Togliamo il nome a Cesare Battisti

[benvolio]

Cesare Battisti appartiene a quella schiera di persone che approfitto' di un determinato periodo storico, e delle sue atroci contraddizioni, per dare stura ai propri istinti piu' feroci, ai propri narcisismi intellettuali, alle proprie frustrazioni e ai conseguenti deliri. Queste persone (e guardate che ce ne sono tante) misero la vita umana a livello di uno sputo e come tale la trattarono. E' il tempo di sbugiardare definitivamente gli alibi, le menzogne e gli arzigogoli intellettuali che, volenti o nolenti, possano anche solo lontanamente coprire chi compiva queste atrocita'.
Se Lula ha in qualche modo pensato ad uno status politico di Battisti, accreditato da trascorsi rapporti fra le diplomazie francesi e italiane, ha preso una topica grave. Battisti deve tornare in Italia e scontare le condanne perche' non merita nessunissima comprensione.
Un giorno lontano poi bisognera' parlare di chi si becco' processi ed anni di carcere per aver agito ina maniera sovversiva, forse, ma senza commettere fatti di sangue e crimini vari. C'e' tanta gente a sinistra ed a destra che s'e' rovinata la vita perche' ignorava di finire nel tritacarne dei reati associativi e roba varia. Se ne dovra' parlare, ma un giorno lontano dopo che tutti gli omicidi avranno scontato la pena.

[Boks XV]

Per il suo ghigno da impunito che vedo ogni volta che lo inquadrano?

ecco, così rispondi per me ad alcune domande postemi da altri utenti.
avessi visto un uomo che chiede scusa e perdono potrei essere mosso a un pizzico di umana pietà.
no, questo deve proprio subire il peggio.

Continuo a rimanere dell'idea che il Mossad fece un ottimo lavoro quando, nel lontano 1960, organizzò una bella gita in Argentina.

oh, bravo.

[Boks XV]

Cesare Battisti appartiene a quella schiera di persone che approfitto' di un determinato periodo storico, e delle sue atroci contraddizioni, per dare stura ai propri istinti piu' feroci, ai propri narcisismi intellettuali, alle proprie frustrazioni e ai conseguenti deliri. Queste persone (e guardate che ce ne sono tante) misero la vita umana a livello di uno sputo e come tale la trattarono. E' il tempo di sbugiardare definitivamente gli alibi, le menzogne e gli arzigogoli intellettuali che, volenti o nolenti, possano anche solo lontanamente coprire chi compiva queste atrocita'.
Se Lula ha in qualche modo pensato ad uno status politico di Battisti, accreditato da trascorsi rapporti fra le diplomazie francesi e italiane, ha preso una topica grave. Battisti deve tornare in Italia e scontare le condanne perche' non merita nessunissima comprensione.
Un giorno lontano poi bisognera' parlare di chi si becco' processi ed anni di carcere per aver agito ina maniera sovversiva, forse, ma senza commettere fatti di sangue e crimini vari. C'e' tanta gente a sinistra ed a destra che s'e' rovinata la vita perche' ignorava di finire nel tritacarne dei reati associativi e roba varia. Se ne dovra' parlare, ma un giorno lontano dopo che tutti gli omicidi avranno scontato la pena.

questo splendido post merita un encomio a parte.
ce ne vorrebbe a palate, nel nostro Paese, di questa tua lucida onestà intellettuale.

[Giglic]

questo splendido post merita un encomio a parte.
ce ne vorrebbe a palate, nel nostro Paese, di questa tua lucida onestà intellettuale.

Vero. Quindi Delfo Zorzi va riportato in Italia dal Giappone e gli va augurata una morte dolorosa?

[en_rui]

Io da un paese che ha dato asilo con identità false e protetto i peggiori criminali nazisti non mi aspettavo niente. A proposit anche i crimini dei nazisti sono politici?

A parere mio , ma questa e' una lettura personale della Storia, i crimini nazisti sono la degenerazione di un progetto economico.(da condannare come qualsiasi altro crimine che privi della vita o della liberta' un individuo).
In sudamerica i ragazzi del coro sono ovunque non solo in Brasile

[Boks XV]

Vero. Quindi Delfo Zorzi va riportato in Italia dal Giappone e gli va augurata una morte dolorosa?

che me so' perso?
Delfo Zorzi non è stato assolto sia per Piazza Fontana che per Piazza della Loggia?
e comunque se un tribunale italiano stabilisce che sei colpevole di omicidi o stragi devi fini' in galera.
se, per soprammercato, non chiedi mai perdono e te ce fai pure 'na bella risata sopra, devi mori' malamente.
Zorzi, Battisti, Pippo, Pluto o Paperino che sia.
chiaro mo'?

[carpelo]

Era chiaro da subito, almeno a me.
Quello che non mi tornava era il fatto dei distinguo, mi pare che tu abbia rivisto la tua posizione.
Ovvero il distinguo lo fai: "se, per soprammercato, non chiedi mai perdono e te ce fai pure 'na bella risata sopra, devi mori' malamente"

[giangoverni]

A parere mio , ma questa e' una lettura personale della Storia, i crimini nazisti sono la degenerazione di un progetto economico.(da condannare come qualsiasi altro crimine che privi della vita o della liberta' un individuo).
In sudamerica i ragazzi del coro sono ovunque non solo in Brasile

E quale sarebbe il progettoi economico nazista? Quello di impadronirsi delle ricchezze degli ebrei per pagarsi la guerra e la conquista del mondo? Mamma mia, mi vengono i brividi e mi verrebbero anche se per assurdo non si fosse versata una goccia di sangue ebreo.
I criminali nazisti ,tranne quelli scovati da Whisenthal, in Brasile (e anche in Argentina) se ne sono stati al calduccio.

[ammiraglio]

Bill, per quanto possa condividere quello che dice, lo sappiamo bene entrambi che non è così. Un certo Bobby Sands è morto proprio per questo. Sul trattato di estradizione tra Italia e Brasile, l'articolo 3 dice chiaramente che non è ammessa l'estradizione per reati politici. Non deve essere stato difficile dimostrare che gli omicidi commessi dai PAC fanno parte di questo ambito. Continuo a rimanere meravigliato dal fatto che nessun giornale ne parla, come se tutti volessero cavalcare l'onda emotiva di questa questione.

Detto questo, condanno qualsiasi goccia di sangue versato nel nome di qualsiasi lotta politica- IRA, OLP, BR - e la massima solidarietà va ai parenti delle vittime di Battisti.

bobby sands? è un suicidio.
strike hunger in long kesh, in carcere negli anni 80.

non mi pare che ci azzecchi molto citare un suicidio in questo contesto.

[IB]

Senza contare che Bobby Sands é morto in un carcere del regno Unito.
Di cui era cittadino.
Aldilà delle ragioni e del caso in questione anch'io non ho capito cosa possa entrarci.

[Giglic]

che me so' perso?
Delfo Zorzi non è stato assolto sia per Piazza Fontana che per Piazza della Loggia?
e comunque se un tribunale italiano stabilisce che sei colpevole di omicidi o stragi devi fini' in galera.
se, per soprammercato, non chiedi mai perdono e te ce fai pure 'na bella risata sopra, devi mori' malamente.
Zorzi, Battisti, Pippo, Pluto o Paperino che sia.
chiaro mo'?

Nulla formalmente.
Sstanzialmente questo:

Zorzi è stato condannato all'ergastolo il 30 giugno 2001 in primo grado. Il governo italiano ha richiesto l'estradizione al Giappone dove Zorzi vive, ottenendone un rifiuto perché nel frattempo Zorzi si era naturalizzato giapponese (pur conservando anche illegalmente il passaporto italiano).

Poi in appello è stato assolto, ma cambia poco il concetto, secondo me.

Non ricordo di aver sentito particolari lai o lamentazioni 10 anni fa da parte del governo di allora (simile a questo, se non erro).

Il punto, insomma, è che si è voluto insistere sulla parte POLITICA dell'infamone CB, che invece non era neanche "nobilitato" da ideali. Insistendo sulla parte "politica" il rischio che la Wilma parlasse di crimine politico era alto...
Faccio un altro esempio: Izzo è un delinquente comune che ha messo in politica la sua professione di assassino e violentatore. Cosa c'entra la politica? E' paragonabile ad un terrorista?

[ammiraglio]

per italic: mmm ... forse mrmoto intendeva dire che bobby sands e gli altri compagni morti suicidi in carcere, inscenarono questa protesta perchè in quel periodo il governo gb aveva di fatto eliminato lo status di prigioniero politico e quindi lasciva pascolare i membri ira in carcere alla stessa stregue dei criminali normali.
(bobby sand in realtà  era più che altro un repubblicano, senza un partciolare score terroristico)
il gruppo di sands per protesta iniziò a boicottare la divisa carceraria, andando in giro praticamente nudi, rifiutandosi di lavarsi e quindi cacando e pisciando nelle celle con enormi problemi di pulizia, come immaginabile.
poi la decisione senza ritorno: lo sciopero della fame.
per quanto può sembrare strano l'ira di adams parve non particolatrmente contenta della decisione del gruppo di sands perchè era chiaramente una scelta anti cristiana e l'ira aveva nel proprio staff importanti esponenti devoti alla chiesa d'irlanda (propriamente non adams, cresciuto in una cultura imbevuta di socialismo reale, ma altro soggetti come cahill, etc.).

[en_rui]

E quale sarebbe il progettoi economico nazista? Quello di impadronirsi delle ricchezze degli ebrei per pagarsi la guerra e la conquista del mondo? Mamma mia, mi vengono i brividi e mi verrebbero anche se per assurdo non si fosse versata una goccia di sangue ebreo.
I criminali nazisti ,tranne quelli scovati da Whisenthal, in Brasile (e anche in Argentina) se ne sono stati al calduccio.

Prima di rispondere al suo ultimo intervento, vorrei che fosse chiaro che fin dal  mio primo intervento ho stigmatizzato il comportamento di Lula e chiarito senza equivoco che l'assassino battisti doveva essere estradato, in quanto non avente diritto a nessuna copertura politica. Questo non perche' glielo dovevo ma perche' profondamente convinto.
Il suo commento sul Brasile che ha ospitato i nazisti fuggiti dalla Germania, seppure vero a livello di nazione, non mi sembra calzante con la presidenza Lula, in quanto Lula oppure la sinistra non era al potere in Brasile dopo la seconda guerra.
Per concludere sulla Germania del dopo prima guerra mondiale, converra' che il nazismo ando' al potere certamente per motivi economici e non certo xenofobi (ricordiamoci che le leggi razziali furono promulgate dall'Italia fascista nel '38). Che poi il potere raggiunto in patria tramite, come lei giustamente ha fatto notare, l'appropriarsi delle ricchezze ebraiche abbia condotto la Germania ad una degenerazione razziale e' chiaro e sicuramente condannabile senza se e senza ma.
Per concludere:
1) credo che il Brasile di Lula e del post-Lula abbia fatto una cazzata colossale, privando alla giustizia  un feroce criminale;
2) il nazismo abbia fatto strage di persone innocenti ed inermi;
3)che se non fossi stato chiaro ribadisco che schifo tutti quei regimi ( dall'Italia di Mussolini, la Germania di Hitler, lo stato di Israele, la Russia di Stalin, la Grecia dei colonnelli ed aihme' anche la Cina del post Mao che vivo dal dentro da 7 anni)  che  per "ragion di stato"  privino della liberta' o della dignita' un individuo.

[giangoverni]

Ora è tutto chiaro. Come direbbe Lotito, "nulla quaestio" 

[Boks XV]

Il punto, insomma, è che si è voluto insistere sulla parte POLITICA dell'infamone CB, che invece non era neanche "nobilitato" da ideali. Insistendo sulla parte "politica" il rischio che la Wilma parlasse di crimine politico era alto...
Faccio un altro esempio: Izzo è un delinquente comune che ha messo in politica la sua professione di assassino e violentatore. Cosa c'entra la politica? E' paragonabile ad un terrorista?

ma quale parte politica! ma quale terrorismo.
questi so' criminali comuni, feccia, schiuma, morchia.
Izzo è un altro che, il giorno che il TG ce darà la bella notizia, mi farà levare i calici.
me dirai invece che, sulla parte "politica" di quello schifo di sifilide umana di CB, ci si arrampicano quelli che "si però...".
quello che è successo ieri alla conferenza stampa di Pisapia è assolutamente vergognoso.
è in questo humus che dei criminali da strada come CB assursero a ruolo di "militanti" per arrivare, al cospetto di gente evidentemente sborniata dalle troppe capirinhe e incocciata dal sole di Bahia, a conquistarsi il titolo di combattenti per la libertà.
Pisapia e la sua cricca, che hanno zittito il giornalista che chiedeva un commento sul caso Battisti, ci hanno tolto gli ultimi dubbi sulla feccia che sono.
questa vicenda è come quella del Circeo. non si possono fare distinguo. ci deve essere condanna ed esecrazione dei criminali e di chi li protegge.
o di quà o di là.
e di là, anche solo con un "no comment" significa stare dalla parte dei criminali.

[IB]

3)che se non fossi stato chiaro ribadisco che schifo tutti quei regimi ( dall'Italia di Mussolini, la Germania di Hitler, lo stato di Israele, la Russia di Stalin, la Grecia dei colonnelli ed aihme' anche la Cina del post Mao che vivo dal dentro da 7 anni)  che  per "ragion di stato"  privino della liberta' o della dignita' un individuo.

Lo stato d'Israele malgrado le critiche che possono essere mosse resta uno stato democratico.
Io credo che accomunarli a Hitler e Stalin sia abbastanza azzardoso oltreché una stupidaggine.
Come resta abbastanza azzardoso l'eliminare l'elemento xenofobo dall'analisi dell'arrivo al potere di Hitler in Germania.
Non sono io a dirlo, é tutto scritto nel Mein Kampf, scritto nel 1925.

questa vicenda è come quella del Circeo. non si possono fare distinguo. ci deve essere condanna ed esecrazione dei criminali e di chi li protegge.
o di quà o di là.
e di là, anche solo con un "no comment" significa stare dalla parte dei criminali.

Io e Boks probabilmente, anzi sicuramente, siamo a 20000 leghe di distanza politicamente parlando.
Ma questa frase la cito, l'approvo e la controfirmo senza esitazioni.
 

[benvolio]

Il problema e' esattamente quello enunciato da Boks e sottoscritto da IB, ma anche da Giglic. Anche il piu' piccolo sofistico distinguo, in casi come quello di Battisti, determina un alibi. Questo e' uno che non ha avuto remore a rapinare a mano armata (nel nome del proletariato...) ristoranti e gioiellerie ed a sparare da bounty killer (sempre nel nome del proletariato). Ha le sentenze in Cassazione che lo condannano, si e' confuso nel branco dei reduci dalla sovversione (che a differenza di lui non avevano ammazzato nessuno) e si e' atteggiato a Robin Hood perseguitato dallo sceriffo di Nottingham. Come si fa a dsitinguere? Venga qua sconti la pena e ci spieghi come pensa di redimersi, se cio' e' possibile.
OT
Ringrazio Boks per le belle parole che simmetricamente gli rivolgo di cuore. Non le merito, pero'. Le meritano tutti quei ragazzi, a destra e a sinistra, che pure presi dall'ansia e dal delirio della rivoluzione seppero tenersi lontano dalla violenza estrema e mantenere rispetto per la vita umana.
EOT

[Bill Kelso]

Non sono del tutto d'accordo: che "abbiano fatto bene" può essere un sentire condivisibile, ma non da tutti: altrimenti la cosa sarebbe stata inquadrata nei confini della legalità. L'operazione, invece, non lo fu, come noto. Ed è importante, perché Israele aveva i mezzi, la forza e l'autorevolezza morale per sostenere un'operazione del genere: altri stati non l'avrebbero avuta. Le controversie internazionali, insomma, si basano molto sui reali rapporti di forza, e molto meno sul diritto.

Alcune controversie internazionali ancora oggi (vedi appunto la vicenda legata ai brigatisti in Francia) non si risolvono dentro i confini della legalità. E' una scorciatoia è un modo "pratico" di operare da parte dei Governi, delle diplomazie.

Israele nel 1960 non era ancora una nazione militarmente forte, né lo era il Mossad su cui sono state scritte delle autentiche leggende e il cui ruolo andrebbe perlomeno smussato.
Certo è che lo Stato Ebraico aveva combattuto e vinto già due guerre prima della vicenda di Eichmann, ma in quegli anni, a parte un sostegno non del tutto incondizionato da parte dell'amministrazione USA, a Tel Aviv si viveva in una sorta di isolamento.
Catturare un boia, un gerarca come Eichmann, dopo che alcuni criminali nazisti avevano goduto dell'appoggio, nella fuga dalla Germania occupata, oltre che delle gerarchie ecclesiastiche, anche del sostegno di molti sceicchi che vivevano in Palestina, significava dare un segnale molto forte e contestualmente rimarcare il proprio diritto ad esistere.

Ma fu la cosiddetta banalità del male, impersonificata da Eichmann, certamente creata e modellata da 12 anni di terrore, che andava colpita.
Per questo Eichmann meritava di essere catturato ed impiccato.

[Giglic]

Pisapia e la sua cricca, che hanno zittito il giornalista che chiedeva un commento sul caso Battisti, ci hanno tolto gli ultimi dubbi sulla feccia che sono.
questa vicenda è come quella del Circeo. non si possono fare distinguo. ci deve essere condanna ed esecrazione dei criminali e di chi li protegge.
o di quà o di là.
e di là, anche solo con un "no comment" significa stare dalla parte dei criminali.

Molto d'accordo sullultima frase.
La prima è FALSA. Ad una domanda su CB (direi "pertinente", visto che si parlava della nuova giunta di Milano), Pisapia ha detto: "sono qui per parlare di Milano, non della giustizia, di cui mi sono occupato molto in passato." (visto che lui è garantista come SB, la cosa avrebbe dovuto far piacere al popolo dei liberi servi, oltretutto). Che risposta è? La risposta giusta ad una domanda cretina.

[Boks XV]

La prima è FALSA. Ad una domanda su CB (direi "pertinente", visto che si parlava della nuova giunta di Milano), Pisapia ha detto: "sono qui per parlare di Milano, non della giustizia, di cui mi sono occupato molto in passato." (visto che lui è garantista come SB, la cosa avrebbe dovuto far piacere al popolo dei liberi servi, oltretutto). Che risposta è? La risposta giusta ad una domanda cretina.

falsa un par de palle.
non esiste "pertinenza" su un argomento grave e che è, comunque, la notizia del giorno.
come dire che aver fatto domande sul calcioscommesse ai calciatori della Nazionale, nelle varie conferenze stampa dei giorni scorsi, non fosse "pertinente" giacchè si esulava da Estonia ed Eire.
e comunque Pisapia, prima di replicare quanto da te riportato, ha detto: "alla domanda mi sembra che abbia già risposto il pubblico".
il quale pubblico in sala aveva manifestato ad alta voce la propria disapprovazione riguardo alla domanda del giornalista.
insomma "non ce rompete er cazzo co' Battisti".
per cui o Pisapia ora fa delle dichiarazioni precise e nette di condanna della merda umana che sta in Brasile o finisce diritto nel cesto di quel verminaio di negazionisti fiancheggiatori di cui si dice diffusamente in altri post.