L'infernale truffa della VAR

[Jim Bowie]

Bello sto topic, appassionante.
Come e' finita Lazio-Torino?
Questo e' quello che conta.
A me di caressa che dice gli arbitri che dicono frega cazzo, l'unica cosa che frega e' che la VAR ha fatto rivedere la posizione dell'arbitro che si, non aveva fischiato il rigore, ma manco espulso Immobile.
Il calcio ERA bello perche' in mano agli uomini che dovevano giudicare in una frazione di secondo, adesso invochiamo la moviola con frazionamento del gioco, chissa quando SKy dira all'arbitro fischia il timout che devo manna la pubblicita'!

[Skorpius]

Sbagliato.
La moviola la riguardi sempre e la riguarderai sempre, perchè vai a rivedere anche le decisioni da VAR, nella stragrande maggioranza corrette.
Quindi non sei al punto di partenza, manco per niente, anzi osservi come la VAR ti aiuta a correggere errori.
Poi osservi anche "utilizzi" maldestri della VAR, come lazio-torino.
Ma senza la VAR non avevi nè l'uno, nè l'altro.
E questo è un fatto incontestabile.
Se poi vogliamo parlare del "caso lazio", va benissimo. Ma è altra cosa.

Nel pensiero di Zap anche gli episodi di giusta correzione sono sbagliati..
Si potrebbe argomentare con una semplice tabella a tre righe: Sviste corrette giustamente, sviste non corrette e correzioni sbagliate o dubbie e secondo me emergerebbe una preponderanza enorme della prima ma è difficile argomentare con i fatti una discussione che deriva da impostazioni filosofiche.

Una cosa da ricordare a tutti è che anche prima del var esistevano differenze tra campionato di serie A e tutto il resto del calcio. Nelle categorie inferiori non esistono i guardalinee ad esempio, in alcuni tornei amatoriali non c'è neanche l'arbitro..
ma Questo non è un problema perchè l'arbitro non è PARTE DEL GIOCO! COME VIENE INSEGNATO AI BAMBINI FIN DALLE PRIME CATEGORIE DOVE LI OBBLIGANO (sottolineo li obbligano, perche non è permesso nenache agli allenatori di arbitrare) A GIOCARE SENZA ARBITRO!
Non è come nei tuffi o nel nuoto sincronizzato dove l'essenza dell'agonismo è il giudizio di un elemento esterno, nel calcio è un qualcosa di utile per far si che le regole vengano osserervate..
Se l'arbitro in campo venisse quasi totalmente spogliato dei propri poteri a favore dell'arbitro fuori campo e ne diventasse un mero esecutore o al massimo un collaboratore al pari di un guardalinee il gioco ne guadagnerebbe! Perchè l'arbitro non è parte del gioco, i suoi errori non sono il bello del calcio!

[Skorpius]

A me di caressa che dice gli arbitri che dicono frega cazzo, l'unica cosa che frega e' che la VAR ha fatto rivedere la posizione dell'arbitro che si, non aveva fischiato il rigore, ma manco espulso Immobile.
Il calcio ERA bello perche' in mano agli uomini che dovevano giudicare in una frazione di secondo, adesso invochiamo la moviola con frazionamento del gioco, chissa quando SKy dira all'arbitro fischia il timout che devo manna la pubblicita'!

Io non vedo NULLA di bello in questo, ma solo di fare necessità virtù.
Il calcio amatoriale senza arbitro è sempre calcio!

E secondo me immobile lo espelleva lo stesso

[Russotto]

Bello sto topic, appassionante.
Come e' finita Lazio-Torino?
Questo e' quello che conta.
A me di caressa che dice gli arbitri che dicono frega cazzo, l'unica cosa che frega e' che la VAR ha fatto rivedere la posizione dell'arbitro che si, non aveva fischiato il rigore, ma manco espulso Immobile.
Il calcio ERA bello perche' in mano agli uomini che dovevano giudicare in una frazione di secondo, adesso invochiamo la moviola con frazionamento del gioco, chissa quando SKy dira all'arbitro fischia il timout che devo manna la pubblicita'!

ancora co sta cazzata. Di Bello lo stava espellendo lo stesso Immobile. Al Var ha voluto solo vedere quello che cazzo je pareva.

[Russotto]

Io non vedo NULLA di bello in questo, ma solo di fare necessità virtù.
Il calcio amatoriale senza arbitro è sempre calcio!

E secondo me immobile lo espelleva lo stesso

Me parono le critiche del popolino che diceva che il cellulare era meglio non averlo perchè più negativo che positivo.

[Zapruder]

non aveva fischiato il rigore, ma manco espulso Immobile.

È qui la chiave. Era tutto consequenziale e legato ai fatti di campo.

Cito un altro esempio poco famoso ma che mi rimase impresso. Lazio-Inter 1-0 del 20 febbraio 1999, gol di Conceicao intorno alla mezz'ora.

A 1'15" inizia l'azione del gol. C'è Salas in fuorigioco sulla linea di porta. Non se ne accorge nessuno allo stadio, non protestano gli interisti, arbitri e guardalinee non si accorgono di nulla: è lo sviluppo dell'azione ad escludere la "percezione" della presenza di Salas.

Nel dopopartita chiedono anche a Pagliuca (i moviolisti sono già al lavoro), che appare disturbato dalla presenza del cileno, che invece fa spallucce e dice "io di Salas non mi sono nemmeno accorto".

Col VAR, quel gol sarebbe stato annullato. Perché quello che nessuno ha notato e ritenuto significativo (quindi se vogliamo stiracchiare un po' il concetto siamo di fronte a un "fuorigioco passivo" de facto), ventidue calciatori e tre arbitri e cinquantamila persone, sarebbe diventato fuorigioco attivo se visto da due tizi chiusi in uno scatolone da qualche parte.

Non ricordo grosse proteste nemmeno per questo (da 2'10")

con Rizzitelli in fuorigioco ATTIVO con le regole dell'epoca sulla linea di porta. Altro gol che sarebbe stato annullato dalla VAR.

Qui non si tratta di "correggere gli errori", stiamo parlando proprio di cambiare totalmente il senso di quanto accade in campo.

[Russotto]

Il giudice sportivo, tramite LE RIPRESE TELEVISIVE, ha scritto nero su bianco che il gesto di Ciro non era violento ma anti sportivo. Ha CERTIFICATO che c'era ammonizione e non espulsione, pertanto una sola giornata di squalifica (che era inevitabile).

Si è certificato che la TRUFFA si chiamava GIACOMELLI e non Video Assistant Referee.

[Ataru]

Sai, vedere gli italiani intimiditi e spaesati in quelle due partite, in evidente difficoltà nei confronti fisici, con l'atteggiamento di chi sembra dire "oddìo, come è possibile tutto questo?", a me ha fatto pensare.

ma non è la var, è l'abitudine a cadere e vedere l'arbitro che viene a dirti "poro cocco adesso ce penso io al cattivone". succede a 4 squadre in italia, ovvero all'80% dei convocati in nazionale

[Arch]

Ma come si spiega la chiamata della VAR per l'episodio di Immobile se il Giacomelli non ha ravvisato nessuna condotta violenta, tanto da far assegnare al Giudice Sportivo una sola giornata di squalifica per il nostro centravanti?

[Russotto]

Ma come si spiega la chiamata della VAR per l'episodio di Immobile se il Giacomelli non ha ravvisato nessuna condotta violenta, tanto da far assegnare al Giudice Sportivo una sola giornata di squalifica per il nostro centravanti?

La VAR non credo che a comando espelle le persone. La VAR avrà ravvisato un comportamento scorretto e il Giacomerdi doveva ammonire entrambi dopo aver visto le immagini.

[franz_kappa]

Il giudice sportivo, tramite LE RIPRESE TELEVISIVE, ha scritto nero su bianco che il gesto di Ciro non era violento ma anti sportivo. Ha CERTIFICATO che c'era ammonizione e non espulsione, pertanto una sola giornata di squalifica (che era inevitabile).

Si è certificato che la TRUFFA si chiamava GIACOMELLI e non Video Assistant Referee.

Domanda: perché il giudice sportivo ha decretato che non si trattava di condotta violenta? Si legga di seguito:
[...] secondo la "precisazione formulata dal direttore di gara, interpellato da questo giudice, [...] la condotta sanzionata si è tradotta in un contatto avvenuto di striscio non connotato da violenza e comunque senza alcuna conseguenza fisica per il calciatore avversario".
E' Giacomelli, dunque, che chiarisce al giudice sportivo che non si è trattato di condotta violenta. E' Giacomelli, con le sue parole, che alleggerisce la posizione di Immobile.

Ognuno troverà in ciò conferma delle proprie convinzioni. Io trovo che queste affermazioni ben si intonino con la ricostruzione di Zapruder, secondo cui Giacomelli aveva visto e forse sarebbe intervenuto (con doppio giallo? Con giallo al solo Immobile?) ma è stato indotto/costretto dalla segnalazione degli uomini della VAR ad assumere una decisione assai severa - se commisurata all'entità del gesto - ma incontestabile in termini di regolamento.

[Zapruder]

Il giudice sportivo, tramite LE RIPRESE TELEVISIVE, ha scritto nero su bianco che il gesto di Ciro non era violento ma anti sportivo. Ha CERTIFICATO che c'era ammonizione e non espulsione,

Quindi ha dato ragione a me: è il VAR che espelle Immobile, non Giacomelli.

[Russotto]

Domanda: perché il giudice sportivo ha decretato che non si trattava di condotta violenta? Si legga di seguito:
[...] secondo la "precisazione formulata dal direttore di gara, interpellato da questo giudice, [...] la condotta sanzionata si è tradotta in un contatto avvenuto di striscio non connotato da violenza e comunque senza alcuna conseguenza fisica per il calciatore avversario".
E' Giacomelli, dunque, che chiarisce al giudice sportivo che non si è trattato di condotta violenta. E' Giacomelli, con le sue parole, che alleggerisce la posizione di Immobile.

Ognuno troverà in ciò conferma delle proprie convinzioni. Io trovo che queste affermazioni ben si intonino con la ricostruzione di Zapruder, secondo cui Giacomelli aveva visto e forse sarebbe intervenuto (con doppio giallo? Con giallo al solo Immobile?) ma è stato indotto/costretto dalla segnalazione degli uomini della VAR ad assumere una decisione assai severa - se commisurata all'entità del gesto - ma incontestabile in termini di regolamento.

Ma cosa stai dicendo? Il VAR non decide nulla! Lo vuoi capire o no che lo ha solo richiamato a rivedere le immagini e che è Giacomelli stesso ad aver DECISO per l'espulsione???
Bene fai ad evidenziare questo controsenso. Evidentemente Giacomelli si è cagato sotto e ha ritrattato.

Quindi ha dato ragione a me: è il VAR che espelle Immobile, non Giacomelli.

Il VAR non può espellere nessuno. Vi state inventando le regole a vostro piacimento senza alcun criterio.

[Skorpius]

Il var è una persona.. come il palazzo per la roma

[Arch]

No. Giacomelli fa segno a Lulic che il fallo lo ha visto lui e Lulic lo ha confermato negli spogliatoi. Pertanto ha consultato il VAR solo per accertare una condotta violenta o meno.

[Zapruder]

Il var è una persona.. come il palazzo per la roma

Il VAR è l'arbitro nel cassonetto, coadiuvato da un assistente chiamato AVAR.

LA VAR è la tecnologia.

Giacomelli non contraddice il VAR su Immobile.

Il VAR non contraddice Giacomelli sul rigore.

Non ricordo altri episodi in cui il VAR abbia contraddetto l'arbitro o viceversa. Citatemi una chiamata al VAR in cui non sia stata presa la decisione "suggerita" dal VAR.

[Skorpius]

Il VAR è l'arbitro nel cassonetto, coadiuvato da un assistente chiamato AVAR.

LA VAR è la tecnologia.

Giacomelli non contraddice il VAR su Immobile.

Il VAR non contraddice Giacomelli sul rigore.

Non ricordo altri episodi in cui il VAR abbia contraddetto l'arbitro o viceversa. Citatemi una chiamata al VAR in cui non sia stata presa la decisione "suggerita" dal VAR.

Il gol di Douglas costa contro la Lazio
L'arbitro convalida viene richiamato dal var e poi convalida di nuovo. È evidente che l'arbitro dietro il var ha richiamato l'arbitro in campo (suggerendo quindi una irregolarità) ma quello in campo lo ha smentito.
Non esiste una decisione del var!

[Russotto]

Il VAR è l'arbitro nel cassonetto, coadiuvato da un assistente chiamato AVAR.

LA VAR è la tecnologia.

Giacomelli non contraddice il VAR su Immobile.

Il VAR non contraddice Giacomelli sul rigore.

Non ricordo altri episodi in cui il VAR abbia contraddetto l'arbitro o viceversa. Citatemi una chiamata al VAR in cui non sia stata presa la decisione "suggerita" dal VAR.

chi te lo ha detto? Hai sentito le intercettazioni? Il VAR può suggerire una revisione e l'arbitro può non accettare di rivedere le immagini dicendo di aver visto lui, che è esattamente ciò che può essere successo sul rigore di Immobile.

[franz_kappa]

Lo vuoi capire o no che lo ha solo richiamato a rivedere le immagini e che è Giacomelli stesso ad aver DECISO per l'espulsione???

Credo di comprenderlo, pur con i miei molti limiti. Con l'età si peggiora, peraltro...

Io credo di aver capito che dal seno della VAR fuggì una voce. "Giacomelli... Giacomelli (immaginate una eco lontana)... guarda che il calciatore della Lazio ha dato una testata al torinista, vai a vedere le immagini".
Quando gli arbitri del VAR nel gabbiotto, che hanno a disposizione tutte le immagini possibili, da vedere e rivedere, ti segnalano nell'auricolare che è un calciatore ha dato una testata a un altro calciatore, episodio sul quale tu direttore (si fa per dire) di gara stai apparentemente sorvolando, la decisione è assunta per nove decimi.
Solo un arbitro di grandissima personalità - caratteristica che non credo sia propria di Giacomelli - avrebbe a quel punto sconfessato gli arbitri nel gabbiotto.
E infatti Giacomelli ben si è guardato dallo sconfessare la VAR. E Immobile è stato espulso.

[Zapruder]

COME VIENE INSEGNATO AI BAMBINI FIN DALLE PRIME CATEGORIE DOVE LI OBBLIGANO (sottolineo li obbligano, perche non è permesso nenache agli allenatori di arbitrare) A GIOCARE SENZA ARBITRO!

Si chiama autoarbitraggio e serve a imparare le regole.

L'arbitro arriva dopo un po', perché è necessario.

Senza arbitro giocavano anche ai tempi dei ginnasti: i capitani chiamavano i falli della PROPRIA SQUADRA. O gran bontà dei cavallieri antiqui! Poi dopo qualche rissone sesquipedale qualcuno capì la necessità di un giudice terzo. Che, indipendentemente da chi abbia ragione, almeno ha il merito di porre fine alle discussioni.