L'infernale truffa della VAR

[Panzabianca]

cmq ieri un punto al Var ... che, tuttavia, non ci evita la sconfitta.
Mi aspettavo che qualcuno, in un eccesso di zelo verso la Dike, lo avesse già scritto.

Lo strumento vale.

(P.s. si ma la giustizia nello sport mi pare concetto nuovo ed è quello che contesto io)

[Er Matador]

Senza la VAR non sarebbe stato facile, anche per un arbitro in buona fede (e Maresca non lo è neppure quando va in bagno), cogliere il mani di Laxalt.
Sull'altro piatto della bilancia vanno però messi: un paio di rigori, in occasione dei quali la tecnologia non è stata consultata; il fatto che fra la merda di Cutrone e l'uruguaiano con le treccine si sia verificata un'evidente disparità di trattamento, difficile da non ricondurre alla maglia indossata.
Siamo alle solite, nel bene e nel male.

[Panzabianca]

la maglia indossata?
Bah.

Su ste basi non si deve tifare. Tutto qui.

Le persone sbagliano ovunque. Le persone.

[Er Matador]

la maglia indossata?
Bah.

Su ste basi non si deve tifare. Tutto qui.

Le persone sbagliano ovunque. Le persone.

Nel dubbio, e anche nel meno dubbio, le decisioni vanno regolarmente a favore di certe maglie e contro altre: è un dato oggettivo, facilmente riscontrabile a occhio nudo.
Se mi dici che un ragionamento coerente portato alle estreme conseguenze indurrebbe a smettere col calcio, capisco il tuo punto di vista.
Se neghi una realtà così evidente, non ti capisco più.

[Ataru]

la maglia indossata?
Bah.

Su ste basi non si deve tifare. Tutto qui.

Le persone sbagliano ovunque. Le persone.

tre falli di mano in area rossoblu. un fallo su LA sempre nella stessa area. una gomitata a caceres sempre nella stessa area. le persone sbagliano ovunque. ma sempre e solo in un verso.

io voglio vincere a napoli con un gol palesemente irregolare, tipo quello di cutrone, o anche peggio. solo per poter dire: cazzo ma allora è vero che sbagliano ovunque.

[franz_kappa]

tre falli di mano in area rossoblu. un fallo su LA sempre nella stessa area. una gomitata a caceres sempre nella stessa area.

Fammi capire, Ataru... C'erano, secondo te, CINQUE rigori a favore della Lazio, riconducibili a 3 falli di mano, 1 fallo su Luis Alberto e 1 gomitata a Caceres? Giusto?
Quindi, se non interpreto male il tuo post, tu ravvisi cinque azioni irregolari nell'area genoana, cinque rigori che andavano assegnati alla Lazio e che l'arbitro non ha fischiato (e la VAR non ha ravvisato).
Che dicono le moviole? 

[Panzabianca]

Nel dubbio, e anche nel meno dubbio, le decisioni vanno regolarmente a favore di certe maglie e contro altre: è un dato oggettivo, facilmente riscontrabile a occhio nudo.
Se mi dici che un ragionamento coerente portato alle estreme conseguenze indurrebbe a smettere col calcio, capisco il tuo punto di vista.
Se neghi una realtà così evidente, non ti capisco più.

"regolarmente..."
"la maglia indossata..."

dovremmo cominciare da un lessico meno spietato e da posizioni meno dispari.

C'è chi cerca di capire senza manco discutere, e chi invece si prodiga nell'esercizio certo abile di partecipare alla comune deduzione con la verità in saccoccia, peraltro rifiutando le regole d'ingaggio iniziali. Se dici che si "sbaglia" seguendo un piano determinato contro la Lazio, rimangono oscure le ragioni per le quali ogni domenica te metti in poltrona o vai allo stadio speranzoso.   

Davanti alle "evidenze", come le chiami tu per farmi sentire uno sciocco, chi ha sbagliato potrebbe uscirne, come nei fatti ne è uscito e ne esce regolarmente, dicendo "ok, se semo sbajati, periodo in cui stiamo tutti imparando" e nessuno, pur sottolineando la gravità di alcuni errori che nel calcio son sempre esistiti (macchine o no), ne parla o ne ha parlato come di un fatto di mafia, come invece spesso qui dentro.     


Nel caso contrario: macchinazione a sfavore della Lazio?  Indicare ragioni che non siano lontane dalla completa compromissione politica der sor Claudio, fastidiosa per molti. Ma mi rimane difficile credere anche questo.

Nel frattempo, l'aquila c'è, er fegato pure... ma io nun me chiamo Prometeo.

Sta discussione la lascio a voi. Sono intervenuto solo per segnare un punto a favore della macchina e, casomai, di chi stava nella stanzetta degli orrori laziali, devo dedurre, na mosca bianca.

[giamma]

tre falli di mano in area rossoblu. un fallo su LA sempre nella stessa area. una gomitata a caceres sempre nella stessa area. le persone sbagliano ovunque. ma sempre e solo in un verso.

io voglio vincere a napoli con un gol palesemente irregolare, tipo quello di cutrone, o anche peggio. solo per poter dire: cazzo ma allora è vero che sbagliano ovunque.

Ataru per favore di rigore (peraltro molto severo) ci sarebbe stata solo la sbracciata sul petto di Luis Alberto, gli altri sono stati falli men che veniali.

[Er Matador]

"regolarmente..."
"la maglia indossata..."

dovremmo cominciare da un lessico meno spietato e da posizioni meno dispari.

C'è chi cerca di capire senza manco discutere, e chi invece si prodiga nell'esercizio certo abile di partecipare alla comune deduzione con la verità in saccoccia, peraltro rifiutando le regole d'ingaggio iniziali. Se dici che si "sbaglia" seguendo un piano determinato contro la Lazio, rimangono oscure le ragioni per le quali ogni domenica te metti in poltrona o vai allo stadio speranzoso.   

Davanti alle "evidenze", come le chiami tu per farmi sentire uno sciocco, chi ha sbagliato potrebbe uscirne, come nei fatti ne è uscito e ne esce regolarmente, dicendo "ok, se semo sbajati, periodo in cui stiamo tutti imparando" e nessuno, pur sottolineando la gravità di alcuni errori che nel calcio son sempre esistiti (macchine o no), ne parla o ne ha parlato come di un fatto di mafia, come invece spesso qui dentro.     


Nel caso contrario: macchinazione a sfavore della Lazio?  Indicare ragioni che non siano lontane dalla completa compromissione politica der sor Claudio, fastidiosa per molti. Ma mi rimane difficile credere anche questo.

Nel frattempo, l'aquila c'è, er fegato pure... ma io nun me chiamo Prometeo.

Sta discussione la lascio a voi. Sono intervenuto solo per segnare un punto a favore della macchina e, casomai, di chi stava nella stanzetta degli orrori laziali, devo dedurre, na mosca bianca.

1) La motivazione della mia presenza domenicale o infrasettimanale è tutt'altro che oscura: dipendenza, o meno drasticamente abitudine, maturata in altre epoche.
Prova ne sia che le generazioni cresciute con questo calcio sviluppano tale sindrome con assai minore frequenza

2) Se parlo di evidenza è perché una situazione si dimostra leggibile e inequivocabile a un primo sguardo.
Attribuirmi la volontà di far sentire sciocco qualcun altro è scorretto, oltre che calunnioso.
Non so e non sono in grado di stabilire da cosa dipenda il tuo punto di vista: a me sorge il dubbio che si tratti di partito preso e/o di posizionamento nella dialettica del Forum, ma appunto è solo un dubbio

3) Come ha già sottolineato Ataru, la credibilità dell' "abbiamo sbagliato" dipende dalla distribuzione casuale e minimamente equa degli errori: che invece avvengono a senso unico, in maniera oggettiva e misurabile

4) Ragioni della macchinazione contro la Lazio? Semplicissimo: i soldi della CL.
Attorno ai quali ruota l'appartenenza di casta nel distorto e insostenibile sistema calcistico odierno.
E che - ulteriore aggravante per noi - sono stati destinati a società in stato prefallimentare come xxxx, Inter e lo stesso Milan se dovesse rientrare in corsa: società che, senza i suddetti introiti, rischierebbero come minimo un pesante ridimensionamento, disegnando equilibri assai poco graditi al Palazzo

Nulla di misterioso o illogico, come puoi constatare.

[Panzabianca]

1) La motivazione della mia presenza domenicale o infrasettimanale è tutt'altro che oscura: dipendenza, o meno drasticamente abitudine, maturata in altre epoche.
Prova ne sia che le generazioni cresciute con questo calcio sviluppano tale sindrome con assai minore frequenza

2) Se parlo di evidenza è perché una situazione si dimostra leggibile e inequivocabile a un primo sguardo.
Attribuirmi la volontà di far sentire sciocco qualcun altro è scorretto, oltre che calunnioso.
Non so e non sono in grado di stabilire da cosa dipenda il tuo punto di vista: a me sorge il dubbio che si tratti di partito preso e/o di posizionamento nella dialettica del Forum, ma appunto è solo un dubbio

3) Come ha già sottolineato Ataru, la credibilità dell' "abbiamo sbagliato" dipende dalla distribuzione casuale e minimamente equa degli errori: che invece avvengono a senso unico, in maniera oggettiva e misurabile

4) Ragioni della macchinazione contro la Lazio? Semplicissimo: i soldi della CL.
Attorno ai quali ruota l'appartenenza di casta nel distorto e insostenibile sistema calcistico odierno.
E che - ulteriore aggravante per noi - sono stati destinati a società in stato prefallimentare come xxxx, Inter e lo stesso Milan se dovesse rientrare in corsa: società che, senza i suddetti introiti, rischierebbero come minimo un pesante ridimensionamento, disegnando equilibri assai poco graditi al Palazzo

Nulla di misterioso o illogico, come puoi constatare.

1) Calunnioso? Hai un vocabolario estremo e subliminalmente minaccioso. Bah. (Se tu dici ad un altro - un interlocutore su un forum di tifosi di calcio - che la tua logica e le tue conclusioni si basano su "evidenze", tu hai la Ragione con la R in saccoccia e l'altro, nella migliore delle ipotesi, è un decerebrato.  Dedurlo mi pare pari "evidenza" da sillogismo elementare che non può mai integrare gli estremi della calunnia).

2) Partito preso o posizionamento nel forum? c'è una strategia di partecipazione a questo nobile consesso? mah
Semplicemente, vedo il calcio come la prima delle cose meno serie della vita ma ti risparmio concetti di etica e di rava e di fava.

3) Hai messo "casuale" ed "equo" nella stessa frase. Motivi del gesto?

4) Quindi stiamo tutti aspettando le XXXX, il milan e l'inter.  Ok, secondo la TUA opinione  -pur farcita di scioccanti evidenze, per me tale rimane, sarai d'accordo anche tu - ci può stare.
Però mi rinfranca che allora almeno una farà il botto. Te sembra poco? I posti sono 4 ed io compro il pop corn.

Gioisci con me.

Tutto qui

[Zapruder]

In un Napoli-Lazio sullo 0-0 a cinque minuti dalla fine quel gol non lo avrebbero mai annullato. MAI. E chiamare in causa la involontarietà sarebbe stato fin troppo facile. Succede con la VAR quello che succedeva senza VAR.

[surg]

Tornando al VAR, mi sembra che oggi, quando è stato consultato, abbia fatto il suo dovere.

[Panzabianca]

In un Napoli-Lazio sullo 0-0 a cinque minuti dalla fine quel gol non lo avrebbero mai annullato. MAI. E chiamare in causa la involontarietà sarebbe stato fin troppo facile. Succede con la VAR quello che succedeva senza VAR.

eh, però mo... me presti il fianco. La tua è un'illazione. 

Diventi prigioniero del condizionale, senza parlare dei danni che cagioni al confronto.

[fish_mark]

In un Napoli-Lazio sullo 0-0 a cinque minuti dalla fine quel gol non lo avrebbero mai annullato. MAI. E chiamare in causa la involontarietà sarebbe stato fin troppo facile. Succede con la VAR quello che succedeva senza VAR.

ù


d'accordissimo. La VAR toglie a un gagliardo Genoa ciò che si riprendono un quarto d'ora dopo. Si sarebbe consumata una "ingiustizia", assorbita dal colpo di Laxalt.
Meritavamo di perdere. La VAR, pertanto, è ininfluente sull'andamento della gara.

[Ataru]

Fammi capire, Ataru... C'erano, secondo te, CINQUE rigori a favore della Lazio, riconducibili a 3 falli di mano, 1 fallo su Luis Alberto e 1 gomitata a Caceres? Giusto?
Quindi, se non interpreto male il tuo post, tu ravvisi cinque azioni irregolari nell'area genoana, cinque rigori che andavano assegnati alla Lazio e che l'arbitro non ha fischiato (e la VAR non ha ravvisato).
Che dicono le moviole? 

no. intendo 5 irregolarità, due nell'ultima azione della partita, dove sul cross laxalt sbraccia col destro a colpire al volto caceres, e col sinistro a colpire il pallone. l'arbitro fischia. si, fischia la fine della partita. inoltre, due interventi di braccio nel primo tempo, che quantomeno andavano rivisti dal VAR, e il fallo su LA. ma l'arbitro non ha avuto mai il benché minimo dubbio, in nessuna occasione.

[chemist]

In un Napoli-Lazio sullo 0-0 a cinque minuti dalla fine quel gol non lo avrebbero mai annullato. MAI. E chiamare in causa la involontarietà sarebbe stato fin troppo facile. Succede con la VAR quello che succedeva senza VAR.

In effetti parrebbe che la maglia valga qualcosa in termini di decisioni arbitrali. Questa la classifica dei favori arbitrali da calciomercato:

CLASSIFICA (squadra - sviste a favore - errori contro - saldo):

Napoli 4 - 0 (+4)

Roma 5 - 1 (+4)

Atalanta 5 - 1 (+4)

Milan 5 - 2 (+3)

Sampdoria 5 - 2 (+3)

Benevento 4 - 1 (+3)

Cagliari 6 - 4 (+2)

Inter 2 - 1 (+1)

Chievo 1 - 0 (+1) 

Fiorentina 4 - 4 (0)

Genoa 2 - 2 (0)

Udinese 2 - 3 (-1)

Crotone 2 - 4 (-2)

Verona 2 - 4 (-2)

Sassuolo 0 - 2 (-2)

Bologna 2 - 4 (-2)

Lazio 0 - 2 (-2)

Torino 2 - 6 (-4)

Juventus 2 - 6 (-4)

Spal 1 - 7 (-6).

[chemist]

Il napoli quest'anno e' primo in compagnia dei soliti.

Noi siamo quart'ultimi.

La anomalia e' rappresentata dalla Juve. Sembrerebbe dunque che quest'anno spingano il Napoli in maniera assurda.

[Anselazio]

no. intendo 5 irregolarità, due nell'ultima azione della partita, dove sul cross laxalt sbraccia col destro a colpire al volto caceres, e col sinistro a colpire il pallone. l'arbitro fischia. si, fischia la fine della partita. inoltre, due interventi di braccio nel primo tempo, che quantomeno andavano rivisti dal VAR, e il fallo su LA. ma l'arbitro non ha avuto mai il benché minimo dubbio, in nessuna occasione.

La vista annebbiata dalla rabbia non mi ha fatto vedere le situazioni che segnali. Me le riguardo di certo anche perché maresca è personaggio noto e inaffidabile. Sicuro è che ho visto rigori (decisivi) assegnati mooooolto meno gravi del fallo su Alberto.


EDIT: vista ora la graduatoria di Chemist
nihil sub sole novi....anzi si: non è la Var il problema, ma la massa di prezzolati fischianti assemblata da nicchi (d'altronde da un mediocre del genere...).

[SAV]

Il napoli quest'anno e' primo in compagnia dei soliti.

Noi siamo quart'ultimi.

La anomalia e' rappresentata dalla Juve. Sembrerebbe dunque che quest'anno spingano il Napoli in maniera assurda.

Queste classifiche lasciano sempre il tempo che trovano, perché è necessario che ci sia qualcuno che si erga a giudice dell'operato degli arbitri.
Per esempio, per la Lazio, io avrei detto 0-3 (Fiorentina, Torino e Milan) e non 0-2... altri avrebbero fatto altri calcoli... è tutto molto soggettivo...

[chemist]

Queste classifiche lasciano sempre il tempo che trovano, perché è necessario che ci sia qualcuno che si erga a giudice dell'operato degli arbitri.
Per esempio, per la Lazio, io avrei detto 0-3 (Fiorentina, Torino e Milan) e non 0-2... altri avrebbero fatto altri calcoli... è tutto molto soggettivo...

Si e' vero, ma considerando che questi non sono tifosi della Lazio, da appunto una certa idea generale dell'operato degli arbitri. Probabilmente sono juventini