunghi del tavolo e gli altri due due ai lati corti, più lontani dai quattro posti d'onore ma comunque a loro prossimi.

Ormai, da anni, la xxxx si siede nei quattro posti d'onore (che prima erano due o tre: così neutralizzo l'immancabile obiezione "Eh, ma con Lotito anche noi siamo arrivati nei primi tre/quattro posti a fine campionato". Vero anzi verissimo. Ma siamo purtroppo arrivati terzi/quarti, ad eccezione del 2006-07, quando quelle posizioni finali nella classifica della Serie A non davano accesso ai posti d'onore).
La xxxx oggi sembra aver ormai 'riservato' per sé uno dei quattro posti d'onore, quelli frontali disposti a due a due sul lato lungo del tavolo. E quei posti danno diritto a ricevere cibi e bevande migliori, di maggior valore rispetto a quelli destinati ai due commensali ai lati corti del tavolo.
La Lazio, a quanto pare, al massimo riesce a occupare uno dei due posti ai lati corti del tavolo. Poiché la xxxx è ben assisa al suo posto - uno dei quattro posti d'onore - e non ha alcuna intenzione di alzarsi, al momento appare assai complesso (ma NON impossibile, intendiamoci) farli alzare dal loro posto o, meglio ancora, posare le venerabili terga della Lazio su una delle quattro sedie d'onore prima che la xxxx prenda posto.

"Scalzare", dunque, significa fare in modo che non dico sempre ma almeno spesso anche la Lazio sieda nei posti d'onore. Magari, ma non necessariamente, a scapito della xxxx, che pure sarebbe nostra concocorrente 'naturale' assieme al napoli per il ruolo di leader dei Club italiani di seconda fascia (dopo le tre stisciate).
Ho scritto "sarebbe" non a caso, visto che la xxxx sembra ormai, per numerosi motivi, aver compiuto un decisivo passo in avanti, avendo acquisito una dimensione - artificiale quanto si vuole ma al contempo oggettiva, si veda al loro fatturato, in decisa crescita rispetto una media storica di 120-140 milioni - superiore a quella della Lazio.

[MCM]

Marcano e’ giocatore fatto e finito con ultime due/tre stagioni da assoluto protagonista al porto, Cristante sappiamo chi e’, Coric ha 21 anni e già 3-4 anni da titolare nella squadra più forte di Croazia, il figlio di Kluivert e’ un 99 che quest anno ha fatto 11 gol con l’Ajax.

Poi faranno tutti flop certamente , ma a me rode un po’.
Loro prendono questi , noi si parla di Badstuber (80 partite negli ultimi 7 anni!!!) e Wesley, che faccio più gol io.

[Fabio70rm]

Grujic?

Matita, chi ne ha parlato in ottica Lazio?

Marcano e’ giocatore fatto e finito con ultime due/tre stagioni da assoluto protagonista al porto, Cristante sappiamo chi e’, Coric ha 21 anni e già 3-4 anni da titolare nella squadra più forte di Croazia, il figlio di Kluivert e’ un 99 che quest anno ha fatto 11 gol con l’Ajax.

Poi faranno tutti flop certamente , ma a me rode un po’.
Loro prendono questi , noi si parla di Badstuber (80 partite negli ultimi 7 anni!!!) e Wesley, che faccio più gol io.

Personalmente ritengo Cristante un giocatore inutile per il gioco che facciamo noi. Evidentemente la società lo pensa parimenti, altrimenti sarebbe finito da noi.

Vedi SMS, che l'abbiamo voluto a tutti i costi e strappato alla florentia viola quando stava già a Firenze.

Gli altri non li conosco, sinceramente.

Comunque sto aspettando ancora i rinforzi di centrocampo, Grujic sarebbe un ottimo colpo.

[borgorosso]

se noi avessimo preso un illustrissimo sconosciuto figlio di un ex calciatore per 20 milioni, con una clausola che prevede in caso di cessione futura il 9% per la squadra di provenienza e il 20% all'agente, cosa si sarebbe detto di lotito?

che era meglio de sprocati

[MagoMerlino]

se noi avessimo preso un illustrissimo sconosciuto figlio di un ex calciatore per 20 milioni, con una clausola che prevede in caso di cessione futura il 9% per la squadra di provenienza e il 20% all'agente, cosa si sarebbe detto di lotito?

Beh insomma, detto che tutti speriamo si riveli  una sega intergalattica, però nelle trasmissioni dedicate al campionato olandese, ogni volta che si parlava dell'Ajax le immagini e i commenti sulla partita di campionato esaltavano soprattutto le qualità espresse da un paio di giovanotti che trascinavano la squadra, uno era 'sto Kluivert.
Nei giorni scorsi quando si è iniziato a parlare di questa trattativa, i giornalisti che seguono il mercato parlavano di come monchi, dopo aver avuto la segnalazione, avesse seguito diverse volte direttamente allo stadio questi giocatori. Insomma il lavoro suo monchi lo ha fatto, speriamo abbia toppato.
Poi bisogna vedere Raiola in quali rapporti è con quelli di trigoria, ovvero se è propenso a passargli una sòla o meno. A noi ci girò tal Ricardo Kishna, che più o meno ha fallito ovunque lo abbiamo prestato ed è tornato nella disponibilità di Formello. Un esubero che va a irrobustire il plotone degli esuberi che a Formello vede sempre ulteriori innesti.

[MCM]

Grujic?

Matita, chi ne ha parlato in ottica Lazio?

Personalmente ritengo Cristante un giocatore inutile per il gioco che facciamo noi. Evidentemente la società lo pensa parimenti, altrimenti sarebbe finito da noi.

Vedi SMS, che l'abbiamo voluto a tutti i costi e strappato alla florentia viola quando stava già a Firenze.

Gli altri non li conosco, sinceramente.

Comunque sto aspettando ancora i rinforzi di centrocampo, Grujic sarebbe un ottimo colpo.

Come tu non conosca gli altri 3 (negli ultimi due anni un 230 partite in tre) mentre Grujic sarebbe ottimo (15 partite in due anni, 1gol) poi me lo racconti

Non ti arrabbiare eh

[Fabio70rm]

Di Grujic ho visto degli spezzoni di partite che ha giocato in Champions, e mi ha impressionato la fisicità e la forza di questo giocatore.

Degli altri, saranno state anche 220 partite ma non li ho mai notati. A parte Kluivert jr, che però è da vedere in un campionato più probante e contro difese più solide di quelle del campionato olandese.

D'altronde non si può seguire tutto.