Moviola in campo

[Fraplaya]

Mannaggia, non trovo nulla in rete

Stev00. nel campionato NFL il coach tira in campo un fazzoletto e chiama un "challenge"; appena il gioco si ferma, l'arbitro lo raggiunge e lo sfidante gli dice cosa vuole che venga rivisto: puo' essere qualsiasi cosa, un fuorigioco, una spinta, un placcaggio (leggi fallo), qualsiasi cosa.

L'arbitro va al tavolo tecnico dove ha un telecomando per gestire 35 telecamere (numero che potrebbe non essere esatto, non ricordo bene): con accanto i rappresentanti delle due squadre, si rivede il pezzo sotto indagine, Ataru gia' ha detto che con una spesa modica la telecamere saranno HD e con uno zoom sufficiente a capire se quella sotto il naso e' una caccola o un pezzo d'erba.

Poi, una volta visto l'accaduto, si piazza in mezzo al campo, apre il microfono sulgli autoparlanti dello stadio, e spiega, secondo regolamento se invertire o meno una decisione e perche'.

Ora, ammettiamo che quello di Cavani poteva essere rigore: Banti apre il microfono e spiega che secondo regolamento Biava spinge l'avversario provocandone la caduta (addirittura nell'NFL l'arbitro oltre a parlare mima l'intervento scorretto), e vanificando una chiara occasione da gol per cui e' giusta l'espulsione di Biava.

Va bene, ci sto.

Pero' le immagini di Banti che dice tutto cio' a microfono aperto in mezzo al campo rimarranno scolpite negli archivi. L'amico Banti poi non potra' assumere un altro metro di giudizio alla prossima occasione, a meno che non voglia fare una figura di merda o dimostrare la sua parzialita'.

E tutto cio' serve proprio ad evitare la parzialita', quella e' il vero male!

Nell'NFL ci sono due challenge a disposizione per squadra, uno per tempo: perche' nel calcio non si puo' fare? Troppi? Ok facciamo uno solo, e prendiamo a parolaccie il mister se se lo sciupa in maniera inappropriata, come lo facciamo per una sostituzione o un errore tattico. Ma diamoci l'opportunita' di un metro di giudizio uguale per tutti.

L'apertura alla tecnologia e' fautrice di grandi miglioramenti, ma occorre essere pronti a un cambiamento culturale: io sono pronto.

[RobCouto]

Poi, una volta visto l'accaduto, si piazza in mezzo al campo, apre il microfono sulgli autoparlanti dello stadio, e spiega, secondo regolamento se invertire o meno una decisione e perche'.

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

[jegue98]

..in effetti messa cosi diventa una cosa abbastanza inquietante.

[IB]

Terrificante.

Infatti.
A sto punto famo come nel Wrestling.

[benvolio]

...E chi ci si assicura che, molto italianamente, Banti in una successiva occasione con Zanetti al posto di Biava non si metta a spiegare urbi et orbi che "no, non e chiara occasione da gol perche' vicino a Cavani c'e' Rannocchia (al posto di Garrido) che puo' intervenire"? Tanto a figure di merda sono piu' che abituati. Anche a me sembra eccessivo. Insisto nella possibilita' di prevedere la ripetizione della partita per errore tecnico, dietro istanza di parte e uso della moviola da parte del giudice (unico come grado).

[IB]

...E chi ci si assicura che, molto italianamente, Banti in una successiva occasione con Zanetti al posto di Biava non si metta a spiegare urbi et orbi che "no, non e chiara occasione da gol perche' vicino a Cavani c'e' Rannocchia (al posto di Garrido) che puo' intervenire"? Tanto a figure di merda sono piu' che abituati. Anche a me sembra eccessivo. Insisto nella possibilita' di prevedere la ripetizione della partita per errore tecnico, dietro istanza di parte e uso della moviola da parte del giudice (unico come grado).

La stessa moviola parlata, quella che si mostra urbi et orbi ogni domenica sera non ha mai messo d'accordo nessuno.
Ci sono migliaia di episodi che sono valutati diversamente da trasmissione a trasmissione.

[Breizh]

Sinteticamente perché c'ho da fa'.
No alla tecnologia.
Gli errori di giudizio fanno parte del gioco.
Quando lo subisci, ti incazzi.
Quando ti incazzi, poi ti passa.
Come detto da qualcuno, anche coi movioloni spesso è impossibile mettersi d'accordo.
Gli errori di giudizio in generale si compenserebbero. Oggi a me, domani a te.
Il problema è che ci sono ragioni superiori che tendono ad indirizzare in un certo senso gli errori. Oggi contro me, domani anche.
Il problema da risolvere è dunque piuttosto questo.

Vamos, Sancho!

[MarcheseMCM]

Credo che la moviola in campo non sia fattibile, troppe interruzioni, ma sopratutto anche la moviola è interpretabile, lo possiamo vedere nei salotti televisivi su 10 persone nessuno è d'accordo con l'altro.
Sarei d'accordo sull'aiuto tecnologico per esempio sul gol - non gol, se li ci fosse qualcosa che potrebbe dirci chiaramente se sia entrata o no la palla ben venga.
Per il resto credo che si debba creare una squadra di professionisti arbitri e assistenti.
L'arbitro non deve fare il commercialista e la domenica andare ad arbitrare, deve fare l'arbitro e basta.
Se sbaglia se fa errori paga, viene licenziato, messo fuori dalla rosa o fermato per un periodo e di conseguenza guadagna di meno quindi cercheranno di sbagliare il meno possibile.
E per finire sorteggio integrale punto e basta, quanti sono 20 arbitri si mettono nel bussolotto e si sorteggiano senza distinzioni.
Purtroppo anche così credo che gli errori ci saranno sempre, sperando però che siano semplici errori umani e non errori indirizzati

[Rainman]

Credo che la moviola in campo non sia fattibile, troppe interruzioni, ma sopratutto anche la moviola è interpretabile, lo possiamo vedere nei salotti televisivi su 10 persone nessuno è d'accordo con l'altro.
Sarei d'accordo sull'aiuto tecnologico per esempio sul gol - non gol, se li ci fosse qualcosa che potrebbe dirci chiaramente se sia entrata o no la palla ben venga.
Per il resto credo che si debba creare una squadra di professionisti arbitri e assistenti.
L'arbitro non deve fare il commercialista e la domenica andare ad arbitrare, deve fare l'arbitro e basta.
Se sbaglia se fa errori paga, viene licenziato, messo fuori dalla rosa o fermato per un periodo e di conseguenza guadagna di meno quindi cercheranno di sbagliare il meno possibile.
E per finire sorteggio integrale punto e basta, quanti sono 20 arbitri si mettono nel bussolotto e si sorteggiano senza distinzioni.
Purtroppo anche così credo che gli errori ci saranno sempre, sperando però che siano semplici errori umani e non errori indirizzati

C'hanno già provato col sorteggio integrale, e lo scudetto lo vinse il Verona. È un errore che non ripeteranno più.

D'accordo su tutto, comunque.

[surg]

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

Segui costantemente il rugby ed hai visto come fanno. Nessuno lancia guanti, ma è l' l'arbitro, prima di assegnare una meta dubbia, che chiede il parere del TMO. Le immagini vengono proiettate nello stadio e il pubblico vede quanto accaduto e capisce quale sarà la decisione. Acquisite le immagini arbitro e TMO parlano tra loro a microfoni aperti e alla fine l'arbitro decide

[carpelo]

Anche io vedo con terrore la moviola in campo.
Sono invece fermamente favorevole all'uso di tecnologia che certifichi in diretta se la palla ha varcato la linea, possibilmente non solo quella di porta. Sarei anche eventualmente favorevole ad una tecnologia che certifichi sempre e in maniera inequivocabile il fuorigioco. Ma con tempi di risposta infinitesimali.
Altrimenti rimaniamo come stiamo.

[Aquilotta del Nord]

Sono invece fermamente favorevole all'uso di tecnologia che certifichi in diretta se la palla ha varcato la linea, possibilmente non solo quella di porta.

Ecco. Su questo sì, sono d'accordo.
Anche perché gradirei ricevere quello che mi spetta, almeno. L'errore arbitrale continuerà ad esserci e va bene, pace, ma almeno se il pallone varca la linea di porta e non si vede con chiarezza, la tecnologia può aiutare: con un sensore, un allarme, qualcosa che dica aooooh è entrato!! 

[Fraplaya]

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

Infatti.
A sto punto famo come nel Wrestling.

Ok, non vi piace il cambiamento culturale da affrontare per rendere pulito questo gioco. Il problema e' tutto li'.
Teniamocelo cosi' allora, che e' verissimo e per nente falzato, altroche' wrestling.
Bah....

[carpelo]

Ok, non vi piace il cambiamento culturale da affrontare per rendere pulito questo gioco. Il problema e' tutto li'.
....

Infatti! Fermo restando che sarebbe bello rendere pulito questo gioco, il cambiamento culturale che proponi non mi piace!
(Oltre al fatto che non è automatico che quel cambiamento culturale renda davvero pulito il calcio)

[quantomanca?]

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

vabbe' mo ve siete concentrati su sto dettaglio. il punto e' che dando l'opportunita' all'arbitro di rivedere un azione da rigore gli si danno molti meno alibi. scordateve il microfono per un secondo.

[IB]

vabbe' mo ve siete concentrati su sto dettaglio. il punto e' che dando l'opportunita' all'arbitro di rivedere un azione da rigore gli si danno molti meno alibi. scordateve il microfono per un secondo.

Ma se non si é d'accordo neanche la domenica sera davanti la televisione sulla moviola...

[fish_mark]

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

INfatti l'NFL è lo sport televisivo per eccellenza, un vero programma televisivo.
Ricordo già nel 1983 (quando lo mandavano su canale 5) con riprese avveniristiche (per l'epoca) con numerosissime telecamere mentre dalle nostre parti c'era soltanto quella in tribuna ed eventuamente quelle sulle curve ma nelle grandi occasioni.
Ricordo che le telecamere seguivano in pratica moltissimi giocatori nell'azione anche quelli senza palla che poi ricevevano dal lanciatore e che poi riproponevano nel replay. Il calcio non si presta a questo o meglio dei primi piani troppo stretti non sono sempre digeribili (le regie francesi di un tempo erano indigeste).

Dico la mia sulla moviola. Non credo sia risolutiva, in quanto potrebbe essere un rimedio peggiore del male. L'arbitro verrebbe schiacciato dalla pressione mediatica e della tifoseria, in pratica ridotto a notaio che certifica decisioni già "maturate" sugli spalti e negli studi televisivi.
E poi quante volte si potrebe ricorrere a questa prova durant ela partita? Come regolare eventuali interventi struemntali e dilatori di ricorso alla moviola fatti soltanto per spezzare il ritmo della squadra avversaria?
Ho avuto notizia che anni fa fu provata una partita a Montecarlo con la moviola in campo. Un disastro.

[quantomanca?]

Ma se non si é d'accordo neanche la domenica sera davanti la televisione sulla moviola...

ok pero' allora non ve incazzate se ce fischiano quei rigori su Cavani e non vedeno il gol di brocchi.

te faccio un esempio, se ci fosse stata una moviola del genere, te credi che banti avrebbe potuto far finta di niente sul mani di robinho? ma neanche moggi dai.

[Fraplaya]

INfatti l'NFL è lo sport televisivo per eccellenza, un vero programma televisivo.

si si, come no: prova a comprati un biglietto per assistere ad una partita e vedrai quanto ti costa....
per dire, le peggiori squadre della lega CAROLINA e BUFFALO, sono gia SOLD OUT per la stagione 2011

Ricordo già nel 1983 (quando lo mandavano su canale 5) con riprese avveniristiche (per l'epoca) con numerosissime telecamere mentre dalle nostre parti c'era soltanto quella in tribuna ed eventuamente quelle sulle curve ma nelle grandi occasioni.
Ricordo che le telecamere seguivano in pratica moltissimi giocatori nell'azione anche quelli senza palla che poi ricevevano dal lanciatore e che poi riproponevano nel replay. Il calcio non si presta a questo o meglio dei primi piani troppo stretti non sono sempre digeribili (le regie francesi di un tempo erano indigeste).

non e' vero ceh non si presta, e che noi le telecamere le dobbiamo usare per guardare le strizzate di palle, i giocatori che si scaccolano, e le tipe sulle tribune: solo FINITA la partita dobbiamo metterle a disposizione dei nullafacenti opinionisti della domenica (ma anche del lunedi, martedi...)
certo, mica si puo' pensare di USARLE VERAMENTE in funzione del gioco, DURANTE il gioco, 'nzia mai....

Dico la mia sulla moviola. Non credo sia risolutiva, in quanto potrebbe essere un rimedio peggiore del male. L'arbitro verrebbe schiacciato dalla pressione mediatica e della tifoseria, in pratica ridotto a notaio che certifica decisioni già "maturate" sugli spalti e negli studi televisivi.
E poi quante volte si potrebe ricorrere a questa prova durant ela partita? Come regolare eventuali interventi struemntali e dilatori di ricorso alla moviola fatti soltanto per spezzare il ritmo della squadra avversaria?
Ho avuto notizia che anni fa fu provata una partita a Montecarlo con la moviola in campo. Un disastro.

l'arbitro la pressione la sente gia', da decenni, esercitata sempre dagli stessi club: che almeno sia uniforme e rivolta al solo tifoso, non a favore di moggi, prade', etc etc.

Basta mettersi d'accordo sulle regole, la partita di montecarlo prevedeva un utilizzo illimitato e senza regole della moviola: il fuorigioco, tutto sommato regola abbastazna "giovane" del calcio, e' una regola ancora in evoluzione, e' cambiata spesso nel corso degli anni. Perche' non aprire la stessa possibilita' anche alla moviola?

La moviola compare la prima volta in Tv in Italia nel gennaio del 1967 (DS, condotta da Enzo Tortora), dimostrandosi subito potenzialmente decisiva, malgrado le immagini sgranate dell'epoca: che storia del calcio avremmo avuto in questi 50 anni a utilizzarla davvero?
Il perche' non puo' essere presa in considerazione come mezzo di regolamento e' chiaro, e col gioco questo perche' non ha niente a che vedere.

[ammiraglio]

Terrificante.

Continuo a non capire come si possano paragonare il Football Americano e il Calcio. Nemmeno il pallone hanno in comune.

sono molto simili, invece.
c'è tanto contatto, ci sono le false partenze, abbinate ad un campo che per dimensioni è grandicello.
sorvolo sul numero ampio di giocatori prsenti sul rettangolo di gioco.
esistono poi i falli da fischiare.

è uno sport che si gioca sui centimetri, per ogni maledetto down.
il calcio non si gioca sui mezzi metri?

condivido pertanto il pensiero del fraplaya in toto.