Lotito-Tare-Reja: il fallimento tecnico

[Iker]

Si potrebbe aspettare la PRIMA partita ufficiale, vedere come viene schierata la squadra, come stiamo fisicamente e come giochiamo a pallone prima di crocifiggere Edy Reja?

Quella di ieri era una partita di allenamento, è così difficile da capire?

Cioè qui dentro, su questo forum, veramente qualcuno crede che Reja possa ritenere Hernanes un'ala sinistra veloce e scattente e pronta ad effettuare decine di cross sulla fascia?

Ve lo voglio dire, Reja non sarà certo uno stratega del calcio moderno, ma temo che capisca di pallone e di giocatori più di tutti noi messi insieme.

Francè, la questione non è capirci più di noi, è capirci più di quelli che fanno lo stesso mestiere. Reja, nel mio personalissimo ranking di allenatori di serie A, occupa una delle ultime posizioni. Non mi faccio certo condizionare dalla gara di ieri che , di per se, non è indicativa per emettere un giudizio. L'aspetto drammatico è la continuità di non-gioco da oltre un anno a questa parte; l'aspetto drammatico è non aver stabilito , dopo 14 mesi, quale sia l'assetto più adatto con i giocatori a disposizione. Si procede per tentativi, moduli sperimentali, calciatori sballottati da un lato all'altro, con risultati miseri. Si possono fare tutte le prove del mondo purchè alla base degli esperimenti ci sia un criterio. Questo criterio se c'è non si vede. 
Anche dalle dichiarazioni emerge una certa confusione: il mister si contraddice ogni volta che apre bocca. Boh, sarà.

caro iker, hai citato giustamente il bari con un modulo di gioco e un'idea pensante come quella di ventura, roba che mi intriga assai.
un anno è andato bene, l'anno scorso è retrocesso a marzo: eppure il c.campo era lo stesso con gazzi, almiron, donati, alvarez, etc.
o sbaglio?

a dimostrazione che quello fatto l'anno scorso, adesso va visto con le molle.

Beh, aspetta. Lo scorso anno Ventura di è ritrovato per 2 mesi e mezzo con 9/11 della squadra titolare out per infortunio. Il centrocampo era devastato privo addirittura delle prime riserve ; in attacco il tecnico ligure si dovette affidare alla coppia Caputo-Rana. Quello è stato il periodo in cui il Bari è virtualmente retrocesso. Prima di allora i pugliesi erano partiti da dove avevano finito l'anno prima , si parlava addirittura di obiettivo EL.

[POMATA]

Francè, la questione non è capirci più di noi, è capirci più di quelli che fanno lo stesso mestiere. Reja, nel mio personalissimo ranking di allenatori di serie A, occupa una delle ultime posizioni. Non mi faccio certo condizionare dalla gara di ieri che , di per se, non è indicativa per emettere un giudizio. L'aspetto drammatico è la continuità di non-gioco da oltre un anno a questa parte; l'aspetto drammatico è non aver stabilito , dopo 14 mesi, quale sia l'assetto più adatto con i giocatori a disposizione. Si procede per tentativi, moduli sperimentali, calciatori sballottati da un lato all'altro, con risultati miseri. Si possono fare tutte le prove del mondo purchè alla base degli esperimenti ci sia un criterio. Questo criterio se c'è non si vede. 
Anche dalle dichiarazioni emerge una certa confusione: il mister si contraddice ogni volta che apre bocca. Boh, sarà.


Beh, aspetta. Lo scorso anno Ventura di è ritrovato per 2 mesi e mezzo con 9/11 della squadra titolare out per infortunio. Il centrocampo era devastato privo addirittura delle prime riserve ; in attacco il tecnico ligure si dovette affidare alla coppia Caputo-Rana. Quello è stato il periodo in cui il Bari è virtualmente retrocesso. Prima di allora i pugliesi erano partiti da dove avevano finito l'anno prima , si parlava addirittura di obiettivo EL.

STRAQUOTO LA PARTE SU REJA

[fiDelio]

Francè, la questione non è capirci più di noi, è capirci più di quelli che fanno lo stesso mestiere. Reja, nel mio personalissimo ranking di allenatori di serie A, occupa una delle ultime posizioni. Non mi faccio certo condizionare dalla gara di ieri che , di per se, non è indicativa per emettere un giudizio. L'aspetto drammatico è la continuità di non-gioco da oltre un anno a questa parte; l'aspetto drammatico è non aver stabilito , dopo 14 mesi, quale sia l'assetto più adatto con i giocatori a disposizione. Si procede per tentativi, moduli sperimentali, calciatori sballottati da un lato all'altro, con risultati miseri. Si possono fare tutte le prove del mondo purchè alla base degli esperimenti ci sia un criterio. Questo criterio se c'è non si vede. 
Anche dalle dichiarazioni emerge una certa confusione: il mister si contraddice ogni volta che apre bocca. Boh, sarà.

Il modulo dell'anno scorso, effettuato per praticamente 30 partite su 38, è stato chiaramente il 4 - 2 - 3 -1. Con ottimi risultati mi sembra.
Quest'anno gli hanno comprato due punte molto forti che, come diciamo un pò tutti, devono giocare entrambe e sta sperimentando come disporre gli altri 8 giocatori.
Sono sicuro che per il 18 agosto le idee di tutti saranno più chiare.

Condivido ovviamente sul fatto che Reja non sia il miglior tecnico in circolazione.

[ammiraglio]

Quest'anno gli hanno comprato due punte molto forti che, come diciamo un pò tutti, devono giocare entrambe e sta sperimentando come disporre gli altri 8 giocatori.
......
Condivido ovviamente sul fatto che Reja non sia il miglior tecnico in circolazione.

scusami fidelio, ma pure tu con questo 45 giri? 
cioè "cisse e klose devono giocare insieme, li abbiamo comprati mò debbono giocare".
ma perchè? e se non giocano insieme che succede? si mettono a piangere?
perchè ci sono i dogmi? chi li inventa?
perchè?
perchè?
perchè zarate non può giocare una partita con cisse?
perchè kozak non può giocà una partita con zarate?
perchè? perchè non si possono alternare gli schieramenti?

[fiDelio]

scusami fidelio, ma pure tu con questo 45 giri? 
cioè "cisse e klose devono giocare insieme, li abbiamo comprati mò debbono giocare".
ma perchè? e se non giocano insieme che succede? si mettono a piangere?
perchè ci sono i dogmi? chi li inventa?
perchè?
perchè?
perchè zarate non può giocare una partita con cisse?
perchè kozak non può giocà una partita con zarate?
perchè? perchè non si possono alternare gli schieramenti?

Si ovviamente, intendevo dire che vista l'abbondanza di attaccanti forti messi a disposizione e la carenza di goleador dello scorsa anno (per detta dello stesso Reja), il tecnico sembrerebbe optare per un modulo che preveda due punte (i suoi titolari diciamo sarebbero Klose e Cissè).
Ed ovviamente si possono alternare anche gli schieramenti. Ragione in più per dare tempo al tecnico di provare tutte queste cose, a mio avviso.

[Mazzola]

ammirà non sono dogmi.

Sono delle situazioni difficili da gestire.

Vedi lo scorso anno borriello con la roma. totti deve giocà borriello pure, ma insieme no.
Levi uno e s'arrabbia la storia di Roma, levi l'altro e dice ma come io ? 25mila goals ? vucinic mette il muso (e infatti se ne è andato), il piccolo zidane mette il muso (e infatti se ne è andato) poi non fai giocare la scommessa Imperatore ?

E da noi rischi di fare la stessa fine.

Perchè se non giocano sempre (e senza essere sostituiti) si incazz....
Se hai preso due di questo calibro (che se fanno un ottima stagione vanno pure a fare gli Europei) sei "costretto" a trovare la quadratura del cerchio per farli giocare.
Non puoi neanche dire faccio turn over con le Coppe.
La Coppa Italia ti serve per le seconde scelte e fai giocare Kozak/Sculli insieme a Berni Artipoli Cavanda Stendardo DelNero.
La EL io la vedo bene, ma se...sgrat...rischi che la tua stagione sono solo 38 partite di campionato.
E li devi far giocare.

Ne bastava solo uno, per Reja (ritengo).
Ci metteva accanto Sculli o Floccari che faceva movimento spazi e copertura, e stava apposto.
Così Zarate non può mai giocare, devi mettere Matuzalem quindi no Cana, Hernanes se lo metti dietro le punte allora ti serve Brocchi per trovare l'equilibrio ecc ecc [ho detto a caso sia chiaro].
Reja ad oggi sta in difficoltà per scegliere i quattro del centrocampo.
Speriamo faccia le scelte giuste.
La cosa preoccupante è che hai tre nuovi acquisti (più ci metto Gonzalez) che non sembrano essere presi in considerazione come titolari, Cana Lulic Stankevicius.
E ri-stai con quelli dell'anno scorso.

[LaLazioMia]

Condivido ovviamente sul fatto che Reja non sia il miglior tecnico in circolazione.

Meno male, un passettino avanti, dopo 14 mesi di non gioco, senza una partita degna di essere ricordata e persi quattro derby su quattro.

[Andre]

guarda che non ce ne è uno che uno, che dica o che abbia mai detto che Reja é l'allenatore ideale per la Lazio ...

[fish_mark]

ammirà non sono dogmi.

Sono delle situazioni difficili da gestire.

Vedi lo scorso anno borriello con la roma. totti deve giocà borriello pure, ma insieme no.
Levi uno e s'arrabbia la storia di Roma, levi l'altro e dice ma come io ? 25mila goals ? vucinic mette il muso (e infatti se ne è andato), il piccolo zidane mette il muso (e infatti se ne è andato) poi non fai giocare la scommessa Imperatore ?

E da noi rischi di fare la stessa fine.

Perchè se non giocano sempre (e senza essere sostituiti) si incazz....
Se hai preso due di questo calibro (che se fanno un ottima stagione vanno pure a fare gli Europei) sei "costretto" a trovare la quadratura del cerchio per farli giocare.
Non puoi neanche dire faccio turn over con le Coppe.
La Coppa Italia ti serve per le seconde scelte e fai giocare Kozak/Sculli insieme a Berni Artipoli Cavanda Stendardo DelNero.
La EL io la vedo bene, ma se...sgrat...rischi che la tua stagione sono solo 38 partite di campionato.
E li devi far giocare.

Ne bastava solo uno, per Reja (ritengo).
Ci metteva accanto Sculli o Floccari che faceva movimento spazi e copertura, e stava apposto.
Così Zarate non può mai giocare, devi mettere Matuzalem quindi no Cana, Hernanes se lo metti dietro le punte allora ti serve Brocchi per trovare l'equilibrio ecc ecc [ho detto a caso sia chiaro].
Reja ad oggi sta in difficoltà per scegliere i quattro del centrocampo.
Speriamo faccia le scelte giuste.
La cosa preoccupante è che hai tre nuovi acquisti (più ci metto Gonzalez) che non sembrano essere presi in considerazione come titolari, Cana Lulic Stankevicius.
E ri-stai con quelli dell'anno scorso.

Ci stiamo accalorando sulla questione delle punte. Quello che dici centra il problema. Bastava uno fra Klose e Cissè e impegnarsi di più sul centrocampo dove alcuni ferri (vecchi) vanno cambiati. Non tocchiamo Brocchi? Bene, allora tocchiamo uno tra Matuzalem e Ledesma.
senza contare la paccottiglia che sta in panchina (Bresciano e Del Nero).
C'è ancora un mese di tempo quindi inutile e non corretto tranciare giudizi definitivi, ma se è vero quanto dice Iker (lentezza della manovra, problema già noto perchè evidente dall'anno scorso) l'ambito in cui intervenire è proprio il centrocampo.
Del resto non basta stare con il bazooka in prima linea se rimani solo senza collegamenti con le retrovie.
Per questo, ad ora, il bilancio della campagna acquisti non può dirsi positivo. Al massimo, può definirsi "l'incompiuta".

[Matita]

Ma chi ha deciso il mercato?
Nonostante la celerità delle operazioni in entrata sono riusciti a fare più danni che benefici.
Si è andati ad intasare l' unico reparto, l' attacco che non ne aveva poi tanto bisogno.
Abbiamo Rocchi, Floccari, Kozak, Zarate praticamente fuori del progetto tecnico,praticamente un' attacco di una squadra di buon livello, e mi tengo stretto, mentre ci presentiamo in campo a livello europeo con Scaloni, Biava, Matuzalem, Del nero e con Mauri ed Hernanes schierati larghi in un' incredibile 442
Nessuno mi venga a dire di preparazione, gambe dure ed imballate, aereo che non decolla ed altre amenità, qui siamo in piena confusione a tutti i livelli, da quello societario con una raffica di esuberi ancora in rosa, a quello tecnico dove dopo un mese di preparazione ancora non si sà come mettere in campo una squadra.
Fra 2 settimane c'è l'esordio in EL, e da lì poi a seguire la serie A, quando si pensa di mettere le cose a posto?
Sono assolutamente sconcertato.

Laurea in Critica preventiva. 110 e lode.

sarei pure daccordo , ma mi sembra troppo presto.
Le gambe imballate oggi non sono un amenita'.

[fiDelio]

Meno male, un passettino avanti, dopo 14 mesi di non gioco, senza una partita degna di essere ricordata e persi quattro derby su quattro.

c'è un topic sulla soglia minima di aspettativa del campionato della Lazio, perchè non ci fai sapere quanti punti dovrebbe fare la Lazio per poter risparmiare le critiche a Reja?

[Matita]

dimenticavo :

imho reja sta aspettando il tassello richiesto per il centrocampo.

un piccolo ingranaggio che pero' potrebbe stravolgere e registrare a puntino la squadra.

Io aspetto..

[LaLazioMia]

c'è un topic sulla soglia minima di aspettativa del campionato della Lazio, perchè non ci fai sapere quanti punti dovrebbe fare la Lazio per poter risparmiare le critiche a Reja?

I punti in assoluto non contano un k. Conta il piazzamento rispetto agli altri , conta non fare le figure da Villareal in EL, conta non farsi sbattere fuori dalla CI dalle mmerde ,conta uno straccio di gioco e di armonia nello spogliatoio, e per me( LAZIALE) conta non perdere piu' contro le mmerde

[Fraplaya]

Secondo me parlare di fallitemento tecnico e' indicare Lotito&Tare e' una cosa senza senso.

La rosa e' migliore rispetto all'anno scorso come titolari e alternative, tanti giocatori sono ancora troppo "pesanti" per essere giudicati: un Cana per esempio quanto ci mette ad entrare in forma? Un dias? Hernanes e' alla prima preparaione in Italia, quanto ci mettera'?

Valutati ai nostri di partenza il 18 agosto, sta a Reja disporli in campo in maniera produttiva (non voglio che siano necessariamente spettacolare, mi basta produttiva)

Se al 18, Reja dimostrera' che non ha trovato la quadratura del cerchio, allora il fallimento tecnico sara' suo: io lo temo, ma spero di sbagliarmi.

Per inciso, seppur la Lazio giocasse 50 partite di merda e le vincesse tutte 1-0, me ne fregherebbe meno di niente del calcio bello e arioso.

In ultima, ma e' OT, e qui chiedo lumi a Pomata e Bob che forse ne sanno piu' di me: confrontare la corsa della Lazio rispetto a una squadra spagnola non ha a mio modo di vedere senso alcuno. gli spagnoli, da anni, corrono molto piu' forte di tutti, e certe costanti alla lunga sono sospette. Come se chiamava quel dottorino? Approdo? Molo? Ormeggio?

[fiDelio]

I punti in assoluto non contano un k. Conta il piazzamento rispetto agli altri , conta non fare le figure da Villareal in EL, conta non farsi sbattere fuori dalla CI dalle mmerde ,conta uno straccio di gioco e di armonia nello spogliatoio, e per me( LAZIALE) conta non perdere piu' contro le mmerde

Invece criticare come fai tu il 31 di luglio è fondamentale. Mah contento te.....
Comunque il campionato è lungo e Reja stà ancora là, temo che ne riparleremo.

[Eagles71]

ammirà non sono dogmi.

Sono delle situazioni difficili da gestire.

Vedi lo scorso anno borriello con la roma. totti deve giocà borriello pure, ma insieme no.
Levi uno e s'arrabbia la storia di Roma, levi l'altro e dice ma come io ? 25mila goals ? vucinic mette il muso (e infatti se ne è andato), il piccolo zidane mette il muso (e infatti se ne è andato) poi non fai giocare la scommessa Imperatore ?

E da noi rischi di fare la stessa fine.

Perchè se non giocano sempre (e senza essere sostituiti) si incazz....
Se hai preso due di questo calibro (che se fanno un ottima stagione vanno pure a fare gli Europei) sei "costretto" a trovare la quadratura del cerchio per farli giocare.
Non puoi neanche dire faccio turn over con le Coppe.
La Coppa Italia ti serve per le seconde scelte e fai giocare Kozak/Sculli insieme a Berni Artipoli Cavanda Stendardo DelNero.
La EL io la vedo bene, ma se...sgrat...rischi che la tua stagione sono solo 38 partite di campionato.
E li devi far giocare.

Ne bastava solo uno, per Reja (ritengo).
Ci metteva accanto Sculli o Floccari che faceva movimento spazi e copertura, e stava apposto.
Così Zarate non può mai giocare, devi mettere Matuzalem quindi no Cana, Hernanes se lo metti dietro le punte allora ti serve Brocchi per trovare l'equilibrio ecc ecc [ho detto a caso sia chiaro].
Reja ad oggi sta in difficoltà per scegliere i quattro del centrocampo.
Speriamo faccia le scelte giuste.
La cosa preoccupante è che hai tre nuovi acquisti (più ci metto Gonzalez) che non sembrano essere presi in considerazione come titolari, Cana Lulic Stankevicius.
E ri-stai con quelli dell'anno scorso.

è proprio questo il punto.
dopo 5 pagine il senso del topic è in sta frase.
Il fallimento tecnico di un mercato pare essere proprio questo, 5/6 acquisti che probabilmente non saranno titolari ed enormi buchi che paiono non colmati.
1) il CENTRALE difensivo
2) I 2 TERZINI a livello di Lichsteiner e Kolarov
3) il CENTROCAMPISTA dinamico dai piedi buoni

[AlenBoksic]

A leggere certi topic e certe considerazioni si può veramente pensare che quest'estate i vbenditori di cappellinni abbiano fatto scarsissimi affari.
Fallimento tecnico di cosa?
Siamo fuori dall'EL? Non abbiamo passato il turno di CoppItalia?
Siamo ultimi in classifica?
Ma di cosa stiamo parlando?
Una volta per parlare si aspettava la fine del calciomercato, adesso si tirano le righe dopo 20 giorni di ritiro.
In 30 anni abbondanti seguo il calcio ppenso d'aver imparato qualche cosa, una di queste è che chi fa un bel precampionato spesso e volentieri. Prima si manifestano difficoltà ed errori più facile è porvi rimedio.
Un paio d'anni addietro un allenatore accolto come il Messia da molti che che criticano l'attuale ( e che criticavano il terz'ultimo) vinse le prima 4 gare ufficiali di fila.
Si sprecavano le iperboli e se ne magnificava il pragmatismo e l'acume.
Seguirono tre mesi senza vittorie per poi ad issarsi al terzultimo posto.

P.S.:
07/08/1998 - Amichevole - Benfica-Lazio 4-0
Un 'altra annata disastrosa quella.
 

[Fabio70rm]

Io credo che molti siano preoccupati dall'evidente assenza di quadratura del cerchio, più che dalle amichevoli perse.

Si ha la sensazione che Reja stia facendo esperimenti a casaccio, poi alla prima partita che conta, mette la formazione dello scorso anno, quella più affidabile; e se fa sostituzioni le fa mettendo uomini a caso: Cana per Ledesma, Lulic per Mauri etc.

Non sta provando minimamente quello che dovrebbe provare. Tipo una coppia d'attacco Zarate e Cissè o Zarate e Klose, Lulic come vice Mauri con Radu dietro, Cana come interditore al posto di Brocchi assieme a Ledesma e Matuzalem, Hernanes più arretrato e centrale.

Esperimenti, sì, ma non quelli folli che sta facendo, bensì prove ragionate di come funzionano i nuovi e test di nuovi assetti tecnico tattici.

Mi sembra invece il voler adattare a forza i nuovi sugli schemi vecchi, dimenticando che i vecchi hanno un anno in più, e per certi giocatori l'anagrafe si comincia a far sentire, e che i nuovi potrebbero essere giocatori molto differenti per caratteristiche dai ruoli che Reja gli assegna. E dimenticando che certi ruoli chiave, Licht e Muslera su tutti, sono cambiati drasticamente negli interpreti, e che hanno bisogno disperato di rodaggio.

La preoccupazione c'è, sicuramente. Ma se poi io vedo la formazione dello scorso anno ai play off di EL e alle prime di campionato, con cambi à la Reja, tipo esce Ledesma entra Cana, esce Mauri entra Zarate, esce Hernanes entra Floccari/Bresciano/Sculli, permettete che mi incazzi un attimo...

[fiDelio]

A leggere certi topic e certe considerazioni si può veramente pensare che quest'estate i vbenditori di cappellinni abbiano fatto scarsissimi affari.
Fallimento tecnico di cosa?
Siamo fuori dall'EL? Non abbiamo passato il turno di CoppItalia?
Siamo ultimi in classifica?
Ma di cosa stiamo parlando?
Una volta per parlare si aspettava la fine del calciomercato, adesso si tirano le righe dopo 20 giorni di ritiro.
In 30 anni abbondanti seguo il calcio ppenso d'aver imparato qualche cosa, una di queste è che chi fa un bel precampionato spesso e volentieri. Prima si manifestano difficoltà ed errori più facile è porvi rimedio.
Un paio d'anni addietro un allenatore accolto come il Messia da molti che che criticano l'attuale ( e che criticavano il terz'ultimo) vinse le prima 4 gare ufficiali di fila.
Si sprecavano le iperboli e se ne magnificava il pragmatismo e l'acume.
Seguirono tre mesi senza vittorie per poi ad issarsi al terzultimo posto.

P.S.:
07/08/1998 - Amichevole - Benfica-Lazio 4-0
Un 'altra annata disastrosa quella.
 

Poi cose affermate con una certezza assoluta neanche con il beneficio del dubbio. Sono allibito veramente, mesà che faccio come JJF.

[Kim Gordon]

la prognosi è sciolta.

Reja è un problema.

stamane ne ho avuta piena ed ultima (sgradita) conferma.

io non sono un allenatore ma capsico che Cissè è una punta. non è un Di Maria.
"    "      "               "            "         "        "   Hernanes non è una seconda punta.
"     "     "                 "        "             "        " le ali sono Sculli, Lulic, Mauri, Foggia tiè al limite Zarate, e Gonzales. no Cissè.

(dice che gli ha dato la disponiobilità al sacrificio.....aiuto, sono agghiacciato da questa parola, sacrificio, ma un pò di sano divertimento!? ...troppo difficile?)



Invece che vendere e comprare ancora cambiamo il cocchiere, la carrozza i cavalli li ha per andare, altro chè.