carmine fotia

[CiPpi]

ovvio cche molto  dipende  da cosa  si  intenda  per elementi  oggettivi.  per alcuni  l'iscrizione al  campionato  oltre  i termini  previsti,  e false  fidejussioni, un'inchiesta, partita da  rivelazioni  su  un  giornale dei  propri tifosi ,  che  ha  dato  il via  ad  un periodo  d'oro di  secondi  posti,  partecipazioni CL e un paio di CI,  l'acquisto da parte dell'altra favorita dalla  di  sopra inchiesta  di  giocatori in scadenza di contratto per 30 milioni, il silenzio attorno alle  telefonate che li vedono  coinvolti  anche quando all'altra  favorita viene messa in discussione  l'estraneita' alla faccenda, rigori concessi superiore alla media  costituiscono fra le  tante cose, elementi oggettivi di fondato sospetto. se  non  chiara malafede.

[SAV]

ovvio cche molto  dipende  da cosa  si  intenda  per elementi  oggettivi.  per alcuni  l'iscrizione al  campionato  oltre  i termini  previsti,  e false  fidejussioni, un'inchiesta, partita da  rivelazioni  su  un  giornale dei  propri tifosi ,  che  ha  dato  il via  ad  un periodo  d'oro di  secondi  posti,  partecipazioni CL e un paio di CI,  l'acquisto da parte dell'altra favorita dalla  di  sopra inchiesta  di  giocatori in scadenza di contratto per 30 milioni, il silenzio attorno alle  telefonate che li vedono  coinvolti  anche quando all'altra  favorita viene messa in discussione  l'estraneita' alla faccenda, rigori concessi superiore alla media  costituiscono fra le  tante cose, elementi oggettivi di fondato sospetto. se  non  chiara malafede.

Anche questi sono tutti elementi oggettivi... che però, tranne il primo, hanno poco a che vedere con i conti delle merde...

[franz_kappa]

Anche questi sono tutti elementi oggettivi... che però, tranne il primo, hanno poco a che vedere con i conti delle merde...

Sono anni che tento (invano) di tenere separate le due cose.

E giustamente - dal suo punto di vista - qualcuno si risente perché crede che io non ritenga strana l'iscrizione del 2003 o perlomeno dubbi gli acquisti di Mansini & Co, visto che non lo ripeto ogni due per tre.

Ma semplicemente io tendo a disgiungere i due piani. Mi spiace se nel far ciò indispettisco alcuni, ma vi garantisco che non lo faccio con dolo.

[BobCouto]

Un negozio che incassa diecimila Euro al giorno e ha debiti per un milione, è sempre preferibile a uno che non ha buffi ma incassa duemila. Questo FK l'ha sempre spiegato. I trigorioidi si reggono sul fatto di avere ricavi notevoli. E questo, in parte, ha salvato anche noi a suo tempo.

[CiPpi]

oddio SAV, l'accesso  in  CL  sono soldi,  e ne abbiamo  discusso  ampiamente  a seguito della  mancata qualificazione  della Lazio  quest'anno.  30  milioni  per giocatori nella stessa  situazione  di Mexes  passato  invece  a  zero  nella  squadra che ha  offerto  Borriello, sono  soldi. il continuo silenzio su un  loro  coinvolgimento in una inchiesta  che  e' costata soldi ad altri sono appunti soldi.  aiuti in  classifica  sono  in fondo anch'essi  soldi. soldi che hanno costituito parte di entrate  o mancate uscite e quindi molto a che fare con il 'non dover' portare  i libri in tribunale. oltre alla concessione di  un mega prestito alla controllante che ha potuto ricapitalizzare  a iosa.  mega prestito di cui ora la banca  concessionaria sta disperatamente tentando di rientrare  almeno in  parte.

[SAV]

oddio SAV, l'accesso  in  CL  sono soldi,  e ne abbiamo  discusso  ampiamente  a seguito della  mancata qualificazione  della Lazio  quest'anno.  30  milioni  per giocatori nella stessa  situazione  di Mexes  passato  invece  a  zero  nella  squadra che ha  offerto  Borriello, sono  soldi. il continuo silenzio su un  loro  coinvolgimento in una inchiesta  che  e' costata soldi ad altri sono appunti soldi.  aiuti in  classifica  sono  in fondo anch'essi  soldi. soldi che hanno costituito parte di entrate  o mancate uscite e quindi molto a che fare con il 'non dover' portare  i libri in tribunale. oltre alla concessione di  un mega prestito alla controllante che ha potuto ricapitalizzare  a iosa.  mega prestito di cui ora la banca  concessionaria sta disperatamente tentando di rientrare  almeno in  parte.

Tutto giusto, ma purtroppo sono tutti soldi regolarmente incassati e messi a bilancio.
Sai benissimo che sono, da sempre, uno strenue assertore del fatto che calciopoli sia stata un'indecente farsa volta ad avvantaggiare merde e Inter, ma è stata una farsa regolarmente avallata dalla FIGC e dalla procura di Napoli.  Sono d'accordo con FK sul fatto che gli indubbi continui vantaggi alle merde non possano essere confusi con la situazione dei loro conti.

[franz_kappa]

oddio SAV, l'accesso  in  CL  sono soldi,  e ne abbiamo  discusso  ampiamente  a seguito della  mancata qualificazione  della Lazio  quest'anno.  30  milioni  per giocatori nella stessa  situazione  di Mexes  passato  invece  a  zero  nella  squadra che ha  offerto  Borriello, sono  soldi. il continuo silenzio su un  loro  coinvolgimento in una inchiesta  che  e' costata soldi ad altri sono appunti soldi.  aiuti in  classifica  sono  in fondo anch'essi  soldi. soldi che hanno costituito parte di entrate  o mancate uscite e quindi molto a che fare con il 'non dover' portare  i libri in tribunale. oltre alla concessione di  un mega prestito alla controllante che ha potuto ricapitalizzare  a iosa.  mega prestito di cui ora la banca  concessionaria sta disperatamente tentando di rientrare  almeno in  parte.

Tutto ok, CiPpi,  ma se analizziamo i conti gli elementi che tu illustri non hanno alcuna rilevanza ai fini dei ragionamenti sulla sostenibilità del loro conto economico.
In che senso: se io ragiono su quello che un fatturato di 'enne' milioni consente loro di fare non mi interessa (mio legittimo punto di vista) determinare COME quel fatturato si è formato.
Se, ribadisco, ci limitiamo a fotografare e descrivere i loro conti dovremmo mantenere, penso io, la lucidità per analizzare, secondo quello che riferiscono i conti ufficiali (so bene che nei bilanci non sempre c'è scritto tutto e che i soli numeri di bilancio a fine anno dicono molto ma non tutto), le prospettive che i loro guadagni lasciano immaginare.

Le tue considerazioni, legittime, su numerosi episodi perlomeno 'sospetti' spostano la discussione su un altro piano. Tutto qua. 

[franz_kappa]

gli indubbi continui vantaggi alle merde non possano essere confusi con la situazione dei loro conti.

Bravissimo! Contribuisci con questa semplice ma illuminante osservazione ad aiutarci a chiarire un equivoco che forse troppo a lungo ha contrapposto alcuni di noi su questo forum e ci ha allontanati gli uni dagli altri.

Se nell'analizzare i conti della xxxx per anni non ho parlato né ho enfatizzato situazioni (ad es. Calciopoli) che hanno positivamente impattato sulla società e che hanno INDUBBIAMENTE favorito un sensibile aumento dei loro ricavi non è certo perché ho minimizzato o minimizzo la portata e il peso di quegli eventi. Semplicemente, se guardo i conti non è oggetto della mia analisi il perché quei conti si sono attestati su determinati valori.

Analizzo (con tutti i miei limiti) gli effetti sul conto economico e le prospettive che immagino per quel conto economico, indipendentemente dalle cause, insomma.

[aquilafelyx]

tra chiusura di bilancio al 30/6 che verrà pubblicato a breve e lancio dell'opa con annessa ricapitalizzazione  , forse riusciremo a capire veramente quale voragine c'è nei loro conti ,

fatto sta che le perdite di esercizio vengono date da più parti superiori ai 40 milioni , e che hanno giacenti in tribunale 60 milioni ca, di cause pendenti ( alcune risalenti addirittura al secolo scorso , ndaf ) ed in più hanno già fatto varie operazioni di factoring sui ricavi dei prossimi esercizi ,

il tutto nella massima trasparenza e contezza dei mercati ,

con il solito codazzo di cantastorie prezzolati omertosi che relegano le loro puzzolenti questioni nei trafiletti a bordo pagina

[disabitato]

visto il bagno di sangue in cui verte unicredit, accentuato dalla caduta del titolo in questi giorni, sarebbe DELITTUOSO che non rientrasse in breve tempo dell'esposizione di 300 e passa maglioni.. ed invece continuano a buttare soldi nel pozzo di san patrizio.

se fossi azionista unicredit sarei molto incazzato!

[franz_kappa]

visto il bagno di sangue in cui verte unicredit, accentuato dalla caduta del titolo in questi giorni, sarebbe DELITTUOSO che non rientrasse in breve tempo dell'esposizione di 300 e passa maglioni.. ed invece continuano a buttare soldi nel pozzo di san patrizio.

se fossi azionista unicredit sarei molto incazzato!

Hai idea di quanti impieghi abbia Unicredit al momento?
Io non lo so, ma a occhio e croce una cifra attorno a decine e decine e decine di miliardi. E temo di tenermi basso.

Trecento milioni (un numero colossale per noi comuni mortali), per un gruppo come Unicredit è una cifra in grado di spostare poco, tutto sommato...

[disabitato]

giustissimo Franz, ma ho dei dubbi che questo modo di approcciare la questione topi sia il migliore.

hanno accettato come pagamento di un debito di 300mln, una scatola vuota che ha degli ottimi flussi di cassa.
non la stanno vendendo, bensì cercano un socio di appoggio, mantenendo tutto sommato una quota importante. Non so i dettagli dell'accordo, ma se gli americani si verificassero più incapaci di quello che pensano?

Se Tom e soci mandassero tutto a carte 48? Come pensa di porsi unicredit?
Giusta la scelta di mantenere in vita la xxxx calcio, per i motivi che ben sappiamo, ma, se devo rientrare di un credito, preferisco gestire la cosa in prima persona. Ciò non toglie il mio convincimento che l'americano sia un prestanome per operare i tagli più dolorosi, che unicredit in prima persona non potrebbe fare.

Ovvio che i 300 mln sono una goccia del pantano unicredit, ma qualcuno dovrà risponderne.

[CiPpi]

ovvio che si puo'  guardare  alla  questione eliminando  gli  aspetti  che  riteniamo meno  opportuni.  ma rimane la  domanda  se tale  approccio selettivo  sia il piu'  giusto  per dare dei giudizi  sull'intera vicenda. per me no.  semplicemente il modo non puo' essere separato dal risultato. se si e' convinti che calciopoli e' stata una farsa bisogna accettare  tutto cio' che consegue, le varie CL , CI,  secondi posti, vendite di giocatori, e  quindi i soldi in  entrata risultanto,  come una  farsa legalizzata. che a mio avviso fa dell'ideale stesso di legalita' una farsa. una farsa  di quella stessa legalita' secondo  cui  i conti dell'aesse in fondo sono a posto.

[Giglic]

Un negozio che incassa diecimila Euro al giorno e ha debiti per un milione, è sempre preferibile a uno che non ha buffi ma incassa duemila. Questo FK l'ha sempre spiegato. I trigorioidi si reggono sul fatto di avere ricavi notevoli. E questo, in parte, ha salvato anche noi a suo tempo.

Ti dirò di più Bob: quel negozio spende 9500 euro al giorno per la materia prima da vendere, e paga la camera di commercio con soldi falsi (fidejussioni).
Il problema a mio modo di vedere è questo: posto che NON POSSONO FALLIRE per evidenti motivi di ordine pubblico, ed anche un anno in B per loro sarebbe deleterio, sono comunque dal punto di vista "imprenditoriale" un traguardo appetibile?
Secondo me no, dopo 18 anni di impero dei Sensi (cit.) ormai la società è discretamente rovinata.

[POMATA]

Non possono perdere 300 maglioni facendoli fallire.

Ho un esempio di una banca spagnola (Banco popular) che di solito è considerato tra i più solidi, ha un cliente (milionario spagnolo) che gli deve 500 milioni e gli hanno finanziato anche l'ingresso alla formula uno...

[franz_kappa]

ovvio che si puo'  guardare  alla  questione eliminando  gli  aspetti  che  riteniamo meno  opportuni.  ma rimane la  domanda  se tale  approccio selettivo  sia il piu'  giusto  per dare dei giudizi  sull'intera vicenda. per me no. 

Ok, messa così capisco il tuo punto di vista, diverso dal mio, che va tenuto in considerazione e rispettato.
Troppe volte, in passato, ho commesso l'errore di non considerare che anche il tuo approccio (che oltre al 'cosa' vuole indagare sul 'come') ha una intrinseca fondatezza dal tuo punto di vista. La vediamo in modo diverso, ecco perché spesso su questa questione le nostre opinioni divergono.
Grazie per la pazienza che ti ha portato a illustrare per l'ennesima volta il tuo punto di vista. 

Una sola postilla: i conti della xxxx sono fattualmente a posto, perché in caso contrario, se la loro situazione non fosse sostenibile, sarebbero falliti. Teorizzare che il Gruppo As xxxx Spa è di fatto fallito alla luce della propria situazione debitoria ma è stato mantenuto artificialmente in vita, tramite strani artifici contabili e non solo, equivale a dire che siamo in presenza di falso in bilancio, per tacere delle responsabilità che tale ricostruzione imputa ai revisori che hanno certificato i bilanci dell'aesse sinoè una cosa un po' pesante da sostenere. Mi pare che ci vorrebbe qualcosa di 'sostanzioso' per suffragare le proprie ipotesi. Tutto qua.

[CiPpi]

ma anche piu' semplicemente basterebbe ricordarsi che la propria opinione e' una delle tante verita' possibili, ma non LA verita' assoluta (che dio e' pure morto, tralaltro), senza il bisogno di postille ogni volta per ribadire cosa e' giusto e cosa non e' giusto pensare e sostenere dopo l'ennsima smielatura di belle parole e buone intenzioni.

ed anche che e' inutile informarsi, se 189 fatture a pensionati negli ultimi 5 anni non possono costituire sospetto perche' sono stati messi a bilancio o che se Palazzi non nomina mai l'aesse tra le cattive allora loro sono sicuramente puliti e le intercettazioni pubblicate sulla fanzine dei loro tifosi e messe a disposizione degli inquirenti non sono state selezionate in loro favore al di sopra di ogni sospetto.

[Il lodolaio]

Fotia, dal Manifesto al riomista: che carriera.

[rocco tanica]

limortè

[aquilafelyx]

limortè

l'appello a Napolitano dovremmo farlo noi , non potrebbe non darci solidarietà AGI.it-Trattativa Stato-Mafia:l'ira di Napolitano,"campagna di sospetti sul nulla"