Autore Topic: 20 squadre sono troppe...  (Letto 2916 volte)

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Offline MCM

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #20 : Giovedì 5 Maggio 2011, 12:07:30 »
ci vogliono 16 squadre e 4 retrocessioni.

30 partite di regular season, poi playoff Europa e Playoff retrocessione

1a classificata CAMPIONE D' ITALIA

2a-7a
3a-6a       partite di andata/ritorno. Le vincenti in CL, le perdenti in EL.
4a-5a     


16a classificata Retrocessa in serie B

15a-10a
14a-11a         partite andata/ritorno. Le perdenti retrocedono.
13a-12a



Offline Er Matador

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #21 : Giovedì 5 Maggio 2011, 13:53:00 »
Più o meno sulla linea di MCM, tenendo conto che i posti in CL diventeranno tre e che nei play-off, in caso di parità, passerebbe la meglio piazzata in campionato.
Fosse per me:

1° posto: scudetto e qualificazione diretta alla CL
Coppa Italia: qualificazione diretta alla CL*
2°-5° posto: play-off per il preliminare di CL, le tre perdenti in EL
11° posto: spareggio con una squadra di B**, la vincente in A
12°-15° posto: play-out salvezza, le perdenti in B
16° posto: retrocessione diretta in B

* se la vincente è già in CL, la finalista s'attacca al tram e la palla passa alla seconda in classifica, coi play-off per il preliminare spostati dal 3° al 6° posto. Finale di Coppa Italia da disputare appena prima delle ultime due giornate di campionato - e comunque non dopo la fine del torneo - per rendere problematici scambi e accordi
** magari la terza, con le prime due direttamente in A e play-off per l'ultima promozione dal 4° al 7° posto

Qualche biscotto ci scapperebbe comunque, ma rimarrebbe un'eccezione nella quasi totalità delle partite - comprese quelle della negletta coppa nazionale - giocate senza sconti.
Aggiungo che le 4-8 partite in più contro Lecce, Chievo ecc. rappresentano anche la palla al piede per le nostre in Europa.

Offline carpelo

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #22 : Giovedì 5 Maggio 2011, 14:22:08 »
Non amo troppo i playoff, ma possono essere utili se strutturati per bene.
Mi piace lo schema Matador, soprattutto per la Coppa Italia che porta in champions.
Ma non sono d'accordo su due punti.
1) La seconda classificata verrebbe un po' troppo penalizzata dai play-off: immagina di perdere lo scudetto all'ultima giornata e poi di perdere la champions nel play-off, contro una squadra che da due mesi si riposa in campionato per focalizzarsi sugli spareggi.
2) lo spareggio tra 11a di A e terza di B non sarebbe giusto se unito ai play-out. Potremmo avere una verdetto finale in cui in B ci vanno la 11a, la 12a e la 16a con le squadre dal quart'ultimo al penultimo posto salve.

Offline Er Matador

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #23 : Giovedì 5 Maggio 2011, 22:19:46 »
Non amo troppo i playoff, ma possono essere utili se strutturati per bene.
Mi piace lo schema Matador, soprattutto per la Coppa Italia che porta in champions.
Ma non sono d'accordo su due punti.
1) La seconda classificata verrebbe un po' troppo penalizzata dai play-off: immagina di perdere lo scudetto all'ultima giornata e poi di perdere la champions nel play-off, contro una squadra che da due mesi si riposa in campionato per focalizzarsi sugli spareggi.
2) lo spareggio tra 11a di A e terza di B non sarebbe giusto se unito ai play-out. Potremmo avere una verdetto finale in cui in B ci vanno la 11a, la 12a e la 16a con le squadre dal quart'ultimo al penultimo posto salve.
Comprendo le tue osservazioni, che hanno un'indubbia fondatezza tecnica, ma calcola sempre due fattori:

a) che una squadra peggio classificata sovverta le gerarchie della regular season, a volte in modo traumatico, fa parte dello spirito dei play-off: può non piacere, e per motivi senz'altro validi, ma se si accettano i play-off situazioni del genere sono automaticamente nel contratto;

b) non sottovalutare il fatto che, a parità di risultato nei play-off, vale la posizione nella regular season: quindi niente squadre chiaramente inferiori che fanno catenaccio per spuntarla ai rigori, incentivo ad arrivare il più possibile avanti anche avendo già ottenuto la qualificazione ai play-off e rischi per chi tenta di scegliersi l'avversario.
Ne parlavo qui

http://www.biancocelesti.org/index.php/topic,5210.msg162983.html#msg162983

a proposito della Lega Pro

Dimentichi un dettaglio: a parità di risultati nello scontro diretto varrebbe il piazzamento in campionato, come accade nei play-off e play-out in Lega Pro.
Un bell'incentivo a finire il più possibile avanti in classifica, fermo restando che in questo sistema i giochetti da te comprensibilmente ipotizzati sono a rischio.
L'anno scorso, ad esempio, la Cremonese perse scientificamente 5-1 col Varese all'ultima giornata per passare in svantaggio nella classifica avulsa (andata 3-0 per i grigiorossi), retrocedere dal 2° al 3° posto ed evitare lo spauracchio Benevento in semifinale.
Nei loro progetti, i sanniti sarebbero arrivati all'atto conclusivo più stanchi (l'Arezzo, avversario "scelto" dalla Cremonese, pagava problemi societari che ne avrebbero determinato la mancata iscrizione al torneo di quest'anno) e con un 5° posto che li avrebbe comunque fatti partire in svantaggio.
Calcoli sbagliati: gli uomini di Sannino superarono il Benevento per ripresentarsi al loro cospetto in finale. E lì il migliore piazzamento in regular season, così scelleratamente regalato agli avversari, fece la differenza nella corsa alla B.
In sostanza: nulla esclude una combinazione di risultati e piazzamenti favorevole a giochini di ogni genere.
Ma almeno si restringerebbe ad eccezione ciò che ora è sistema per porzioni troppo ampie del campionato.

Offline surg

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #24 : Sabato 7 Maggio 2011, 08:22:38 »
Egoisticamente preferisco 20 squadre.
Quante volte negli ultimi anni avremmo rischiato la B se la serie A fosse stata a 18 squadre?

Offline disabitato

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Re:20 squadre sono troppe...
« Risposta #25 : Domenica 15 Maggio 2011, 22:34:29 »
Giornata 37

        milan81
        inter72
        napoli68
        udinese65
        lazio63
        roma60
        juventus57
        palermo56
        fiorentina50
        genoa48
        catania46
        parma45
        cagliari44
        chievo43
        cesena43
        bologna42
        lecce41
        sampdoria36
        brescia31
        bari21

questa la classifica oggi, ad una giornata dalla fine.

Invece di stravolgere tutto tornando a 16-18 squadre, basterebbe aggiungere una retrocessione.

Guardate la classifica ipotizzando 4 retrocessioni.. ci sarebbero ancora 5 squadre ancora in bilico non salve ad una giornata dalla fine.

insomma ci saremmo evitati una serie clamorosa di biscotti, in primis gli ultimi due mesi del bologna..
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