L'infernale truffa della VAR

[SAV]

Non avendo time-out, si potrebbe perdere una sostituzione che è altrettanto, se non più importante...

[giamma]

E' ufficiale, Nicchi ha detto a Lotito che i VAR non sono responsabili in quanto la regìa non aveva passato le immagini da dietro la porta, confermando quanto detto da SKY ieri notte.
Mi auguro che da ora in poi si obblighi i VAR a richiedere sempre le immagini in controcampo prima di prendere decisioni che potrebbero venir sputtanate come ieri.

[giamma]

Leggo del paragone col football americano, paragone a mio parere improponibile, nel football americano si giocano quattro tempi da quindici minuti effettivi e le partite durano in media 3 ore e mezza cioè oltre tre volte il tempo effettivo, nel calcio si giocano di fatto circa 60 minuti su 95, nel football si sta quasi sempre fermi, nel calcio si gioca quasi sempre.

[geddy]

Non si può fare quello che dice fiamma. Visionare ogni immagine vuol dire perdere un sacco di tempo. Comunque la dichiarazione di Nicchi suona più falsa di quella di Cutrone. Comincio davvero a convincermi che quelle immagini non siano state usate coscientemente.

[MagoMerlino]

Promuovere le proteste con l'arbitro a fase determinante per le decisioni arbitrali mi sembra originale

Ad oggi tutte le squadre protestano, sempre, fino all'anno scorso chiedevano all'arbitro di andare da guardalinee ad esempio, da questa stagione la protesta praticamente obbliga l'arbitro almeno al silent check, anche se non è nei protocolli del VAR tanto meno nei regolamenti.
Poi non determina la decisione, ma al limite induce ad un confronto con i colleghi.

[MagoMerlino]

E' ufficiale, Nicchi ha detto a Lotito che i VAR non sono responsabili in quanto la regìa non aveva passato le immagini da dietro la porta, confermando quanto detto da SKY ieri notte.
Mi auguro che da ora in poi si obblighi i VAR a richiedere sempre le immagini in controcampo prima di prendere decisioni che potrebbero venir sputtanate come ieri.

Ecco perchè il VAR deve essere potenziato e capace di poter visionare contemporaneamente tutte le telecamere che riprendono l'incontro.
Anzi come insegnano i gol convalidati a cutrone e fazio, andrebbero aggiunte due telecamere fisse in alto dietro la porta in grado di inquadrare tutta l'area di rigore

[geddy]

Ad oggi tutte le squadre protestano, sempre, fino all'anno scorso chiedevano all'arbitro di andare da guardalinee ad esempio, da questa stagione la protesta praticamente obbliga l'arbitro almeno al silent check, anche se non è nei protocolli del VAR tanto meno nei regolamenti.
Poi non determina la decisione, ma al limite induce ad un confronto con i colleghi.

Quelli che protestano sempre sono i romanisti. I nostri lo fanno raramente e ieri il rischio di prendersi un cartellino era fin troppo evidente per protestare sul nulla. Comunque hai ragione, la colpa e di Tare che c'ha portato un portiere cecato.

[MagoMerlino]

Quelli che protestano sempre sono i romanisti. I nostri lo fanno raramente e ieri il rischio di prendersi un cartellino era fin troppo evidente per protestare sul nulla. Comunque hai ragione, la colpa e di Tare che c'ha portato un portiere cecato.

Definire "protestare sul nulla" al riguardo di una rete realizzata di mano da un avversario, lo trovo quantomeno curioso, se non protesti per un gol di mano, quando protesti? Poi non se ne sono accorti ed un altro discorso.
Infine se sulla prima parte del tuo illuminato intervento sono d'accordo, la chiosa finale mi sembra inutilmente provocatoria, palesemente sciocca, assolutamente inutile nell'economia del topic.

[gentlemen]

Prima di avere una idea precisa voglio essere sicuro circa la gestione delle immagini del VAR.
I due arbitri addetti al VAR hanno accesso a tutte le immagini per primi, oppure c'è una cabina di regia con uno o più tecnici che seleziona le immagini da fornire agli arbitri addetti ?
Se fosse vero il secondo caso sarebbe inquietante, praticamente le televisioni potrebbero decidere la classifica....a dir poco inquietante, altro che arbitri,  il calcio a questo punto sarebbe totalmente in mano alle televisioni.
Sembra che sui campi di calcio, oltre ai due arbitri addetti al VAR, vi sia una regia che seleziona tutte le immagini e scegli quelle da mandare alla valutazione degli addetti al VAR.
Questa è una cosa, che non conoscevo, e che ritengo gravissima, già a Roma-Cagliari mi sembrava assurdo che non avessero fatto vedere all'arbitro le immagini dove si vedeva il mani di Fazio, immagini mandate in onda dopo la partita, ora vengo a conoscenza che anche nell'episodio del mani di Cutrone è stato il regista che non ha selezionato le immagine da fornire agli addetti al VAR, che così non hanno potuto vedere il fallo di mano.
Allucinante che dei non arbitri abbiano in mano i destini di un campionato, a questo punto i registi condizionano certe decisioni, gravissimo.
Non cadiamo nel tranello, il problema non è il VAR ma la sua applicazione da parte degli uomini deputati a farlo, gli addetti al VAR devono vedere tutte le immagini da tutte le angolazioni.
Ricordiamoci che senza il VAR alcuni degli ORRORI ed ATTEGGIAMENTI ARBITRALI sarebbero stati catalogati come "ERRORI UMANI", quindi io sono favorevolissimo al VAR, perché ha tolto la foglia di fico, si tratta di applicarla al meglio della tecnologia e con la massima trasparenza.
Una cosa sembra palese, che in certi ambienti e certe Lobby, soprattutto quelli delle televisioni commerciali, non si vuole che la Lazio entri in Champions, e così si spiegherebbe questo uso strumentale del VAR a senso unico ai danni della Lazio stessa.

[Jim Bowie]

Leggo del paragone col football americano, paragone a mio parere improponibile, nel football americano si giocano quattro tempi da quindici minuti effettivi e le partite durano in media 3 ore e mezza cioè oltre tre volte il tempo effettivo, nel calcio si giocano di fatto circa 60 minuti su 95, nel football si sta quasi sempre fermi, nel calcio si gioca quasi sempre.

Infatti ho anche scritto che durante la rivisitazione dell'accaduto puo andare la pubblicita'.
Sarebbe la morte definitiva del calcio.

[SAV]

Se fosse vero il secondo caso sarebbe inquietante, praticamente le televisioni potrebbero decidere la classifica....a dir poco inquietante, altro che arbitri,  il calcio a questo punto sarebbe totalmente in mano alle televisioni.
Sembra che sui campi di calcio, oltre ai due arbitri addetti al VAR, vi sia una regia che seleziona tutte le immagini e scegli quelle da mandare alla valutazione degli addetti al VAR.

Non sono le tv che gestiscono la regia ma una società indipendente pagata dalla Lega.
Credo ci sia quindi una regia che mette le immagini a disposizione del VAR.
Nicchi sostiene che la regia non ha messo a disposizione tutte le immagini.  Il che può essere vero nell'immediato, ma nulla avrebbe impedito al VAR di chiedere anche le altre immagini, cosa che non è stato colpevolmente fatto.

[Jim Bowie]

"Claudio, non è come pensi tu e posso spiegarti", ha replicato Nicchi, prendendosela con la regia che ha fornito le immagini soltanto alla fine del primo tempo. "Senza gli episodi sfavorevoli io sarei primo in classifica", ha ribattuto il numero uno laziale, ricordando tutti i presunti torti subiti dalla Lazio a causa dell'applicazione sfavorevole della tecnologia in campo. In mattinata, il numero uno dell'Aia aveva comunque difeso la moviola in campo ribadendo che "gli errori ci saranno sempre, ma la Var funziona".

Certo che funziona, come ve pare a voi funziona, l'animadelimejomortaccitua e de chi te'nfila le scarpe la mattina.

[MagoMerlino]

Non sono le tv che gestiscono la regia ma una società indipendente pagata dalla Lega.
Credo ci sia quindi una regia che mette le immagini a disposizione del VAR.
Nicchi sostiene che la regia non ha messo a disposizione tutte le immagini.  Il che può essere vero nell'immediato, ma nulla avrebbe impedito al VAR di chiedere anche le altre immagini, cosa che non è stato colpevolmente fatto.

Questo è uno dei limiti dell'attuale utilizzo. Il VAR deve sempre avere a disposizione contemporaneamente tutte le immagini.
Non ci deve essere un filtro che fa arrivare immagini in momenti differenti.
La tecnologia lo permette, bisogna formare dei professionisti che la sappiano usare.
Nello specifico gli addetti al VAR, una volta escluso il fuorigioco, non hanno ritenuto opportuno chiedere altre immagini. Se le avessero avute subito tutte a disposizione, anche ad una occhiata veloce sarebbe risaltata l'irregolarità e se non l'avessero segnalata andavano puniti. 
 

[SAV]

Comunque, si viene a sapere che la società che gestisce le immagini fa capo a Popi Bonnici, storico regista Mediaset...
Mediaset... Milan... no, niente... 

[MagoMerlino]

Comunque, si viene a sapere che la società che gestisce le immagini fa capo a Popi Bonnici, storico regista Mediaset...
Mediaset... Milan... no, niente... 

Storico o non storico c'hanno sempre capito poco di televisione. Fare televisione non significa saper fare televisione.
Se è vero che immagini e gestione VAR sono affidate alla società di bonnici, è chiaro che il sistema non funziona, già Infront tecnicamente ha i suoi limiti, figuriamoci quest'altri......

[Matita]

 la difesa del capo dell’Aia è la seguente: le immagini che chiariscono il colpo di braccio del milanista non sono state sottoposte immediatamente all’attenzione di Rocchi (Var) e Di Liberatore (vice-Var, il guardalinee che accompagnerà lo stesso Rocchi ai prossimi campionati del mondo in Russia). Le hanno viste nell’intervallo, quando la frittata era fatta. Verità o scusa, e quindi scaricabarile? Nicchi sottolinea questo concetto più volte, tanto che a qualcuno viene un dubbio: se il regista è tifoso, può influire sulle decisioni del Var. Scherzando (ma non troppo): non è che l’operatore che ha scelto le immagini a San Siro fosse un milanista? Il presidente degli arbitri allarga le braccia, sorride e se ne va.




ARBITRI E IMMAGINI: ECCO COME FUNZIONA (Corriere dello Sport)
 
I video immediatamente disponibili per Var e Avar. Per ogni situazione, quattro inquadrature dedicate

di Edmondo Pinna
 
INVIATO A FIUMICINO

 
Perché nessuno domenica pomeriggio a San Siro ha visto il tocco di braccio di Cutrone in occasione dell’1-0?
«Perché nessuno ha avuto la percezione che qualcosa fosse avvenuto. Né in campo, da Strakosha agli arbitri, ai giocatori, né nella control room del VAR, dove agivano Rocchi e Di Liberatore, più due tecnici».
 
E' vero che le immagini che poi hanno fatto il giro delle tv molto dopo non erano disponibili nella saletta del VAR?
«Non è vero, erano arrivate anche quelle - come le altre - ma non erano nella disponibilità immediata di VAR e AVAR».
 
Perché, come funziona una “review” del VAR?
«In occasione di ogni gol, di ogni rigore, di ogni gioco violento o scambio di persona, il VAR guarda sul monitor che ha davanti le quattro immagini dalle quattro telecamere “migliori” per capire come si è svolta quella determinata situazione, analizzando anche il “prima”, ovvero che non siano state commesse altre infrazioni prima di quella da analizzare. In aggiunta, può chiedere ai due tecnici di avere altre immagini, altre inquadrature, se da quelle che ha a disposizione di default non riesce a stabilire una verità».
 
Ma quante telecamere ci sono in uno stadio? E, dunque, quante immagini arrivano nella control room?
«Secondo le disposizioni della Lega, si va da un minimo di 12 telecamere (standard C, per le partite non di cartello del pomeriggio) a un massimo di 16 telecamere (standard A, anticipi e posticipi o big match), passando per le 14 telecamere dello standard B. A queste possono essere aggiunte le “personalizzate” delle varie tv (Sky, Mediaset). Tutte arrivano, in tempo reale, nella control room».
 
Quante ne aveva San Siro per Milan-Lazio?
«Quattordici di base, più una messa a disposizione dal Milan, più due di Sky e due di Mediaset, dunque 19».
 
Torniamo alla domanda iniziale: 19 telecamere e nessuno ha visto?
«VAR e AVAR hanno controllato in particolare la situazione di fuorigioco, c’era Bonucci che avrebbe potuto essere in off side in partenza o mettere in off side Cutrone se avesse toccato il pallone. Paradossalmente, le “non proteste” - che sono uno degli obiettivi del VAR - non hanno fatto scattare né agli arbitri, né ai due tecnici il sospetto che ci fosse anche altro da andare a rivedere».
 
Anche i tecnici hanno la possibilità di “suggerire” le immagini?
«Teoricamente il lavoro spetterebbe ai due arbitri, ma è chiaro che anche i due tecnici, di una società esterna, avendo un quadro d’insieme (vedono tutte le immagini che arrivano dalle telecamere presenti allo stadio) possono suggerire. Cosa che non è successa domenica a San Siro».
 
Che compiti hanno VAR e AVAR, dunque?
«Il VAR è quello che analizza nello specifico l’episodio: guarda le immagini, se le fa rimandare avanti o indietro, rallentare, se previsto dal protocollo. L’AVAR deve invece continuare a seguire la “diretta”, soprattutto se il gioco è ancora in svolgimento, perché potrebbero succedere altri episodi da analizzare. Nel caso, li “tagga” e li mette a disposizione del suo collega».


Se hanno verificato il fuorigioco di bonucci, non hanno visto 1/10 di secondo dopo il fallo di mano.

[Jim Bowie]

Ataru oppure Chemist siete in grado di postare la forumcronaca dove e' certificato per scritto che il Telecronista RAI (RAI Italia) ha detto del possibile tocco di mano, quindi gol da rivedere e probabilmente da annullare?
Ora se lo avesse visto lui allo stadio oppure dal tubo, visto che non so se era allo stadio, lo avrebbe detto subito, invece lo ha detto dopo poco, segno evidente che qualcuno glielo ha detto in cuffia, altro che immagini non disponibili, non disponibili stocazzo!

[Matita]

Ataru oppure Chemist siete in grado di postare la forumcronaca dove e' certificato per scritto che il Telecronista RAI (RAI Italia) ha detto del possibile tocco di mano, quindi gol da rivedere e probabilmente da annullare?
Ora se lo avesse visto lui allo stadio oppure dal tubo, visto che non so se era allo stadio, lo avrebbe detto subito, invece lo ha detto dopo poco, segno evidente che qualcuno glielo ha detto in cuffia, altro che immagini non disponibili, non disponibili stocazzo!

Chi ne ha possibilità, anche il podcast sarebbe gradito.

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[chemist]

ARBITRI E IMMAGINI: ECCO COME FUNZIONA (Corriere dello Sport)
 
I video immediatamente disponibili per Var e Avar. Per ogni situazione, quattro inquadrature dedicate

di Edmondo Pinna
 
INVIATO A FIUMICINO

 
Perché nessuno domenica pomeriggio a San Siro ha visto il tocco di braccio di Cutrone in occasione dell’1-0?
«Perché nessuno ha avuto la percezione che qualcosa fosse avvenuto. Né in campo, da Strakosha agli arbitri, ai giocatori, né nella control room del VAR, dove agivano Rocchi e Di Liberatore, più due tecnici».
 
 19 telecamere e nessuno ha visto?
«VAR e AVAR hanno controllato in particolare la situazione di fuorigioco, c’era Bonucci che avrebbe potuto essere in off side in partenza o mettere in off side Cutrone se avesse toccato il pallon. Paradossalmente, le “non proteste” - che sono uno degli obiettivi del VAR - non hanno fatto scattare né agli arbitri, né ai due tecnici il sospetto che ci fosse anche altro da andare a rivedere».

Non e' errore tecnico, semplicemente non l'hanno visto il braccio.

Immagina la situazione. Tu vedi il gol alle immagini normali. Non c'e' un fuorigioco dubbio e non c'e' nessun giocatore che protesta per un ipotetico fallo. Irrati stava li e convalida. Perche' dovresti andarti a rivedere le immagini da dietro la porta?

CVD

[disabitato]

CVD

Perché in tempo reale avevano 19 inquadrature, tra cui quelle in cui si vede il fallo di mano.