Il nero

[Boks XV]

Secondo me sarebbe giusto togliere la tassazione alla fonte ai lavoratori dipendenti, piuttosto.

esatto.
anche io voglio essere messo in condizione di evadere.
diritti uguali per tutti.

[Sanfatucchio]

Nota per disabitato in via dei mille c'è un bar dove ci lavorano tre fratelli riommici di merda per un certo periodo sono stato costretto a frequentarli e dato che ormai ero una faccia conosciuta evitavano di farmi lo scontrino un paio di volte sono stato costretto a richiederlo perchè ne avevo bisogno alla fine ho smesso di entrare in quel bar.....soprattutto perchè sono piscioruggine però do ragione agli altri netters il nero lo fanno molto i professionisti ed anche le imprese parliamo di parecchie migliaia se non milioni di euro.

[disabitato]

Attenzione, la mia non voleva essere una crociata anti-bar. Ho portato questo di esempio perchè viene visto sempre come una piccola cosa ("che vuoi che sia? è solo un caffè..").

ciò che mi stupisce è la naturalezza che si ha ad evadere.. come se lo scontrino, la fattura, la dichiarazione dei redditi ecc ecc, fosse un contributo volontario.

Mia cugina vive ad amsterdam, dove dice che se la magnano di tasse. Però, mi dice sempre, a livello di servizi non gli puoi dire nulla. Lei vede il ritorno in servizi di quanto paga in tasse, e lo fa più volentieri.

[POMATA]

Anni fá avevo contatti con fabbricanti di occhiali italiani della zona del cadore, se volevo occhiali dovevo solo che pagarli in nero...loro dicevano che lavorare per poi dare il 55% allo stato non era logico...se volevo gli occhiali era quella l'unica via...

[carpelo]

L'evasione è una cosa fastidiosissima, è un macigno che ci inchioda.
Ma io non riesco ad essere integralista su questo argomento. In alcuni casi vuol dire sopravvivenza, unica possibilità. Alle volte, il piccolo cittadino, si aiuta per poter respirare. Io non riesco ad essere totalmente integralista.
Anni fa sentii al TG1 che il proprietario di un salumificio era stato multato perchè aveva fatto un panino per il figlio senza emettere lo scontrino. Io mi sarei imbottito di tritolo se mi fosse capitata una cosa del genere.
C'è gente che con l'evasione si compra la barca, c'è chi invece riesce a racimolare qualche centinaia di euro per provare ad arrivare a fine mese. Non si posso considerare alla stessa maniera.
---
Proprio oggi ascoltavo Giannino su Radio24, si parlava del "freno" economico del Sud Italia e di una interessante analisi fatta da Luca Ricolfi ieri su La Stampa.
Il Ricolfi riporta come, nel periodo 1995-2007, la crescita del Pil sia sta pari tra Sud e Nord, ma analizzata a livello di Pil procapite il sud riporti un dato molto superiore al Nord.
Cioè, in pratica, nonostante a Sud ci siano i maggiori freni per la crescita , la crescita c'è più a Sud che a Nord.
A questo punto Ricolfi tenta di capire il perchè ed avanza due ipotesi.
1. Dove si è più indietro è più normale che si possa crescere
2. L'altissima evasione del mezzogiorno (parlava di 50% contro 20%) permette una "autoriduzione delle aliquote" ed aiuta la crescita.
Quindi lo stesso Ricolfi ha effettuato dei test per verificare queste ipotesi. Ne è uscito fuori che la tesi giusta (ovvero quella in linea con la crescita del Pil) è la seconda.
Come conclusione ha affermato che, per favorire la crescita del Pil, bisognerebbe abbassare molto la pressione fiscale sia a nord che a sud: a mezzogiorno sarebbe anche facile perchè basterebbe sostituirla all'evasione e però far sì che tutti paghino le tasse (meno tasse, ma per tutti!). Più complicato a Nord dove bisognerebbe trovare le risorse economiche per bilanciare il minore incasso da tasse.

Ovviamente c'è anche chi confuta questa tesi, ma ero arrivato ormai a lavoro e non ho potuto seguire il resto della trasmissione.
Soprattuto badate bene, quanto scritto è riportato da uno che non ci capisce niente, anche di economia. 
Però mi farebbe molto piacere leggere le vostre considerazioni a riguardo.

[AlenBoksic]

L' esempio svedese è semplicemente, appunto, un esempio.
Italia e Svezia non possono paragonarsi tra loro. Noi siamo sovrapopolati, lì hanno una densità minima in un territorio sconfinato.

Anche perchè la ziona intorno al circolo polare artico non è che sia densamente popolata...
Seguendo tale sragionamento la Lombardia dovrebbe essere molto peggio servita della Basilicata,
e il Portogallo peggio di Germania e Olanda...

La favoletta che gli italiani non paghino le tasse perchè i servizi funzionano male è ridicola: fosse per quello, chi evade non dovrebbe fruirsene.
Bisogna cominciare a far presente che chi evade ruba due volte: dapprima perchè costringe chi non può evadere a pagare anche per lui, e secondariamente perchè (appunto) chi paga usufruisce di servizi peggiori.
E l'ora di finirla con questa storia che chi evade lo fa perchè altrimenti non potrebbe campare....ma quando mai!
La stragrande maggioranza è gente che incassa (minimo) settimanalmente quanto un qualsiasi professore raggranella a stento a fine mese.
Nei paesi del nord (Finlandia) basta mandare un SMS anonimo per far scattare l'accertamento fiscale su chiunque, immagino le urla che si alzerebbero da queste parti all'attentato della libera economia...
L'unica maniera per eliminare questo cancro è scaricare tutto tutti.

P.S.: C sono paesi molto vicini e (quasi) uninamemente considerati come una moderna Tortuga dove ristoranti&pizzerie ti battono lo scontrino sempre e comuque,
a differenza del quasi mai riscontrato da queste parti,
Carpelo può confermare

[rione 13]

esatto.
anche io voglio essere messo in condizione di evadere.
diritti uguali per tutti.

io non potendo evadere le tasse, avendo la trattenuta in busta paga, evado una percentuale di lavoro.

[Skorpius]

io non potendo evadere le tasse, avendo la trattenuta in busta paga, evado una percentuale di lavoro.

già perchè quando non ti fai fare la fattura dal dentista non pagando l'iva (che è a tuo carico) le tasse non le evadi. nooo

[rione 13]

non ti seguo skorpius.

[carpelo]

Anche perchè la ziona intorno al circolo polare artico non è che sia densamente popolata...
Seguendo tale sragionamento la Lombardia dovrebbe essere molto peggio servita della Basilicata,
e il Portogallo peggio di Germania e Olanda...

La favoletta che gli italiani non paghino le tasse perchè i servizi funzionano male è ridicola: fosse per quello, chi evade non dovrebbe fruirsene.
Bisogna cominciare a far presente che chi evade ruba due volte: dapprima perchè costringe chi non può evadere a pagare anche per lui, e secondariamente perchè (appunto) chi paga usufruisce di servizi peggiori.
E l'ora di finirla con questa storia che chi evade lo fa perchè altrimenti non potrebbe campare....ma quando mai!
La stragrande maggioranza è gente che incassa (minimo) settimanalmente quanto un qualsiasi professore raggranella a stento a fine mese.
Nei paesi del nord (Finlandia) basta mandare un SMS anonimo per far scattare l'accertamento fiscale su chiunque, immagino le urla che si alzerebbero da queste parti all'attentato della libera economia...
L'unica maniera per eliminare questo cancro è scaricare tutto tutti.

P.S.: C sono paesi molto vicini e (quasi) uninamemente considerati come una moderna Tortuga dove ristoranti&pizzerie ti battono lo scontrino sempre e comuque,
a differenza del quasi mai riscontrato da queste parti,
Carpelo può confermare

Caro Alen, confermo (anche con un po' di nostalgia), ma hai provato a fare un giro in Germania? Io, tra Monaco, Amburgo, Colonia e Berlino ho ricevuto molti meno scontrini che qua in Italia (non so assolutamente cosa voglia dire, riporto per cronaca).
Poi, come già detto, non riesco ad essere così integralista da dire che non esiste chi evade per necessità.
Lo stesso Skorpius ricorda che evasore non è solo il dentista milionario che non fa fattura, ma anche il cliente che non gli paga l'IVA. Ed in alcuni casi quel cliente potrebbe essere un poveraccio che deve arrabattarsi per campare. E non ditemi che non ce ne sono.

[AlenBoksic]

Poi, come già detto, non riesco ad essere così integralista da dire che non esiste chi evade per necessità.

Certo che esiste anche chi evade per necessità,
ma è pieno di personaggi che piangono miseria e che "se pagassi tutto chiuderei" poi hanno casa in città, al mare, macchina da 50mila euro rinnovata ogni triennio ecc ecc
Oltretutto queste ruberie vanno a penalizzare i propri concorrenti che agiscono legalmente, danneggiando così non solo i conti dello Stato e i servizi che offre, ma anche il sistema produttivo tutto.

[mrmoto]

Bar? Meccanici, idraulici, ecc. Qualche tempo fa mi sono fatto rifare la sella del mio motorino in un posto a viale Marconi. Li chiedo quanto costa, lui mi dice €70 e ci mettera un'ora. Quando torno, lo pago e gli chiedo lo scontrino. Lui mi fa, "allora sono €84." Lì gli volevo dare una capocciata.

Comunque, quando siete venuti da me, lo scontrino ve l'ho fatto!!! 

[Skorpius]

non ti seguo skorpius.

Che anche i lavoratori dipendenti evadono.
Come qualcuno dice "mi fa ridere chi dice che non si paga le tasse per sopravvivenza" a me fa ridere chi dice "non mi ha voluto fare la fattura".
In realtà l'onestissimo cittadino che vorrebbe la fattura si sente rispondere "allora non sono più 10000 ma 12000" pensa che sia un ladrocinio, ma in realtà quei 2000 in più sono l'iva che l'onesto cittadino (e non il professionista) dovrebbe pagare... e ovviamente (90% dei casi)sceglierà di non farla con il risultato che il cittadino (onesto?) non pagherà i 2000 di iva, il dentista 2500 di irpef e sono tutti ladri e contenti

[rione 13]

ok

[Skorpius]

Bar? Meccanici, idraulici, ecc. Qualche tempo fa mi sono fatto rifare la sella del mio motorino in un posto a viale Marconi. Li chiedo quanto costa, lui mi dice €70 e ci mettera un'ora. Quando torno, lo pago e gli chiedo lo scontrino. Lui mi fa, "allora sono €84." Lì gli volevo dare una capocciata.

Comunque, quando siete venuti da me, lo scontrino ve l'ho fatto!!! 

quei 14 euro la legge li pone a tuo carico

[sassoxsasso]

sono a Napoli. arrivato ieri pomeriggio e nel viaggio dall'aeroporto al centro ho capito che Napoli è la concentrazione dei difetti e dei pregi di tutti gli italiani, anche del sottoscritto.
faccio una merenda e aspetto per lo scontrino che pareva non arivare mai.
cena, ricevuta subito fatta.
colazione, "buono" dato dal residence ma nessuno scontrino. prendo un caffè doppio (buonissimo) scontrino fatto.
pranzo, ricevuta su un foglietto a quadretti. ma la cifra del pasto era, rispetto al resto d'Italia, assai inferiore.

l'evasione è un fatto culturale che ci proviene da quando a governare erano gli stranieri ed anche oggi i politici e chi ci governano, anche se li votiamo, sono stranieri pure loro.

serve l'educazione all'infanzia nelle scuole e nelle famiglie a capire quale è il bene pubblico. poi ci si chiede se tutte queste scorte e auto blu lo siano.
ci si chiede se esistano dei metodi semplici che ci inducano a chiedere lo scontrino. ad emettere fattura.
io le emetto, lavorando solo con enti che utilizzano fondi a cui devono dare una giustifica. se potessi o se potreste, mi chiedo e vi chiedo, evaderei/evadereste?

come dire, è facile fare i froci col culo degli altri...........

Infatti. Ciascuno fa il cacchio che gli pare, se non è sanzionato o se il rischio della sanzione è minimo. La gente si autoriduce le tasse? E allora ha ragione pure chi non fa un caxxo tutto il giorno. Secondo me sarebbe giusto togliere la tassazione alla fonte ai lavoratori dipendenti, piuttosto.

così facciamo un bel crack e falliamo.....

[RobCouto]

così facciamo un bel crack e falliamo.....

Beh, perché deve essere chi guadagna 1200 Euro a mantenere in vita la cosa pubblica, mentre una stretta fiscale su chi ne guadagna dodicimila o centoventimila "fermerebbe l'economia"?

Voglio poter evadere l'IRPEF anch'io, come chi non ha la trattenuta in busta.

[POMATA]

Conoscendo il magna magna generale che é la politica, io evaderei.

[jumpingjackflash]

sono a Napoli. arrivato ieri pomeriggio e nel viaggio dall'aeroporto al centro ho capito che Napoli è la concentrazione dei difetti e dei pregi di tutti gli italiani, anche del sottoscritto.
faccio una merenda e aspetto per lo scontrino che pareva non arivare mai.
cena, ricevuta subito fatta.
colazione, "buono" dato dal residence ma nessuno scontrino. prendo un caffè doppio (buonissimo) scontrino fatto.
pranzo, ricevuta su un foglietto a quadretti. ma la cifra del pasto era, rispetto al resto d'Italia, assai inferiore.

l'evasione è un fatto culturale che ci proviene da quando a governare erano gli stranieri ed anche oggi i politici e chi ci governano, anche se li votiamo, sono stranieri pure loro.

serve l'educazione all'infanzia nelle scuole e nelle famiglie a capire quale è il bene pubblico. poi ci si chiede se tutte queste scorte e auto blu lo siano.
ci si chiede se esistano dei metodi semplici che ci inducano a chiedere lo scontrino. ad emettere fattura.
io le emetto, lavorando solo con enti che utilizzano fondi a cui devono dare una giustifica. se potessi o se potreste, mi chiedo e vi chiedo, evaderei/evadereste?

come dire, è facile fare i froci col culo degli altri...........

così facciamo un bel crack e falliamo.....

l'evasione è endemica da parte di un popolo che è sempre stato abituato ad essere suddito e non Cittadino. Il prelievo da parte dello stato è visto dalla maggior parte di noi come un furto dell'oppressore e non come contributo alla comunità. Lo stato italiano prentende imposte assurde, riscosse in maniera assurda e questo no fa che aumentare il numero di evasori.Inoltre, il pachidermico e bizantino mondo di tasse, imposte, balzelli, accise e quant'altro,  insieme all'inquità dei controlli (oggi non faccio la multa domani si, qui chiudo un occhio e qui no...)fa si che l'italiano abbia sempre e comunque una qualche irregolarità che lo pone alla mercé dei suoi controllori permetto fenomeni diffusi come le regalie ed anche la corruzione. Se poi il cittadino decidesse di reagire intentando un ricorso od una causa, nella maggior parte dei casi non arriverà mai ad avere ragione in tribunale pur dovendo sborsare una quantità di quattrini spesso superiore al risarcimento chiesto. La quantità di denaro in nero invece, permette tutta una serie di transazioni con denaro di provenienza ignota favorendo quindi il riciclaggio di fondi illeciti come in nessun altro paese d'Europa.
Questo è un problema vero e strutturale del nostro paese che non si può ridurre a slogan di vario titolo.

[sassoxsasso]

Beh, perché deve essere chi guadagna 1200 Euro a mantenere in vita la cosa pubblica, mentre una stretta fiscale su chi ne guadagna dodicimila o centoventimila "fermerebbe l'economia"?

Voglio poter evadere l'IRPEF anch'io, come chi non ha la trattenuta in busta.

la mia era una nota semplice semplice: lo stato ha la certezza di quelle entrate e sulle accisa dei carburanti. poi poco e nulla.

uno stato maturo, quale noi non siamo, darebbe la libertà a tutti di gestire il proprio irpef aumentando gli introiti dei commercialisti che navigano a vista nei cavilli burocratici/fiscali. un qualsiasi cittadino sarebbe come un guscio di noce in mezzo all'oceano.