Questo siamo diventati?

[Giglic]

Credo che MCM abbia allargato il discorso facendo una critica alla conclusione dell'articolo..

Cioè, una legge che considera reato l'insutare (o peggio) in base all'orientamento sessuale? Su questo posso dire la mia:
Al di là dell'ovvio significato simbolico, credo che l'articolo 3 della costituzione parli chiaro: tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge per etc etc. Quindi una legge contro l'omofobia è come un alegge contro il razzismo: se c'è va bene, ma per combattere sul serio la piaga il deterrente non basta: occorre anche uno stato ed un governo che promuovano la forza di questo articolo. Se tu metti paura a qualcuno con una pena, non appena manca un vigile questo può violare la legge. Se lo convinci che è stupido fare così (a proposito: ma non vi fanno più pena i passanti non intervenuti?) non è meglio?
Per fare un'iperbole: la legge contro l'omicidio non ha diminuito il numero di omicidi. Questo è diminuito negli anni (direi nei secoli) con il mutare delle condizioni sociali... Le legge è necessaria (forse) ma non sufficiente

[Brunogiordano]

Un Cattolico impossibilitato dalla sua azienda a santificare le feste, per esempio, è discriminato. E non è una esagerazione. Ci hanno triturato i coglioni con la presunta discriminazione dei non cattolici davanti a un crocifisso appeso. Figuriamoci se non è discriminazione il lavoro la domenica(supermercati per esempio) o altro.

"Altro" sarebbe il sabato per gli ebrei e il venerdì per i musulmani, no?
Lavoro dove è consentito, in orario di lavoro, assentarsi dalla postazione per andare a messa, in alcune occasioni particolari, all'interno della struttura. Ma non ho ancora sentito di tale possibilità per altre confessioni.

Per Skorpius, da quello che ho letto sul Vangelo la chiesa dovrebbe essere un pò più aperta all'accoglienza rispetto al club riommico.

[MCM]

Caro Giglic...non fare l' ingenuotto...lo sai benissimo qual' è la mira di queste leggi "ad personam".

Ma ti pare che io sono contro la legge sull' omofobia perchè impedisce a qualcuno di dire "lesbica di merda"?...
Sono pronto a prendermi pugni in faccia per difendere chiunque è attaccato ingiustamente. Sono pronto ora. In questo momento. E se non ci credi me ne dispiace.

Ma una legge personale è un pretesto, per rendere inattaccabile una "comunità"(?) intera.
Una legge contro il "razzismo anti-cinese" per esempio, sarebbe utilizzata per impedire di discutere seriamente il problema cinese nell' ambito industriale italiano. E' matematico...non prendiamoci in giro.
A che serve una legge contro il razzismo anti-cinese quando ci sono le normali leggi che puniscono qualsiasi insulto discriminatorio?? facciamole rispettare semmai.

La legge contro l' omofobia è un pretesto. Ovvio che vanno sanzionate le persone che insultano o discriminano. Ma senza queste mere leggi di potere.

Ho troppo rispetto per l' intelligenza vostra per credere che davvero crediate in queste cose. Non potete che essere faziosi quando fate vostre queste battaglie. Preferisco creder questo, piuttosto che pensare che  non capite.


A che serve la legge contro l' omofobia se è vietato per legge qualsiasi discriminazione?...piuttosto...facciamo rispettare la legge.

[MCM]

Cioè, una legge che considera reato l'insutare (o peggio) in base all'orientamento sessuale? Su questo posso dire la mia:
Al di là dell'ovvio significato simbolico, credo che l'articolo 3 della costituzione parli chiaro: tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge per etc etc. Quindi una legge contro l'omofobia è come un alegge contro il razzismo: se c'è va bene, ma per combattere sul serio la piaga il deterrente non basta: occorre anche uno stato ed un governo che promuovano la forza di questo articolo. Se tu metti paura a qualcuno con una pena, non appena manca un vigile questo può violare la legge. Se lo convinci che è stupido fare così (a proposito: ma non vi fanno più pena i passanti non intervenuti?) non è meglio?
Per fare un'iperbole: la legge contro l'omicidio non ha diminuito il numero di omicidi. Questo è diminuito negli anni (direi nei secoli) con il mutare delle condizioni sociali... Le legge è necessaria (forse) ma non sufficiente

Esiste già la legge Giglic. Va fatta rispettare. Per il resto concordo, ma ribadisco...non utilizziamo pretesti. In Italia ogni giorno ci sono pestaggi e alcune volte anche omicidi nell' indifferenza generale di passanti.
Il discorso è molto ampio.

[Giglic]

Caro Giglic...non fare l' ingenuotto...lo sai benissimo qual' è la mira di queste leggi "ad personam".

Ma ti pare che io sono contro la legge sull' omofobia perchè impedisce a qualcuno di dire "lesbica di merda"?...
Sono pronto a prendermi pugni in faccia per difendere chiunque è attaccato ingiustamente. Sono pronto ora. In questo momento. E se non ci credi me ne dispiace.

Ma una legge personale è un pretesto, per rendere inattaccabile una "comunità"(?) intera.
Una legge contro il "razzismo anti-cinese" per esempio, sarebbe utilizzata per impedire di discutere seriamente il problema cinese nell' ambito industriale italiano. E' matematico...non prendiamoci in giro.
A che serve una legge contro il razzismo anti-cinese quando ci sono le normali leggi che puniscono qualsiasi insulto discriminatorio?? facciamole rispettare semmai.

La legge contro l' omofobia è un pretesto. Ovvio che vanno sanzionate le persone che insultano o discriminano. Ma senza queste mere leggi di potere.

Ho troppo rispetto per l' intelligenza vostra per credere che davvero crediate in queste cose. Non potete che essere faziosi quando fate vostre queste battaglie. Preferisco creder questo, piuttosto che pensare che  non capite.


A che serve la legge contro l' omofobia se è vietato per legge qualsiasi discriminazione?...piuttosto...facciamo rispettare la legge.

Ma hai letto quello che ho scritto?
Il pretesto che tu dici è un'emerita stronzata. Con questa scusa del pretesto, la moratoria ONU sulle leggi che mettono in galera o a morte gli omosessuali in tante parti del mondo non viene accettata dalla chiesa... ma ti rendi conto?

Guarda quello che ha scritto brunogiordano. Se io che seguo una religione tutta mia per cui il martedì è festa, ne dovrò aver diritto come gli altri o no? Un esempio di laicità è proprio questo: il riposo è gestito dallo stato in maniera autonoma senza considerare gli orientamenti (sessuali, religiosi, gastronomici etc.) di chicchessia...

[POMATA]

Io sono bisex cosi mi adeguo a tutto

Vergognoso l'episodio a prescindere.

[Skorpius]

Per Skorpius, da quello che ho letto sul Vangelo la chiesa dovrebbe essere un pò più aperta all'accoglienza rispetto al club riommico.

Mi domando cosa spingerebbe una persona ad entrare in una comunità di cui non condivide parte delle idee?
Il problema, così come nell'esempio del club di calcio, non è la comunità ma la persona.. semplicemente non ha senso

[Andre]

perchè la fede non è un'idea, ma un qualcosa di "irrazionale" (non trovo altro termine, chiedo scusa), esattamente come la sessualità

[MCM]

, esattamente come la sessualità

ti abbuono quella sulla fede, ma questa sulla sessualità no...
Semmai è l' istinto sessuale a essere irrazionale(o meglio "involontario") ma tu puoi e, in alcuni casi, DEVI, fermarlo.
Qui stiamo parlando di persone consenzienti che amano sodomizzarsi oppure di un uomo e una donna che fanno l' amore.
Tutti noi sappiamo che l' istinto sessuale nei confronti delle ragazze è innato. Ci piacciono non perchè lo abbiamo scelto.

Ma purtroppo esistono in natura delle pulsioni aberranti che costituiscono anche reati. Ebbene...chi ha la tragedia di capitarci non solo ha la responsabilità di non metterle in pratica, ma non appena si rende conto dell' aberranza che certe pulsioni veicolano, deve chiedere aiuto a medici e altri specialisti.
Stiamo attenti a valutare le conseguenze logiche(quindi razionali) dei nostri ragionamenti. Altrimenti diciamo sì delle frasi irrazionali.

[Andre]

ho parlato di sessualità, MCM, non di istinto (che non è corretto nemmeno questo, visto che quelle a cui ti riferisci sono patologie)

la differenza, per quanto mi riguarda, è di spessore

[Skorpius]

perchè la fede non è un'idea, ma un qualcosa di "irrazionale" (non trovo altro termine, chiedo scusa), esattamente come la sessualità

Piu' che irrazionale nel caso in esame direi schizzofrenico, ma anche presuntuoso

[Andre]

spiegami Skorpius, perdonami, che son possibili più interpretazioni e non posso sapere qual'è quella giusta ...

[Skorpius]

Trovo schizzofrenico voler entrare in una comunità che reputa i miei comportamenti non morali.
Trovo presuntuoso la convinzione che quasta comunità mi debba accettare comunque nel suo interno

[Giglic]

Trovo schizzofrenico voler entrare in una comunità che reputa i miei comportamenti non morali.
Trovo presuntuoso la convinzione che quasta comunità mi debba accettare comunque nel suo interno

Giusto.

 ribaltiamo la cosa verso la comunità, però:

trovo schizofrenico che una comunità abbia al suo interno comportamenti che lei stessa definisce non morali
trovo presuntuoso la convinzione della comunità che lei ed i suoi regolamenti debbano essere obbligati per legge.

[Bill Kelso]

Io ad esempio trovo schizofrenico (ma sì abusiamo pure di questo termine) affermare che sia immorale e contro natura un atto come la sodomia e ritenere normale prendere per il culo le persone con le balle dei santi, con le cazzate dei miracoli e con altre amenità legate alle religioni.
Questione di punti di vista.

E ovviamente non mi riferisco a nessuno del forum in particolare, ma all'ipocrisia di fondo che c'è nella cultura latina e cattolica. Ipocrisia che alberga all'interno della società italiana, dentro le alte sfere della classe politica e del clero cattolico, ebraico ed evangelico, e di cui siamo capaci persino di farcene un vanto.

[jumpingjackflash]

chiunque usi violenza su qualcuno per motivi di sesso, religione o politica è solamente un pezzo di letame.

[Aquilotta del Nord]

Tutti noi sappiamo che l' istinto sessuale nei confronti delle ragazze è innato. Ci piacciono non perchè lo abbiamo scelto.

Guarda che è innato anche l'istinto sessuale di un uomo nei confronti di un altro uomo, o di una donna nei confronti di un'altra donna. Giusto perché tu lo sappia, eh.

Che se ne prenda coscienza in età più avanzata, è un altro discorso.

Poi, pulsioni aberranti... se il tuo istinto sessuale si riversa contro chi non ne ha ancora alcuna percezione (vedi minore) o contro chi è dissenziente, diventando così violenza, sono d'accordo che esista un problema. Non userei l'espressione aberrante, in ogni caso. Mi sa di giudizio tranciante. Certi meccanismi sono estremamente delicati, complessi. Spesso la tragedia è duplice, mai in un'unica direzione. Ci andrei cauta coi giudizi sommari, insomma.

[MCM]

Guarda che è innato anche l'istinto sessuale di un uomo nei confronti di un altro uomo, o di una donna nei confronti di un'altra donna. Giusto perché tu lo sappia, eh.

ho stima di te, ma hai letto solo una frase.
Leggi tutto e poi, se hai qualcosa da dirmi, me lo riscrivi.

[Daniela]

Tutti noi sappiamo che l' istinto sessuale nei confronti delle ragazze è innato. Ci piacciono non perchè lo abbiamo scelto.

non credo che l'omosessualità sia una scelta, ma un sentimento innato
e dico sentimento non a caso
ho sempre avuto una visione mia personale dell'omosessualità - sbagliata o meno non so' ...
per me l'omosessuale è colui/lei che è in grado di innamorarsi, provare un sentimento che va al di là dell'amicizia, per una persona dello stesso sesso.
L'atto sessuale è solo qualcosa di conseguente.
Ho sempre ritenuto che ciascuno di noi possa condividere una intimità sessuale con una persona del suo stesso genere, il sesso è sesso, distinto dall'amore è quasi una reazione "meccanica", ciò che mi impedisce attulmente di fare sesso con un'altra donna è solo il fatto che per lei non riuscirei a provare un sentimento d'amore...
il fatto che tu dica che la sessualità degli omosessuali si può reprimere deriva dal tuo pensare - forse interpreto male il tuo pensiero, ma di certo è un pensiero ricorrente fra i cattolici - che gli omossessuali siano solo viziosi a cui piace dare sesso diverso, fine a se stesso, tanto per trasgredire...
personalmente non ritengo sia così
ma forse sono uscita dal topic scusate...

tornando InT
direi che mi sorprende alquanto che tu come cattolico possa solo pensare che altri cattolici (non tu, lo hai chiarito) siano discriminati
la religione cattolica è di certo la meno discriminata in Italia, gode di guarantigie religiose che a nessun altro sono, di fatto, permesse (direi neanche dopo i vari concordati...)
se poi ritieni che sia discriminazione non essere omologati al credo cattolico allora beh, questa ti assicuro non è discriminazione, ma pretendere di discriminare gli altri.

[MCM]

non credo che l'omosessualità sia una scelta, ma un sentimento innato
e dico sentimento non a caso
ho sempre avuto una visione mia personale dell'omosessualità - sbagliata o meno non so' ...
per me l'omosessuale è colui/lei che è in grado di innamorarsi, provare un sentimento che va al di là dell'amicizia, per una persona dello stesso sesso.
L'atto sessuale è solo qualcosa di conseguente.
Ho sempre ritenuto che ciascuno di noi possa condividere una intimità sessuale con una persona del suo stesso genere, il sesso è sesso, distinto dall'amore è quasi una reazione "meccanica", ciò che mi impedisce attulmente di fare sesso con un'altra donna è solo il fatto che per lei non riuscirei a provare un sentimento d'amore...
il fatto che tu dica che la sessualità degli omosessuali si può reprimere deriva dal tuo pensare - forse interpreto male il tuo pensiero, ma di certo è un pensiero ricorrente fra i cattolici - che gli omossessuali siano solo viziosi a cui piace dare sesso diverso, fine a se stesso, tanto per trasgredire...
personalmente non ritengo sia così
ma forse sono uscita dal topic scusate...

ma io parlavo di tutt' altro quando ho detto quella frase.
Anch' io credo che l' omosessualità sia naturalmente presente e non frutto di scelta pienamente consapevole, ma, come detto, questo ragionamento non la rende giusta in sè. Il perchè l' ho detto. Anche devianze riconosciute da tutti come aberranti si manifestano senza una scelta consapevole.

Ma senza scomodare le peggiori perversioni, anche il normale eterosessuale, soprattutto se molto giovane, che giornalmente ha parecchie pulsioni nei riguardi di molte donne, deve darsi una calmata e capire che, ragionevolmente, è buona cosa trovarsene una e darsi da fare con lei.
E non ditemi "tanto non gliela danno tutte". Anche se tutte quelle verso le quali ha pulsioni fossero pronte a dargliela seduta stante, lui dovrebbe, in coscienza, fare la scelta giusta di non fare come gli animai. Poi magari non ce la fa,e si comporta come farebbe un cane domestico qualsiasi e infila ovunque c' è disponibilità, ma perlomeno ci prova.