Europa League 2011-2012

[SAV]

il regolamento cambia quest'anno o e' lo stesso dello scorso anno?
perche' se e' lo stesso credo che ti sbagli. stiamo parlando di questo?

The 74 clubs are divided into seven groups for the draw – five of ten teams and two of 12. Within the seven groups an equal number of sides will be seeded and unseeded in accordance with the club rankings established at the beginning of the season. Teams from the same association cannot be drawn against each other.

For each group, balls containing the seeded sides will be placed in one bowl and balls containing unseeded teams in another. A ball will be taken from each bowl and placed in a large empty bowl in the middle, where they will be shuffled. The first club drawn will play its first match at home against the second side drawn.

io capisco che ci sono 5 teste di serie e 5 non teste di serie e una palla si prende dalle teste di serie e una dalle non teste di serie.

Come prima ho chiesto scusa a WBB, ora chiedo scusa a tutti gli altri e mi incacchio con l'amico WBB
Non esiste l'urna della morte!!!
Visto che siamo al 100% teste di serie, siamo certi di non incontrare le seguenti squadre:
Sevilla 
merde
Benfica         
Tottenham Hotspur
PSV Eindhoven   
Atlético Madrid   
Sporting CP Lisbon       
Sporting Braga     
Schalke 04 
Dinamo Kiev               
Panathinaikos FC
Glasgow Rangers     
Spartak Moscow           
Paris Saint-Germain
FC København       
AZ Alkmaar               
Anderlecht               
FC Twente Enschede       
Fulham
Celtic         
Besiktas                 
Hapoel Tel-Aviv       
Metalist Kharkiv     
Standard Liège     
Rubin Kazan               
Club Brugge   
AEK Athens FC
Sparta Praha             
Steaua Bucuresti       
Palermo                   
Athletic Bilbao
BATE Borisov           
Dinamo Bucuresti     
FC Salzburg
Maccabi Haifa             
Dinamo Zagreb             
Rosenborg BK             

[quantomanca?]

Come prima ho chiesto scusa a WBB, ora chiedo scusa a tutti gli altri e mi incacchio con l'amico WBB
Non esiste l'urna della morte!!!
Visto che siamo al 100% teste di serie, siamo certi di non incontrare le seguenti squadre:
Sevilla 
merde
Benfica         
Tottenham Hotspur
PSV Eindhoven   
Atlético Madrid   
Sporting CP Lisbon       
Sporting Braga     
Schalke 04 
Dinamo Kiev               
Panathinaikos FC
Glasgow Rangers     
Spartak Moscow           
Paris Saint-Germain
FC København       
AZ Alkmaar               
Anderlecht               
FC Twente Enschede       
Fulham
Celtic         
Besiktas                 
Hapoel Tel-Aviv       
Metalist Kharkiv     
Standard Liège     
Rubin Kazan               
Club Brugge   
AEK Athens FC
Sparta Praha             
Steaua Bucuresti       
Palermo                   
Athletic Bilbao
BATE Borisov           
Dinamo Bucuresti     
FC Salzburg
Maccabi Haifa             
Dinamo Zagreb             
Rosenborg BK             

cosi' me imparo a non legge tutto il topic. 

[carpelo]

...
Non esiste l'urna della morte!!!
...

Ecco io stavo impazzendo nella ricerca del girone della morte! Non riuscivo a capirlo, mi scervellavo, interpretavo, spulciavo il sito di Kassies, traducevo... e non lo trovavo. 

Perchè non esiste l'urna della morte! Esultiamo!

 

[disabitato]

Quindi la mestizia odierna elargita a vagonate dal catetere è basata su cosa?

Oggi a Radio sei si faceva il culo a Lotito perchè la Lazio non è testa di serie.. eh però il ranking.. eh però aastoria.. er prestiggio.. ecc ecc

Quando in realtà è fuffa!

SIAMO TESTE DI SERIE!

Gli anche mandato una mail spiegandogli il tutto ma non penso l'abbiano presa in considerazione..

[WBB]

Come prima ho chiesto scusa a WBB, ora chiedo scusa a tutti gli altri e mi incacchio con l'amico WBB
Non esiste l'urna della morte!!!
       

Fermi tutti.
Forse, ma dico forse ci siamo.
Perché il regolamento è scritto da cani.
Mi volete dire che 'sta cosa delle palle prese dall'urna e messe nella bocciona vuota vale solo ed esclusivamente all'interno di ogni singolo gruppo? E quindi ci sono sempre e solo 2 palle nell'urna precedentemente vuota? E che dunque il nome della possibile avversaria potrai restringerlo il giorno prima alla cerchia delle sole squadre della boccia opposta dello stesso gruppo (predeterminato con 1 squadra per "scaglione" chiamiamolo così?).
Benissimo: ma mi dite dove c'è scritto? Quando dice "for each group" parla della formazione delle urne iniziali. Avrebbe dovuto ripetere qualcosa del genere, o scrivere, within each group... prima di continuare con le 2 palle... se non lo scrive, autorizza a pensare all'urna della morte... quindi se ha ragione SAV, e spero che l'abbia, "Rules are written by dogs".
ma se le regole so' da cani, l'aesse romanzo criminale 1927 è favorita!

[SAV]

Draw format
The 74 clubs are divided into seven groups for the draw – five of ten teams and
two of 12. Within the seven groups an equal number of sides will be seeded and
unseeded in accordance with the club rankings established at the beginning of
the season.

Fino a quì tutto chiaro.

I problemi cominciano quì:
A ball will be taken from each of the bowls containing seeded and
unseeded teams, and placed in a large empty bowl in the middle where they will
be shuffled. The first club drawn will play its first match at home and sides
from the same association cannot be drawn against each other.

Ha ragione WBB quando dice che non è chiaro, ma se prevalesse l'interpretazione di WBB (prima anche mia... mannaggia a me che ce sò cascato...), non si spiegherebbe perché viene specificato che chi viene sorteggiato per prima gioca in casa la prima.

Tra l'altro, l'urna della morte sarebbe contraria all'articolo 9.02 del regolamento dell'EL
Seeding of clubs
9.02 The UEFA administration seeds clubs for the qualifying phase, the play-offs
and the group stage, in accordance with the club coefficient rankings
established at the beginning of the season and with the principles set by the
Club Competitions Committee. If, for any unforeseen reason, any of the
participants in such rounds are not known at the time of the draw, the
coefficient of the club with the higher coefficient of the two clubs involved in
an undecided tie will be used for the purposes of the draw. If the titleholder
takes part in the group stage, it is always the top seed.

[quantomanca?]

secondo me e' piu' semplice de quello che scrivono, confondono tutti co sto regolamento de tremila urne che nun servono a un cazzo

[WBB]

Ricopio
A ball will be taken from each of the bowls containing seeded and
unseeded teams, and placed in a large empty bowl in the middle where they will
be shuffled. The first club drawn will play its first match at home and sides
from the same association cannot be drawn against each other.

Ma se l'urna vuota deve contenere solo 2 palline, perché è "large"??

Ecco da dove viene il dubbio sul boccione della morte...

Andava allora scritto così, se ha ragione SAV:
For each group, a ball will be taken from each of the 2 bowls containing seeded and
unseeded teams, and placed in a empty bowl in the middle where they will
be shuffled. The first club drawn will play its first match at home and sides
from the same association cannot be drawn against each other.

O no??

[SAV]

Su questo hai ragione!
A che cacchio serve una urna large se ci devi mettere due palline?

[disabitato]

allora basterebbero 3 urne..

la prima con le teste di serie (37)
la seconda con le non teste (37)

si pesca una dalla prima, una dalla seconda, si mettono nell'insalatiera grossa, si rimesta e la prima che esce gioca in casa.

Ma che gli avanzano le insalatiere al UEFA?

Che senso ha fare i gruppi da 10 e da 12?

[CiPpi]

scusate rega' ma state a fa un casino.

il regolamento mi pare chiaro.

The 74 clubs are divided into seven groups for the draw – five of ten teams and two of 12. Within the seven groups an equal number of sides will be seeded and unseeded in accordance with the club rankings established at the beginning of the season. Teams from the same association cannot be drawn against each other.

For each group, balls containing the seeded sides will be placed in one bowl and balls containing unseeded teams in another. A ball will be taken from each bowl and placed in a large empty bowl in the middle, where they will be shuffled. The first club drawn will play its first match at home against the second side drawn.


ossia 7 gruppi verranno formati, 5 da 12 e 2 da 10, e ognuno di questi gruppi verra' ulteriormente suddiviso tra teste di serie e non, per un totale di 14 urne.

da ognuna di queste urne verra' presa una pallina e posta all'interno di una 15esima grande urna da cui verranno estratte le 'coppie'.

siccome non mi pare che si parli di sorteggi per formare gruppi o scegliere le palline da mettere nella large bowl, assumo che questa parte venga fatta a vista, ossia scegliendo le palline, ed evitare che le squadre piu' forti e quelle della stessa associazione capitino nella grande urna finale per il sorteggio, quello vero, e quindi si scontrino ai play-off.

sorteggio che sara' tra 14 palline ogni volta.

Biancocelesti.org: risposta di Franz Kappa al post di CiPpi:

sorteggio che sara' tra 14 palline ogni volta.

No, secondo me non ci siamo ancora.

Mi sembra che tutti stiano commettendo un errore, considerando il regolamento dello scorso anno, quando ai Play-off arrivarono 74 club, che dovevano dimezzarsi in 37, cui si sarebbero unite le 10 perdenti dell'ultimo turno di qualificazione alla Champions e l'Atletico Madrid, qualificato alla fase ai gironi in quanto detentore.

Quest'anno il detentore è il Porto, di diritto alla fase a gironi della Champions. Quindi al sorteggio per il turno di Play-off dell'Europa League parteciperanno 76 club (che diverranno 38, cui si aggiungeranno le 10 perdenti dell'ultimo round di qualificazione alla CL, per un totale di 48 club da sorteggiare per la fae a gironi).

I 76 club verranno divisi (con un sorteggio che ignoro se sarà manuale o realizzato da computer) in 7 gruppi da 10 o 12 club (perché mai questa incertezza? Ma è EVIDENTE: perché la presenza o meno dei club detentore alla fase a gironi influenza il numero dei club che concorrono nel Play-off).

Formati i 7 gruppi da 10 o 12 club (nel dettaglio quest'anno io ne prevedo 4 da 10 e 3 da 12, unica combinazione possibile per arrivare a 76), il sorteggio sarà effettuato ALL'INTERNO di ogni singolo 'gruppo di sorteggio', che includerà altrettanti club teste di serie e non teste di serie (5 e 5 o 6 e 6).

Il sorteggio 'ristretto' vedrà una pallina estratta dall'urna delle teste di serie del singolo gruppo e una pallina estratta dall'urna delle non teste di serie del medesimo gruppo: le due sferette verranno immesse nella boccia centrale e lì agitate per impedire di distinguere quale sarà stata inserita prima nella boccia medesima. Quindi verrà estratta una sfera, che comunicherà il nome del club che giocherà l'andata in casa, come chiarisce il regolamento. E poi verrà estratta la seconda sferetta, che comunicherà il nome della sfidante che giocherà l'andata in trasferta.

[CiPpi]

il sorteggio tra le 14 era in base al regolamento dell'anno scorso citato da quantomanca? (eccheneso', fatte 'n'orologio ).

ovvio che potrebbereo esserci cambiamenti per quest'anno.

per il resto mi sembra chiaro che l'interesse sia non far incontrare squadre della stessa associazione tra loro, cosa che non si puo' escludere semplicemente dividendo le partecipanti in due gruppi e sorteggiando tra di loro le varie partite.

[SAV]

La cosa è fatta per semplificazione pura e semplice: innanzitutto, mettendo sqaudre di nazioni diverse nelle varie urne si evita il ripescaggio in caso di "derby" (che per regolamento può avvenire solo dai quarti di finale), e poi per velocizzare le operazioni.

Sono d'accordo.
Due urne con 38 palline l'una sarebbero difficilmente gestibili in un sorteggio pubblico.
Credo sia questa la principale ragione.

[cartesio]

Ricopio
A ball will be taken from each of the bowls containing seeded and
unseeded teams, and placed in a large empty bowl in the middle where they will
be shuffled.

D'altra parte, dopo che nella large empty bowl è stata messa la prima pallina, non è più empty , e tocca prenderne un'altra.

E' proprio scritto male.   

[WBB]

Sono d'accordo.
Due urne con 38 palline l'una sarebbero difficilmente gestibili in un sorteggio pubblico.
Credo sia questa la principale ragione.

Ma perché hanno scritto large?
C'è modo di avere un'interpretazione autentica, che so, p.es. scrivendo a Bert Kasies o come se chiama, aggiungendo che noi ci chiamiamo SS Lazio e non Lazio Rome, 'sto scemo?

[disabitato]

[disabitato]

eccolo!!!

MA NON E' UNA LARGE EMPTY BOWL!!!! 

[disabitato]

ci è rimasto solo da capire con che criterio compongono le urne con i sottogruppi..

[CiPpi]

D'altra parte, dopo che nella large empty bowl è stata messa la prima pallina, non è più empty , e tocca prenderne un'altra.

E' proprio scritto male.   

no, perche' al momento di prendere le palline da ciascuna delle 14 urne, la larga urna della morte e' vuota. ed e' di quel momento che il paragrafo parla.

...C'è modo di avere un'interpretazione autentica, che so, p.es. scrivendo a Bert Kasies o come se chiama, aggiungendo che noi ci chiamiamo SS Lazio e non Lazio Rome, 'sto scemo?

guarda che mettere la citta' dopo il nome della squadra non e' un problema solo nostro

[disabitato]

no, perche' al momento di prendere le palline da ciascuna delle 14 urne, la larga urna della morte e' vuota. ed e' di quel momento che il paragrafo parla.

ma dal video che ho postato, non è una large empty bowl.. bensì è più piccola delle altre!

Roba da invalidare il sorteggio per vizio procedurale...