A proposito di piani industriali parliamo di possibili incrementi di ricavi

[Mazzola]

I grandi club sono sempre gli stessi.
Alcuni hanno degli alti e bassi vedi Ajax.
Altri sono spariti come Anderlecht o il Borussia Monchengladbach o Deportivo.
Altri si sono affacciati alla grande ribalta come il Chelsea (sconosciuto per me negli anni 70/80) o saliranno come il City.
Ma dietro devi avere uno con i soldi.

[aquilafelyx]

Qualsiasi piano nel calcio non ti garantirà mai la vittoria , quella può arrivare a seguito di investimenti opulenti o di investimenti mirati , qualche volta si vince anche per avvenimenti eccezionali , la finale tra Manchester e Bayern può essere uno di quelli ,

per chi non è abituato a vincere , nel calcio che si è venuto a creare con la Champions ed i suoi ricavi extra large , il difficile è mantenere la squadra competitiva e resistere , sia alle tentazioni di chi vuole capitalizzare al massimo la carriera che alle lusinghe di chi vorrebbe portarti via i giocatori migliori ,

ed i giocatori migliori non sono quelli più costosi , ma sono quelli che ti danno un'identità che rimane nel tempo ,

il lavoro più difficile per la società sarà quindi quello di creare una squadra competitiva per vincere ma che abbia basi solide e non sia preda delle scosse che la vittoria di un outsider  inevitabilmente provoca ,

[Il frigorifero]

In ogni caso è innegabile che i soldi siano fondamentali. Certo magari non per vincere (come in molti sottolineano giustamente). Però, per competere si! La Lazio deve intraprendere una strada che la porti ad essere una società sempre più solida a livello economico e finanziario. Proprio per poter inseguire traguardi importanti. Ma non un anno, oppure due. Io parlo di lungo periodo.
Sarò pazzo, ma preferirei vedere una Lazio competitiva per i prossimi 15/20 anni (vinca tanto oppure niente) piuttosto che vincere un altri 4 o 5 trofei nei prossimi 3 anni per poi sparire dalla scena altre 10 stagioni.

[POMATA]

Pensate pure gni tanto, che florentino co tutti li sordi buttati ha vinto una coppa del re...come lotito

[CiPpi]

...
In Europa vincono sempre gli stessi da 60 anni, in Italia da 90.
...

la piu' vincente il Real Madrid, ha dominato per 10 anni 40 anni fa. l'ultima l'ha vinta 9 anni fa ed ha un 'buco' di 30 anni nella sua storia.

il Milan e' quello un po' piu' regol;are, ma anche il Milan di Sacchi ne ha vinta 1, per il resto ha avuto anche lui i suoi buchi in carriera.

Il Liverpool ne ha vinta una negli ultimi (quasi) 30 anni, il Bayern pure peggio.

Il Barca ha cominciato 20 anni fa, l'Ajax sta come il Bayern, l'Inter deve ringrazia' Mourinho e il ManUtd Ferguson.

Il resto e' normale prassi con grandi come Chelsea e Arsenal che posso vantare al massimo una finale.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League#By_club

in Italia invece non posso che darti ragione, ma parliamo di un paese 'Abbi normal.'

[LaLazioMia]

Per aspirare a vincere ci vuole un budget minimo di spesa. La Lazio deve puntare a questo  e per ottenerlo deve consolidarsi con una capitalizzazione immobiliare e con ricavi ricorrenti che derivino dal commerciale, dalle rendite immobiliari,dal credito bancario. Tutte risorse da legare al club e non alla aleatorietà del magnate coglione.

[fish_mark]

Per dare un ulteriore contributo alla discussione sulle possibilità di aumento dei ricavi vale la pena di guardare agli esempi che arrivano da Oltralpe, in particolare al modello tedesco.
In Germania si dà molta attenzione all’equilibrio dei bilanci, e fin qui noi ci siamo già e da un pezzo. Ma si parla anche di forti investiementi nelle infrastrutture e nei vivai e su questo terreno dobbiamo lavorare sempre di più.
Inoltre, peculiarità delle società tedesche è la cosiddetta "regel 50+1", secondo la quale almeno il 51% della proprietà deve essere nelle mani di un'associazione sportiva di cui fanno parte i tifosi e il cui voto è determinante per la nomina degli organi sociali. Noi per ora siamo soltanto a poco più del 30 % e quindi ci sarebbero margini di intervento ...

Tale cautela, oltre a ridurre il rischio di speculazioni, ha il pregio di potenziare il ruolo del tifoso, che diventa parte attiva del progetto societario.

Secondo alcuni analisti e docenti universitari “ormai è evidente che il modello del calcio dei mecenati, pronti a ripianare periodicamente le perdite non può più reggere. Un sistema in cui i costi crescono molto più dei ricavi e nel quale le perdite sono divenute inevitabili fa sì che il fallimento delle società di calcio sia sempre dietro l'angolo. La crisi peraltro è diffusa in tutta l'Europa, ad eccezione appunto della Germania”.
Di questo ne parla il Sole 24-ore di sabato 4 giugno.

Insomma, bisogna aumentare i ricavi, riformare la governance societarie e sviluppare le fonti di entrata secondo un mix ben ponderato.
Nelle società tedesche gli incassi derivano:
stadio per il 23%
diritti TV per il 32%
sponsor e merchandising per il 45%

A questo punto potremo dare un’occhiata al mix delle fonti di entrata della SSLazio

       2007-08   2008-09   2009-10
stadio   10,82%   10,48%   10,22%

diritti TV   60,44%   52,27%   46,47%

sponsor
merchandising   17,90%   23,42%   25,19%

calciatori e altri ricavi   10,84%   13,63%   18,12%

Come si vede aumenta nell'ultimo triennio la quota di sponsor e merchandising mentre rimane (colpevolmente) stabile la quota dello stadio.

In termini assoluti e globali resta il fatto che nell'ultimo triennio non cresciamo visto che passiamo dai 94,527 del 2008 ai 95,159 del 2010, dopo la pausa del 2009 (79,373 mln di euro).

Obiettivo superamento quota 100 mln di ricavi in maniera stabile con diversificazione delle fonti di entrata, maggiore focus su trading calciatori e sponsor et merchandising, possibilità di aumento di capitale per valorizzare la presenza del tifoso azionista.

[jegue98]

 

Ottimo intervento del pesce-marco!

[fish_mark]

 

Ottimo intervento del pesce-marco!

Aspetta e vedrai ...
Ce n'est qu'un début continuons le combat!

[geddy]

Per dare un ulteriore contributo alla discussione sulle possibilità di aumento dei ricavi vale la pena di guardare agli esempi che arrivano da Oltralpe, in particolare al modello tedesco.
In Germania si dà molta attenzione all’equilibrio dei bilanci, e fin qui noi ci siamo già e da un pezzo. Ma si parla anche di forti investiementi nelle infrastrutture e nei vivai e su questo terreno dobbiamo lavorare sempre di più.
Inoltre, peculiarità delle società tedesche è la cosiddetta "regel 50+1", secondo la quale almeno il 51% della proprietà deve essere nelle mani di un'associazione sportiva di cui fanno parte i tifosi e il cui voto è determinante per la nomina degli organi sociali. Noi per ora siamo soltanto a poco più del 30 % e quindi ci sarebbero margini di intervento ...

Tale cautela, oltre a ridurre il rischio di speculazioni, ha il pregio di potenziare il ruolo del tifoso, che diventa parte attiva del progetto societario.

Secondo alcuni analisti e docenti universitari “ormai è evidente che il modello del calcio dei mecenati, pronti a ripianare periodicamente le perdite non può più reggere. Un sistema in cui i costi crescono molto più dei ricavi e nel quale le perdite sono divenute inevitabili fa sì che il fallimento delle società di calcio sia sempre dietro l'angolo. La crisi peraltro è diffusa in tutta l'Europa, ad eccezione appunto della Germania”.
Di questo ne parla il Sole 24-ore di sabato 4 giugno.

Insomma, bisogna aumentare i ricavi, riformare la governance societarie e sviluppare le fonti di entrata secondo un mix ben ponderato.
Nelle società tedesche gli incassi derivano:
stadio per il 23%
diritti TV per il 32%
sponsor e merchandising per il 45%

A questo punto potremo dare un’occhiata al mix delle fonti di entrata della SSLazio

       2007-08   2008-09   2009-10
stadio   10,82%   10,48%   10,22%

diritti TV   60,44%   52,27%   46,47%

sponsor
merchandising   17,90%   23,42%   25,19%

calciatori e altri ricavi   10,84%   13,63%   18,12%

Come si vede aumenta nell'ultimo triennio la quota di sponsor e merchandising mentre rimane (colpevolmente) stabile la quota dello stadio.

In termini assoluti e globali resta il fatto che nell'ultimo triennio non cresciamo visto che passiamo dai 94,527 del 2008 ai 95,159 del 2010, dopo la pausa del 2009 (79,373 mln di euro).

Obiettivo superamento quota 100 mln di ricavi in maniera stabile con diversificazione delle fonti di entrata, maggiore focus su trading calciatori e sponsor et merchandising, possibilità di aumento di capitale per valorizzare la presenza del tifoso azionista.

Perchè colpevolmente stabile la quota dello stadio? Dovrebbe aumentare? Diminuire? Come si concilia l'aumento della percentuale degli sponsor e del merchandising con le accuse rivolte di continuo alla dirigneza di non riuscire a trovare uno sponsor?
Dal 13 al 18 per i ricavi altri e dai calciatori basta solo l'affare Kolarov?
Se nel 2009 stiamo a 79 di ricavi e nel 2010 torniamo a 95 non mi sembra giusto etichjettare il 2009 come pausa. Qualcosa cambia e di sostanzioso.
Non credo che dobbiamo porci il problema di arrivare e superare i 100. Piuttosto è fondamnetale mantenere o incrementare i margini. In prospettiva di un auspicabile ridimensionamento, nei costi, di tutto il movimneto. In Italia e anche in europa.SI può solo riducendo i costi. Manca quanto spende la Lazio nella tua analisi.

[fish_mark]

Perchè colpevolmente stabile la quota dello stadio? Dovrebbe aumentare? Diminuire? Come si concilia l'aumento della percentuale degli sponsor e del merchandising con le accuse rivolte di continuo alla dirigneza di non riuscire a trovare uno sponsor?
Dal 13 al 18 per i ricavi altri e dai calciatori basta solo l'affare Kolarov?
Se nel 2009 stiamo a 79 di ricavi e nel 2010 torniamo a 95 non mi sembra giusto etichjettare il 2009 come pausa. Qualcosa cambia e di sostanzioso.
Non credo che dobbiamo porci il problema di arrivare e superare i 100. Piuttosto è fondamnetale mantenere o incrementare i margini. In prospettiva di un auspicabile ridimensionamento, nei costi, di tutto il movimneto. In Italia e anche in europa.SI può solo riducendo i costi. Manca quanto spende la Lazio nella tua analisi.

Il topic verte sull'aumento dei ricavi, mentre non sui costi dove è evidente che molto è stato fatto, forse abbastanza. Se vuoi vincere devi auemntare i costi e quindi anche i ricavi, altrimenti vai in sofferenza.
Comunque postiamo i costi degli ultimi tre bilanci (il trasferimento Kolarov verrà calcolato nel prossimo)

        2007-08   2008-09   2009-10
calciatori    28,821   26,617   37,612
ges.calciatori   2,142   2,901   3,253
materie prime   0,716   0,845   0,884
servizi esterni   8,706   10,608   12,884
altri oneri       11,933   12,629   12,697
ammortamenti   11,699   13,116   17,253
accantonamenti   4,204   0,512   1,453
TOTALE    68,221   67,228   86,036

Ripartizione percentuale dei costi
        2007-08   2008-09   2009-10
calciatori    45,39%   43,91%   47,50%
ammortamenti   17,15%   19,51%   20,05%
altro   37,47%   36,58%   32,45%

Il topic può continuare

[LaLazioMia]

Il contributo dei tifosi al 51% per la SS LAZIO è UTOPIA.
L'attuale 30% è in mano ad investitori la cui minima parte puo' essere attribuita realmente a tifosi ( nel rastrellamento del 2004 dai tifosi venne meno del 2%).
Lo stadio, nella situazione di ambientone e di tifosi in pantofole non cambierà a meno di un nuovo stadio con stravolgimento di regolamenti non scritti , di possibilità reaLE DI VEDERE LA PARTITA, DI SERVIZI AD OGGI TOTALMENTE ASSENTI.

[Matita]

Il contributo dei tifosi al 51% per la SS LAZIO è UTOPIA.
L'attuale 30% è in mano ad investitori la cui minima parte puo' essere attribuita realmente a tifosi ( nel rastrellamento del 2004 dai tifosi venne meno del 2%).
Lo stadio, nella situazione di ambientone e di tifosi in pantofole non cambierà a meno di un nuovo stadio con stravolgimento di regolamenti non scritti , di possibilità reaLE DI VEDERE LA PARTITA, DI SERVIZI AD OGGI TOTALMENTE ASSENTI.

Ma poi il 2% (400 mila euro) per sedersi al CDA co Lotito , l'hanno preso ?

[fish_mark]

Rispondo alle osservazioni di geddy

Perchè colpevolmente stabile la quota dello stadio? Dovrebbe aumentare? Diminuire?

Va aumentata questa voce, altro che storie.
In particolare, tenendo conto del fatto che questo discorso va approfondito, va detto che in Italia questa quota è poco sviluppata se si pensi da uno sguardo ai seguenti dati degli incassi da botteghino:
il Milan 28,5 mln, Inter 24.0, l’ATAC 16 mln;
il Manchester 108,8 mln, ma si ricordi anche il Real con 86,8 mln euro o il Bayern 51,6 (fonte Deloitte Football Money League 2010).

Come si concilia l'aumento della percentuale degli sponsor e del merchandising con le accuse rivolte di continuo alla dirigneza di non riuscire a trovare uno sponsor?

Le voci riportate si riferiscono, evidentemente, soltanto agli incassi da vendita spazi pubblicitari, non per il main sponsor. Su questo punto nel corso di un recente simposio a cui ha partecipato il sottoscritto un dirigente della LAZIO m&c ha fatto presente l’estrema difficoltà di trovare un’azienda italiana disposta a sborsare non tanto la cifra prestabilita (5 mln di euro annui?) ma anche una minore. La crisi economica fa sentire la sua morsa e questo si sente anche nei programmi di investimento pubblicitari.

Dal 13 al 18 per i ricavi altri e dai calciatori basta solo l'affare Kolarov?

Nell’ultimo bilancio non viene calcolato l’affare Kolarov che verrà citato nel prossimo.

Se nel 2009 stiamo a 79 di ricavi e nel 2010 torniamo a 95 non mi sembra giusto etichjettare il 2009 come pausa. Qualcosa cambia e di sostanzioso.

Come lo vuoi etichettare il 2009, visto che nell’anno precedente viaggiavi a oltre 94 mln di euro? In ogni caso si nota la regressione che tra il 2008 e il 2009 si consuma con la mancata qualificazione a una coppa europea, in particolare la Champions, ma è osservazione non particolarmente originale.

Non credo che dobbiamo porci il problema di arrivare e superare i 100. Piuttosto è fondamnetale mantenere o incrementare i margini. In prospettiva di un auspicabile ridimensionamento, nei costi, di tutto il movimneto. In Italia e anche in europa.SI può solo riducendo i costi. Manca quanto spende la Lazio nella tua analisi.

Su questo punto ribadisco quanto detto in precedenza. Se vuoi non dico vincere ma competere ai più alti livelli non puoi permetterti di ridurre i costi più di tanto, ma devi aumentare i ricavi. Questo non ci esime dal mantenere il controllo sui costi e sui margini ma significa che la priorità deve diventare quella di ampliare la base dei ricavi.
La ragione per cui è stato aperto un topic come questo sta proprio in questo obiettivo.

[robylele]

Inoltre, peculiarità delle società tedesche è la cosiddetta "regel 50+1", secondo la quale almeno il 51% della proprietà deve essere nelle mani di un'associazione sportiva di cui fanno parte i tifosi e il cui voto è determinante per la nomina degli organi sociali.

Sono anni che leggo e sento che il calcio italiano sta finendo, ma non sono mai stato in grado di capire quale sarebbe stata la mossa finale per decretargli la morte.

Ecco, la regel+1 mi pare ideale per arrivare ad una fine meno lenta.
Immaginiamo la Lazio in mano ai tifosi della Lazio 

qui a Roma sarebbe come una riunione condominiale i cui partecipanti si portano dietro una mazza e un paradenti.

[fish_mark]

Sono anni che leggo e sento che il calcio italiano sta finendo, ma non sono mai stato in grado di capire quale sarebbe stata la mossa finale per decretargli la morte.

Ecco, la regel+1 mi pare ideale per arrivare ad una fine meno lenta.
Immaginiamo la Lazio in mano ai tifosi della Lazio 

qui a Roma sarebbe come una riunione condominiale i cui partecipanti si portano dietro una mazza e un paradenti.

Caro Robylele che non sei altro
Nella Lazio al massimo potrebbe funzionare la regel 50-1 con Lotito in maggioranza assoluta e il resto dell'azioariato rappresentato da alcuni tifosi eccellenti, eletti democraticamente dai piccoli azionisti, che propongono i loro (ossia i nostri) cahiers de doleances (de le pances)

In ogni caso, la tua considerazione è un sano richiamo alla realtà, quella italiana, società che ha prodotto una dei peggiori istituti giuridici della storia dell'uomo, il condominio, luogo dove ognuno di noi cerca e da il peggio trovandolo puntualmente.

Immaginabili le riunioni nel sottoscala con le ciabatte e la giacca da camera, il CdS e lazialità sotto il braccio, nelle fredde serate invernali a parlare di Lazio e piani per lo sviluppo del merchandising e ritrovarci a litigare per l'aumento del riscaldamento dell'Olimpico.
No, non è cosa, hai ragione, caro Robylele.

Certe cose possono funzionare in società molto più serie della nostra, quella tedesca da sempre attratta da noi con divertito fascino dai tempi di Goethe, ma che si guardano bene dall'imitarci.

La regel+1 può funzionare solo in un paese dove già esiste il Mitbestimmung, mentre da noi il grande Marchionne, molto bravo nel trading di azioni, quando parla di piani industriali chiede applausi a scena aperta nell'attesa di un numero che deve ancora cominciare.

[WBB]

Tanti interventi interessanti, ma l'argomento riveste dimensioni colossali e una moltitudine di varianti.
Diciamo questo: se IO fossi incaricato di rovesciare come un calzino il mktg della Lazio per raddoppiare o triplicare i ricavi extra calcistici (quindi escluse campagne acquisti e biglietteria) quello che IO chiederei a Lotito sarebbero almeno 2 mesi di tempo per girarmi Europa e Mondo per vedere come lavorano i grandi club - anche di altri sport di successo, p.es. NBA e NFL - e capire quali di queste iniziative/idee potrebbero funzionare da noi, e quale eventualmente creare ex novo dopo aver fatto questa esperienza "inspirational".
Una sorta di mega benchmarking, con però bene in mente chi siamo e da che situazione partiamo.
Su quelle più "?" potrei sentire un panel di tifosi selezionati attentamente (per farli venire a Formello organizzerei qualcosa con Olimpia e la squadra per loro).
E poi, fatte le opportune valutazioni di budget e un ranking di opportunità / profitto, partirei con le cose più importanti da 1 lato e da quelle più facili dall'alto, per vedere come funziona...
Non esistono ricette magiche che funzionano aprioristicamente.

Ma non ce lo vedo Lotito in un progetto del genere.

[robylele]

Caro Robylele che non sei altro
Nella Lazio al massimo potrebbe funzionare la regel 50-1 con Lotito in maggioranza assoluta e il resto dell'azioariato rappresentato da alcuni tifosi eccellenti, eletti democraticamente dai piccoli azionisti, che propongono i loro (ossia i nostri) cahiers de doleances (de le pances)

In ogni caso, la tua considerazione è un sano richiamo alla realtà, quella italiana, società che ha prodotto una dei peggiori istituti giuridici della storia dell'uomo, il condominio, luogo dove ognuno di noi cerca e da il peggio trovandolo puntualmente.

Immaginabili le riunioni nel sottoscala con le ciabatte e la giacca da camera, il CdS e lazialità sotto il braccio, nelle fredde serate invernali a parlare di Lazio e piani per lo sviluppo del merchandising e ritrovarci a litigare per l'aumento del riscaldamento dell'Olimpico.
No, non è cosa, hai ragione, caro Robylele.

Certe cose possono funzionare in società molto più serie della nostra, quella tedesca da sempre attratta da noi con divertito fascino dai tempi di Goethe, ma che si guardano bene dall'imitarci.

La regel+1 può funzionare solo in un paese dove già esiste il Mitbestimmung, mentre da noi il grande Marchionne, molto bravo nel trading di azioni, quando parla di piani industriali chiede applausi a scena aperta nell'attesa di un numero che deve ancora cominciare.

ti quoto, compreso il passaggio dove mi dai ragione.
vale la pena segnalare che non ho inventato io il condominio (anzi, non ci partecipo mai perché la mia famiglia fa casino oltre che danni, mentre gli altri sono in genere anziani o singles), nè ho costruito la storia d'Italia.

Nel mio piccolo al massimo cerco di comportarmi correttamente dal mio punto di vista, cosa che fanno tutti gli altri, nessuno escluso.
Tutti pensano di avere ragione. Siamo tutti vittime e carnefici, tanto prima o poi gli altri siamo noi.

[Kim Gordon]

non ho studiato abbastanza da postare un contributo.
vada per un opinione allora.
quoto fish.
mi sembra preparato in merito.
ed inoltre mi piace lo spirito, la mission che aleggia nelle sue proposte che, ditemi se sbaglio, mi sembrano progressiste anzichenò.
mi verrebbe da dire quasi...socialdemocratiche.

robylele ci ricorda quanto sia inopportuno nutrire speranze in Italia.
come dare torto al suo spietato realismo??

vedremo.

[robylele]

robylele ci ricorda quanto sia inopportuno nutrire speranze in Italia.
come dare torto al suo spietato realismo??

vedremo.

no, io parlavo della Roma laziale, caro KG.

sull'Italia ho tante speranze invece. Infatti in maniera progressiva ho deciso di avere dei figli.