A proposito di integralismi ed aperture mentali

[syrinx]

il discorso intransigenza e' sempre complesso.

basti pensare che mentre da noi, cosi aperti, la ricerca nelle staminali ha i suoi problemi 'religiosi', mentre a Teheran, capitale di un paese integralista, esistono laboratori all'avanguardia nel campo con tanto di imam all'interno che offre supporto teologico.

credo Syrix parta dal presupposto che per chi crede dio esiste come entita', e non semplice idea o interpretazione, e come tale dovrebbe essere lo stesso oggi come lo era 3000 anni fa.

e quindi i testi sacri di quella religione non dovrebbero passare da un estremo, occhio per occhio, all'altro, porgi l'altra guancia, sulla base del cambiamento di cultura di un popolo.

se ho capito male chiedo venia, Syrix.

Hai capito bene, grazie.

p.s. syrinx 

[CiPpi]

sorry

[BobLovati]

Non c'è bisogno, ci delegittiamiamo tranquillamente da soli.

 

 ... era ora che quarcheduno facesse finalmente un' affermazione seria     

Avevo letto all' inizio ed ora sto andando avanti con la lettura; bello, avvincente e rispettoso quello che state dicendo.
Un applauso cumulativo, soprattutto per i toni mantenuti; mi piacerebbe rispondere un po' a tutti; sto prendendo appunti e spero di farlo a breve. Complimenti davvero   

[carpelo]

Immagini dall'Egitto in rivolta

















che la gente voglia una coesistenza pacifica tra cristiani e musulmani?

[Centurio]

è la speranza di tutte le persone civili ed intelligenti

[POMATA]

Immagini dall'Egitto in rivolta

















che la gente voglia una coesistenza pacifica tra cristiani e musulmani?

Nella vecchia Jugoslavia c'erano matrimoni tra cristiani e mussulmani...ma poi con i depositi pieni di armi che cosa ne facciamo, noi mondo ricco?...

[MCM]

Nella vecchia Jugoslavia c'erano matrimoni tra cristiani e mussulmani...ma poi con i depositi pieni di armi che cosa ne facciamo, noi mondo ricco?...

L' iraq era uno dei paesi più liberi da un punto di vista religioso del mondo arabo. Al punto che il vice di Saddam stesso era cattolico.
Ora si ammazzano.
Di esempi ce ne sono a valangate.

[Giglic]

L' iraq era uno dei paesi più liberi da un punto di vista religioso del mondo arabo. Al punto che il vice di Saddam stesso era cattolico.
Ora si ammazzano.
Di esempi ce ne sono a valangate.

Era cristiano, non cattolico. Ed era Ministro degli esteri, non vice.
Ed ora sta marcendo in un acarcere stile Abu Grahib.
Ma le armi di distrazioni di massa sono queste

[MCM]

Era cristiano, non cattolico. Ed era Ministro degli esteri, non vice.
Ed ora sta marcendo in un acarcere stile Abu Grahib.
Ma le armi di distrazioni di massa sono queste

caldeo, ergo cattolico.
Come lo sono i maroniti, i melkiti, ecc ecc

Informati prima, non fare lo spocchioso. Questa tua precisazione c' entrava poco. Anche se l' errore l' avessi fatto io.

[Giglic]

caldeo, ergo cattolico.
Come lo sono i maroniti, i melkiti, ecc ecc

Informati prima, non fare lo spocchioso. Questa tua precisazione c' entrava poco. Anche se l' errore l' avessi fatto io.

'nzomma.... non mi risulta che riconoscano l'infallibilità del papa e la supremazia del medesimo sulle altre figure religiose. Cercherei di essere meno aggressivo, fossi in te. (L'errore l'hai fatto, by the way. Una volta tanto che scrivi un concetto "quasi" condivisibile goditi il momento no? Capisco che pure un orologio fermo due volte al giorno segna l'ora esatta, ma eviterei di vantarmene)

[MCM]

'nzomma.... non mi risulta che riconoscano l'infallibilità del papa e la supremazia del medesimo sulle altre figure religiose. Cercherei di essere meno aggressivo, fossi in te. (L'errore l'hai fatto, by the way. Una volta tanto che scrivi un concetto "quasi" condivisibile goditi il momento no? Capisco che pure un orologio fermo due volte al giorno segna l'ora esatta, ma eviterei di vantarmene)

La chiesa caldea è una parte di quella cattolica, ergo riconosce tutti i dogmi della chiesa cattolica, compresa l' infallibilità papale ovviamente. Altrimenti non sarebbe cattolica.
Quanto alla disciplina, anche qui non capisco che stai dicendo. D' altronde, chi ha eletto e fatto cardinale l' attuale patriarca Caldeo è il vescovo di Roma, a cui ogni vescovo è naturalmente sottomesso gerarchicamente.
Ti risulta male quindi. Sei tu aggressivo. E supponente.

Comunque siamo off topic, e l' hai iniziato tu. Io volevo semplicemente sottolineare la laicità(che l' occidente tanto ama) iraqena(che l' occidente ha distrutto, ricreando tensioni, e quindi morti) prima che gli yankees ci andassero

[Giglic]

La chiesa caldea è una parte di quella cattolica, ergo riconosce tutti i dogmi della chiesa cattolica, compresa l' infallibilità papale ovviamente. Altrimenti non sarebbe cattolica.
Quanto alla disciplina, anche qui non capisco che stai dicendo. D' altronde, chi ha eletto e fatto cardinale l' attuale patriarca Caldeo è il vescovo di Roma, a cui ogni vescovo è naturalmente sottomesso gerarchicamente.
Ti risulta male quindi. Sei tu aggressivo. E supponente.

Comunque siamo off topic, e l' hai iniziato tu. Io volevo semplicemente sottolineare la laicità(che l' occidente tanto ama) iraqena(che l' occidente ha distrutto, ricreando tensioni, e quindi morti) prima che gli yankees ci andassero

OT

L'hai voluto tu...

La chiesa caldea è "cattolica" come dottrina ma (come da documenti del Vaticano II) sui iuris, ossia con un patriarca che non risponde a nessuno (informati sul diritto canonico, prima...). Il metropolita di Baghdad è l'attuale patriarca (tra parentesi, anche a Venezia c'è un patriarca, l'unico RICONOSCIUTO dalla chiesa cattoica con questo nome). Il fatto che non sia cattolica pienamente ( e che quindi non riconosca l'infallibilità papale sancita dal Vaticano I) è dimostrato da due fatti:
Nel XIX secolo il Vaticano I pretese la sottomissione dei caldei al papa, rifiutata (poi la cosa si è ricomposta con papi meno intransigenti)
La "succursale" (credo si chiami epiarchia o roba del genere) caldea statunitense di S. Franscisco, che ha acquisito potere con la guerra in Iraq, ha chiesto di essere ammessa alla chiesa cattolica nel 2008. Un poco strano, per chi già c'è dentro, no?

EOT


COmunque sulla laicità dell'Iraq hai ragione.

[MCM]

Stai facendo una confusione enorme.
Confondi dottrina cattolica con diritto canonico e pure quando parli di diritto canonico fai casino.
Il codice orientale, a cui si sottomettono le chiese cattoliche orientali(o sui iuris) è valido entro i confini del patriarcato.
Aldifuori, vale il CJC "occidentale". Un sacerdote caldeo/maronita/melkita/armeno cattolico in visita a Roma(o a napoli, o a Lione) è sottoposto al CJC. Ma ripeto..ma di che discutiamo?...i patriarchi orientali li elegge il Papa.

Quanto alla tua succursale americana che ha chiesto l' ammissione, si trattava di una eparchia assira, quindi facente parte una chiesa cristiana nestoriana, non di certo cattolica.
Wikipedia leggilo meglio.

[MCM]

OT

L'hai voluto tu...

La chiesa caldea è "cattolica" come dottrina ma (come da documenti del Vaticano II) sui iuris, ossia con un patriarca che non risponde a nessuno (informati sul diritto canonico, prima...). Il metropolita di Baghdad è l'attuale patriarca (tra parentesi, anche a Venezia c'è un patriarca, l'unico RICONOSCIUTO dalla chiesa cattoica con questo nome). Il fatto che non sia cattolica pienamente ( e che quindi non riconosca l'infallibilità papale sancita dal Vaticano I) è dimostrato da due fatti:
Nel XIX secolo il Vaticano I pretese la sottomissione dei caldei al papa, rifiutata (poi la cosa si è ricomposta con papi meno intransigenti)
La "succursale" (credo si chiami epiarchia o roba del genere) caldea statunitense di S. Franscisco, che ha acquisito potere con la guerra in Iraq, ha chiesto di essere ammessa alla chiesa cattolica nel 2008. Un poco strano, per chi già c'è dentro, no?

EOT


COmunque sulla laicità dell'Iraq hai ragione.

Per quanto riguarda il Vaticano I, che giustamente pretese la sottomissione a Roma, conditio sine qua non per dirsi cattolici, ai caldei che stavano uscendo dai ranghi, che dire?...
I caldei sono cattolici da fine 1600. il CVI viene due secoli dopo.
Ma d' altronde la chiesa, da sempre, chiede obbedienza a chi si dice cattolico(oppure semplicemente lo è per battesimo). Se non fossero stati già cattolici, avrebbe chiesto una abiura degli errori, non certo una sottomissione.(questione "semplicemente" canonica e non dottrinale)

[Giglic]

Ho capito.
Sei un levefriano de fero.
C'era da aspettarselo del resto.
(La stronzata su wikipedia risparmiatela, o rischi figure di merda epocali. Il "giustamente" che hai scritto, tanto per cominciare)

[MCM]

Ho capito.
Sei un levefriano de fero.
C'era da aspettarselo del resto.
(La stronzata su wikipedia risparmiatela, o rischi figure di merda epocali. Il "giustamente" che hai scritto, tanto per cominciare)

non serve essere cattolici per dire che un cattolico è tale se crede (o si sforza fortemente a farlo) in tutto ciò che la chiesa crede.

Ma tu, da democratico de fero quale sei, preferisci la prevaricazione verbale e la delegittimazione rispetto alla realtà delle cose.
Buon per te.
E per fortuna he sarei io quello che "non sa cosa sia la libertà".

ps:
-sul "giustamente". Ora provo ad iscrivermi ad un circolo del partito comunista dei lavoratori. Spero che dopo aver urlato per qualche giorno "viva il capitalismo...ma io sono comunista eh!" qualcuno mi riprenda. Giustamente...
Ma ribadisco...per capire bisogna avere elasticità mentale, che non significa essere d' accordo con tutte le cose assurde e demenziali che ci sono nel mondo come pensano i sinistri, ma saper ragionare. Questa è la libertà.

-quanto a wikipedia: quale stronzata?...hai letto male wikipedia. Altrimenti dammi nome e cognome del sacerdote che citi.

[CiPpi]

com'era il titolo del topic?

[AlenBoksic]

fraté, vai ad aprirla nell'Oman, o in Arabia Saudita, o in Iran, Una chiesa. Te lapidano solo se lo chiedi. In questo senso, noi siamo molto piú permissivi e tolleranti di loro, credimi.

L'arcidiocesi di Teheran (in latino: Archidioecesis Teheranensis Chaldaeorum) è una sede metropolitana della chiesa cattolica caldea. Nel 2004 contava 3.000 battezzati. È attualmente retta dall'arcivescovo Ramzi Garmou.
L'arcidiocesi di Ispahan (in latino: Archidioecesis Hispahanensis Latinorum) è una sede della Chiesa cattolica immediatamente soggetta alla Santa Sede. Nel 2005 contava 10.000 battezzati. È attualmente retta dall'arcivescovo Ignazio Bedini.
La Chiesa cattolica in Oman è parte della Chiesa cattolica universale in comunione con il vescovo di Roma, il papa. Il cristianesimo è una religione fortemente minoritaria essendo l'Oman un paese fortemente islamico. Il cattolicesimo è tollerato dal governo ed i fedeli oltre a potersi riunire per la Messa possono gestire scuole e organizzarsi. Il sultano ha anche donato il terreno e ha fatto edificare le chiese a proprie spese, regalando anche alla chiesa di Mascate un organo. Sono attive attualmente 4 parrocchie con 7 sacerdoti.

Così,
per dire.
Noi saremo anche più tolleranti, am se un kamikaze uccide 11 sacerdoti è una guerra di religione,
se invece son i bombardieri della NATO a far fuori 11 imam è intevento umanitario per proteggere i civili...