Crollo Zapateriano

[POMATA]

Apro questo topic per parlare del modello Zapatero completamente finito in disastro, parliamone come dice Cippi in un altro post.

Per me ha avuto poche colpe perché la crisi mondiale é stata colossale peró non é riuscito a trovare il tanto sbandierato "modello di crescita alternativo".

Il PSOE é ad oggi ai minimi termini e il prossimo candidato sará l'attuale vicepresidente Rubalcaba (vecchia volpe del partito), intanto le concentrazioni dei giovani (indignati) in tutte le piazze della spagna si moltiplicano chiedendo un cambio totale del sistema...

[Andre]

Difficile trovare modelli alternativi, in piena recessione e con le lobby padrone assolute ...

Se pensi che Obama ha dovuto attendere la fine di Osama per riprender fiato nei sondaggi, vien da dire che chiunque ha avuto in questi ultimi anni le chiavi del potere non può che ricevere in benservito dagli elettori ...

[POMATA]

Il problema grande che ha la spagna é che le banche non mollano un centesimo, il credito é bloccato e l'iniziativa impresariale ferma. Non si crea nulla.

In questi anni si sono dati moltissimi soldi pubblici alle banche (private...) per salvare il culo a 4 magnaccioni (che hanno soldi millionari) con la scusa di proteggere il sistema finanziario. Sarebbe stato meglio creare un banco pubblico e che questi soldi potevano servire a sbloccare il credito...

Se la banca é privata che risponda chi di dovere al disastro che loro stessi hanno creato, io se sbaglio nel mio lavoro mi cacciano a calci nel culo.

[BobLovati]

... se la cosa non avesse risvolti drammatici, direi che la notizia buona è che " i giovani " si sono svegliati.

Dopo 25 anni di " yo, de politica paso (=non me ne frega gnente della pollitica ) " - " lo que quiero es divertirme y vivir la vida (=voglio solo pensare a divertirmi e vivere alla grande ) " - " botellón libre (=imbriacatura libera a buon mercato ) ", com e diceva il servitore di Alberto Sordi nel Marchese del Grillo :

SE SO¨SVEJATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

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... e mo´ i " fondi di adesione " propinati a piene mani dalla UE alla Spagna so´finiti. C´è poco da ridere, in Spagna   

[POMATA]

Vero Pié, ma i giovani che si sono svegliati se non si organizzano in un partito politico rimangono fini a se stessi.

Loro dicono che vogliono formare comitati di base che poi riportino a un comitato centrale...me sa che nun funziona cosí.

[MCM]

Non è che "non è colpa sua perchè la crisi mondiale...ecc. ecc."

Diciamo piuttosto che la "colpa" è del fatto che nel blocco occidentale (europeo e americano) non esiste alcuna differenza sostanziale tra partiti di potere.
Per sostanziale intendo una differenza tale da potersi definire antropologica e da poter determinare un reale cambiamento del sistema. A governare sono le medesime lobby, sia che ci sia Bush sia che ci sia Obama. Lobby che spingono verso l' indifferentismo politico, culturale, sociale, antropologico. Sia che ci sia Zapatero sia che ci sia un altro, sia che ci sia Prodi sia che ci sia Berlusconi.

Il falso bipolarismo è una parte di questo enorme piano, che mira alla creazione di due enormi blocchi identici nei punti cardini(gli unici capaci di determinare veri cambiamenti) e diversi solo nel contingente, solo nell' esteriorità.  Il PD e il PDL sono questo. Lo PSOE e il PPE uguale.
In America questo esiste da una vita.

Due partiti liberali, liberisti e in tutto e per tutto asserviti ad un medesimo sistema.
E tanti bei caproni che si scannano pensando di sostenere due cose diverse.

Il tentativo dei vari Casini, Fini, Rutelli, Di Pietro, Vendola stesso(anche se un briciolino di meno) ecc ecc. sono tentativi che danno ulteriore spinta a questo modello. Perchè?....perchè danno l' impressione di voler giustamente combatterlo, abbattendo il bipolarismo, ma nei fatti creano fotocopie(quindi indifferentiste anche loro) dei due grossi partiti, ma in piccolo.
Normale che il popolo, dopo un iniziale supporto, si rende conto che in realtà non c ' è alcuna ragione logica per votare casini anzichè il pdl  o di pietro anzichè il pd.

Non è colpa sua/loro?...se non è una colpa fare il servo, rendendo il tuo popolo servo a sua volta, no...non è colpa sua/loro.


Spero che tutti gli uomini di buona volontà e di discreta intelligenza inizino a rendersene conto.

[schwitters]

Sono molto frastornato. Dopo 2702 post, MCM ha scritto una cosa che potrebbe essere persino condivisibile
Chiedo severo controllo antidoping o, in alternativa, il nome del suo esorcista.

[POMATA]

Sono molto frastornato. Dopo 2702 post, MCM ha scritto una cosa che potrebbe essere persino condivisibile
Chiedo severo controllo antidoping o, in alternativa, il nome del suo esorcista.

Se droga...

Comunque giusto quello che dice MCM, ma allora come se ne esce? In Spagna stanno facendo le accampate e vogliono imporre un altro sistema, ci riusciranno?

[MCM]

Se ne esce con lacrime e sangue, ma siamo disposti a lacrime e sangue?...
Siamo disposti a perdere quasi tutto quello che il sistema malato ci ha dato?

La tirannia liberale è qualcosa nei confronti della quale il comunismo tirannico e l' Hitlerismo sono sciocchezze.
Perchè, a differenza di questi due ultimi, è il vero "anticristo" politico. Il liberalismo post-moderno è il MALE ASSOLUTO.

Non fraintendetemi. Chi è l' Anticristo?...si manifesta palesemente come male?...no...l' anticristo è il falso bene.
Ed è affascinante, affascinante come nessuna gnocca e nessuno gnocco saranno mai affascinanti.
E' la donna con le gambe più belle che io possa aver mai visto in vita mia.

Ma ti toglie ogni voglia di combattere, ti rende mediocre, ti toglie ogni sorta di autenticità, ti rende colluso, ti rende corrotto.... perchè mentre ti toglie tutto, ti dà una casa con una bella cucina, sky e la tv al plasma.

La storia, e questa è una delle poche cose su cui ritengo che Marx abbia avuto ragione, è continua lotta di classe...su una cosa aveva torto...
Non è "continua". Lo è finchè il televisore al plasma non se lo può comprare anche l' operaio(o il contadino, o comunque il più povero tra i ricchi). Dagli la tv al plasma e lo avrai disinnescato.

Quindi Pomata, la risposta alla domanda è: no...non ne usciremo...almeno se parliamo di ordine "democratico"(come abbiamo visto lo è solo a parole). E figurati se ne usciranno 10(o 10mila) ingenuotti in una piazza.

[POMATA]

Insomma ci vorrebbe un socialismo radicale? stile cuba? tutti uguali (i poveri) o forse la faccio troppo estremista?

[MCM]

Insomma ci vorrebbe un socialismo radicale? stile cuba? tutti uguali (i poveri) o forse la faccio troppo estremista?

Ve piace proprio cuba come modello eh?

Facciamo una premessa. Vogliamo un modello ideale che ci faccia rimanere in una, bene o male, stabilità?(quindi evitando le lotte che generano il tipico modello storico ciclico)
Facciamo di sì.

Parlando per modelli ideali e per paragoni con modelli passati direi che parliamo certamente di uno stato sociale con un liberismo economico in stile Listiano(cfr le teorie di Frederich List) e quindi un fortissimo lavoro di anti-trust. L' obiettivo, per dirla alla Chesterton, sono tanti(tutti?...perchè no?) capitalisti. Quando invece il problema del capitalismo attuale, intuì il geniale scrittore, sono i troppo pochi capitalisti.(e quindi le tantissime oligarchie-lobby che, più o meno occultamente governano)

Quanto a modelli passati, qualche stato sociale che ci ha provato ne abbiamo avuto. Sono stati smantellati però prima di vedere come sarebbe andata nel lungo termine.

Dimenticatevi Marx però... Berlusconi, liberale e manifesto del modello in cui viviamo, è uno dei pochi ad aver capito il filosofo tedesco.
"Chi ha studiato Marx, oggi è comunista, chi, oltre ad averlo studiato lo ha anche capito, oggi è liberale".
Il barbuto oggi voterebbe PDL o PD. L' operaio oggi, pure lui, c' ha un bel televisore con sky.

Ne scrisse, sul tema(marx e il liberalismo odierno) un breve saggio un mio compagno di università.(sostenitore del PD).
Se lo ritrovo e mi dà il permesso lo pubblico.

[CiPpi]

iniziualmente credo si debba capire la piu' fondamentale delle cose, ossia che siamo tutti diversi e che UN solo modello non si adatta ad una realta' multi-tutto (razziale, religiosa, economica, stile di vita, ecc.ecc.)

il prossimo passo dovrebbe essere non tanto l'entusiasmo chje accompagno' l'ascesa di Zapatero (io per quel tanto che e' simile quella di Obama), ma piuttosto la realizzazione che se la politica deve essere un contrapporsi di ideologie finche' ne restera' una sola (semicit.), allora vedremo un semplice sostituirsi di 'sogni', piu' evocati che con qualche senno, che 'crolleranno' a ciclo continuo solo per essere sostituiti da altri.

e non mi meraviglierei affatto se il colpo piu' forte al modello Zapatero, l'abbia assestato il modello Obama.

[MCM]

e non mi meraviglierei affatto se il colpo piu' forte al modello Zapatero, l'abbia assestato il modello Obama.

e in cosa consiste questo modello?...(obama)
e quello Zapatero in che consisteva?...

[CiPpi]

e in cosa consiste questo modello?...(obama)
e quello Zapatero in che consisteva?...

che vuoi che ti dica che non ti e' gia' stato detto?

[MCM]

Qui stiamo parlando del crollo politico di un sedicente socialista.

Io ho chiesto in cosa sarebbe consistito il suo modello.
E quello di Obama. In cosa si distingue Zapatero da Aznar?...

E Obama da Bush?...

Ho fatto una domanda. Non vedo che ho detto di strano.

[CiPpi]

di strano non c'e' nulla se accetti il fatto che hai fatto la domanda sbagliata e nel modo peggiore.

se leggi il resto del topic ti accorgi che la domanda non esiste.

...
il prossimo passo dovrebbe essere non tanto l'entusiasmo chje accompagno' l'ascesa di Zapatero (io per quel tanto che e' simile quella di Obama), ..., allora vedremo un semplice sostituirsi di 'sogni', piu' evocati che con qualche senno, che 'crolleranno' a ciclo continuo solo per essere sostituiti da altri.
...

mi pare chiaro cosa intendevo con modello.

poi ovvio che se pretendi di aver comunque ragione, fa niente. basta aver il coraggio delle proprie 'idee'.

[MCM]

Parli di modello Obama e Zapatero.
Ti ho chiesto in cosa consistono...
Dove ho detto che "ho sempre ragione"?

[TD]

CiPpi, ripassi al prossimo appello.
Qua le domande le fa Lui. 'o prufessore.

[BobLovati]

A valle della mia modesta personale esperienza in quel paese, vorrei fare alcune considerazioni

 1 - in Spagna il parlamento è rimasto chiuso dal 1936 al 1976; 4 generazioni non hanno potuto sapere, informarsi e/o parlare di politica. Nella scuola pubblica ( quasi minoritaria a favore di quelle aiutatissime religiose e private ) da pochi anni è andata in pensione l´ultima generazione di professori formati ed allineati al franchismo; franchismo che non era neppure una politica o un modo di vedere le cose. Si limitava a controllare che tutto andasse liscio, con la polizia politica e la Guardia Civil ( in pratica i nostri CC ) a far da guardiani. Tutto questo con l´appoggio, la benedizione, la collaborazione ed il guadagno della Chiesa Cattolica, Apostolica e Romana.

 2 - anarchisti e comunisti furono forse più colpevoli di tutti dell´ascesa a potere del giovanissimo generale Franco

 3 - l´accanimento degli stessi ( soprattutto catalani ) contro la chiesa, le sue istituzioni ed i religiosi, avvenuti in tempi e nella maniera peggiore, hanno lasciato in mano a Franco un paese terrorizzato dalla breve esperienza repubblicana ( erano stati già legislati divorzio e, se non vado errato, l´aborto libero )

 4 - come scrisse I.Montanelli, che non era " un pericoloso comunista ", la Spagna di Franco per 40 anni era diventato un " noioso e triste convento "

 5 - quanto scritto al punto 1 ha fatto che in quel paese non ci sia in pratica nessuna formazione politica di base ( di destra o sinistra che sia ). La destra è stata ed è guardiana del " nulla cambi ", proibendo con leggi scandalose, addirittura che si possano scavare le migliaia di fosse comuni riempite di morti assasinati a sangue freddo dal regime franchista.
La sinistra, per troppi anni quasi esclusivamente comunista e massimalista, era grata all´Unione Sovietica, unica nazione che, durante ed appena terminata la guerra civile, aveva inviato aiuti materiali e che aveva accettato di custodire migliaia di giovani spagnoli affidatigli liberamente dalle loro famiglie ( contrarie al nuovo regime ) per evitargli pericolose rappresaglie.

Concludendo: i cambi politici fra noi e loro hanno poco a che vedere.
In Spagna i giovani hanno forse scoperto che, dopo 25 anni di nulla, debbono impegnarsi a fare qualcosa ( mi riferisco ai grandi numeri, non a quella percentuale di ottimi professionisti che, come da noi, se ne sono andati in mezzo mondo a cercare di farsi una vita degna ); qui il cambio, se di cambio si può parlare, è stato dato probabilmente dal risveglio dopo 20 anni di " nulla berlusconoide ". Forse ...

[CiPpi]

Parli di modello Obama e Zapatero.
Ti ho chiesto in cosa consistono...
...

in far eccitare la gente gridando al miracolo dell'arrivo di un nuovo 'messia' che in poco tempo, se non spazzera' via tutto il male, dara' l'esempio agli altri di come farlo.

ergo

...
un semplice sostituirsi di 'sogni', piu' evocati che con qualche senno, che 'crolleranno' a ciclo continuo solo per essere sostituiti da altri.
...

a me pareva chiaro gia' dal primo post, se non si pensava alle scimmie.