Commenti al Mercato estivo 2017

[franz_kappa]

[...]
e comunque se ci fai caso la possibilità l'ho contemplata, ho infatti scritto "possibilmente qualche vittoria" con noi. chiaro che se per te qualcosa di pesante è la champions league, piu che di possibilità si parla di sogni.

Alla lunga è inutile rispondere, se i temi di confronto sono più o meno questi:

FATTO
La Lazio riscatta il 50% di SMS in caso di futura cessione sborsando 9 milioni, annullando una clausola inserita all'atto dell'acquisto del calciatore dal Genk.
COMMENTI
"Non trovate triste l'idea che si debba, sin da oggi, pianificare una cessione di SMS?"
--> Replica --> "Ma no, vediamola da un'altra prospettiva: nessun Club, nel calcio attuale, può pianificare di rendere incedibile un proprio calciatore. Neanche la Juventus, che domina in Italia ed è la Società più ricca dell'italico pallone. SMS si sta rivelando un potenziale campione, quindi appare sensato annullare la clausola 50% pro Genk in vista di una sua futura cessione, anche a prezzo di investire nell'immediato una somma importante"
--> Controreplica --> "Che tristezza, però. Noi siamo tifosi di calcio, non dei bilanci: non è possibile sperare che SMS resti alla Lazio per parecchi anni e ci porti a vincere qualcosa prima di essere ceduto"?
--> Contro-controreplica --> "Senza dubbio è auspicabile, speriamo che giocando nella Lazio la porti a rivincere, visto il contributo dato da SMS alla conquista della recente Supercoppa Italiana. Ma dobbiamo darci degli obiettivi credibili. La CL, in tal senso, è una chimera"
--> Contro-controcontroreplica --> "Il tifoso ha diritto di sognare".

Il tutto a eterno loop. 

[fish_mark]

Su questa storia dei 9 milioni in ogni caso non ci trovo niente di scandaloso. Si tratta di possibili strascichi di previsioni contrattuali che non sempre vengono pubblicizzate in anticipo ma che poi alla lunga vengono fuori.
Mi ricorda il caso di Nesta che nel 1998 fece tanto infervorare le polemiche dell'epoca e che ci accompagnò per un paio di anni almeno se non vado errato. Ma tutte quelle polemiche intanto venivano travolte da quanto avveniva in campo, che era  - ricorderete tutti - "tantaroba"!!!

[Jim Bowie]

Alla lunga è inutile rispondere, se i temi di confronto sono più o meno questi:

Il tutto a eterno loop. 

Auspichi forse l'inaridimento delle idee?
La Lazio e' il nostro Agora', quindi non vedo il perche' smettere nelle contrapposizioni, anche se infruttuose.
Ma qui non e' che dobbiamo sperimentare o trovare la formula che verifica un teorema pensato magari 1000 anni fa!

[franz_kappa]

Auspichi forse l'inaridimento delle idee?

MAI: la dialettica è il sale di un confronto stimolante. Però dobbiamo concordare su alcuni elementi comuni e condivisi, penso io.

La Lazio e' il nostro Agora', quindi non vedo il perche' smettere nelle contrapposizioni, anche se infruttuose.

Perché il nostro tempo nel mondo è (drammaticamente) limitato e non ha senso sprecarlo per approdare a nulla.

Ergo, è bello rimpiangere i tempi della tantaroba cragnottiana, per dire. Ma quell'epoca è andata e non ci sono, purtroppo, le condizioni per una sua riproposizione.
Sarebbe più piacevole, secondo me, confrontarci per condividere le rispettive speranze su come questa Lazio (l'unica proponibile, visto che non ve ne sono altre da tifare) potrebbe ricercare - e magari trovare, con molta fortuna - la via per approdare al sogno di una Europa League, unico grande trofeo alla portata dell'attuale gestione (ovviamente con le mille difficoltà del caso).

Se tu mi chiedi: "Cosa vorresti dalla Lazio?" io rispondo, senza esitare: la ricerca spasmodica, ossessiva e implacabile dei mezzi economici e tecnici (dunque sportivi) per allestire una rosa in grado di giocarsi le 14 gare che conducono alla finale di EL ad armi pari anche con avversarie più attrezzate. Nel doppio confronto chi è debole può, talvolta, prevalere e con 60-65 milioni netti di monte ingaggi si possono contrattualizzare 18 ottimi giocatori (non ne servono di più, se i 18 sono sani e tendono a non infortunarsi).
Non me ne faccio nulla di un terzo posto in Campionato, non me ne faccio nulla di una qualificazione in Champions: io sogno solo il grande colpo e il GRANDE OBIETTIVO, per questa Lazio, è l'Europa League. Tra girone e turni a eliminazione (1/16, 1/8, 1/4 e semifinali) si tratta di 14 gare prima dell'ultimo atto.
Allestire una rosa valida per 14 gare, dando a questo percorso la priorità, per me non è solo possibile ma dovrebbe essere imperativo.
Tanto, con l'attuale livello del calcio italiano, se fallisci una stagione nella quale ti lanci in una grande impresa (magari piazzandoti in Campionato dal settimo/ottavo posto in giù ovvero fuori dall'Europa), non è arduo rilanciarsi nell'arco di una/due stagioni.

Coppe Italia e Supercoppe (magari ne venissero altre!!!, sia ben chiaro) ne abbiamo vinte parecchie, dal 2004, in poi: avrei voglia, nel prossimo lustro, di coltivare un sogno più ardito.

[Jim Bowie]

MAI: la dialettica è il sale di un confronto stimolante. Però dobbiamo concordare su alcuni elementi comuni e condivisi, penso io.
Perché il nostro tempo nel mondo è (drammaticamente) limitato e non ha senso sprecarlo per approdare a nulla.

Ergo, è bello rimpiangere i tempi della tantaroba cragnottiana, per dire. Ma quell'epoca è andata e non ci sono, purtroppo, le condizioni per una sua riproposizione.
Sarebbe più piacevole, secondo me, confrontarci per condividere le rispettive speranze su come questa Lazio (l'unica proponibile, visto che non ve ne sono altre da tifare) potrebbe ricercare - e magari trovare, con molta fortuna - la via per approdare al sogno di una Europa League, unico grande trofeo alla portata dell'attuale gestione (ovviamente con le mille difficoltà del caso).

Se tu mi chiedi: "Cosa vorresti dalla Lazio?" io rispondo, senza esitare: la ricerca spasmodica, ossessiva e implacabile dei mezzi economici e tecnici (dunque sportivi) per allestire una rosa in grado di giocarsi le 14 gare che conducono alla finale di EL ad armi pari anche con avversarie più attrezzate. Nel doppio confronto chi è debole può, talvolta, prevalere e con 60-65 milioni netti di monte ingaggi si possono contrattualizzare 18 ottimi giocatori (non ne servono di più, se i 18 sono sani e tendono a non infortunarsi).
Non me ne faccio nulla di un terzo posto in Campionato, non me ne faccio nulla di una qualificazione in Champions: io sogno solo il grande colpo e il GRANDE OBIETTIVO, per questa Lazio, è l'Europa League. Tra girone e turni a eliminazione (1/16, 1/8, 1/4 e semifinali) si tratta di 14 gare prima dell'ultimo atto.
Allestire una rosa valida per 14 gare, dando a questo percorso la priorità, per me non è solo possibile ma dovrebbe essere imperativo.
Tanto, con l'attuale livello del calcio italiano, se fallisci una stagione nella quale ti lanci in una grande impresa (magari piazzandoti in Campionato dal settimo/ottavo posto in giù ovvero fuori dall'Europa), non è arduo rilanciarsi nell'arco di una/due stagioni.

Coppe Italia e Supercoppe (magari ne venissero altre!!!, sia ben chiaro) ne abbiamo vinte parecchie, dal 2004, in poi: avrei voglia, nel prossimo lustro, di coltivare un sogno più ardito.

Io non mi pongo obiettivi ed il mio sogno e' di vedere la Lazio sul tetto del mondo. Di come era non mi interessa l'ho goduta ma oggi mi interessa quella di Lotito (anche se condivido poco di quello che fa e sopratutto dice, me pare Penelope, me pare) di Inzaghi e della rosa a disposizione.
La rosa  non e' adeguata per essere la prima al mondo? sticazzi io la considero comunque la piu forte.
In questo invidio un po' i riommici, perche il tifoso e' come il cavallaro o giocatore d'azzardo che si voglia.
Pensi che non sappia che entrando in un qualsiasi casino di Las Vegas le mie percentualidi uscirne con i soldi sono al massimo il 30%? pero' ci entro comunque, ecco questa e' la Lazio da Agosto fino a Maggio.

[fish_mark]

Se franz ha l'obiettivo concreto di una Europa league io considero alla portata di questa Lazio la lotta per lo scudetto (ossia lottarsela fino all'ultima giornata), beninteso, in una stagione senza coppe e con una squadra in cui funziona tutto, alla stregua di quanto visto lo scorso anno e con il primo Pioli (e magari con qualche ricambio in più della stretto necessaire lotitiano).

Dico questo perchè l'aspetto del contesto di una stagione,  ossia di quanto guerre devi portare avanti contemporaneamente, è decisivo per tutti, figurarsi per una società con possibilità limitate come la Lazio.

Ho il timore che molti, troppi, sottovalutino la Europa League competizione che entra nel vivo a febbraio quando il lotto si arricchisce delle squadre di champions che scendono e che possono fare bruttissimi scherzi in un torneo comunque molto lungo, più lungo della Champions stessa (15 partite rispetto alle 13 della UCL).

Bisogna essere ben attrezzati per l'obiettivo che indica Franz e temo che la Lazio di quest'anno non lo sia.

[franz_kappa]

[...]
Bisogna essere ben attrezzati per l'obiettivo che indica Franz e temo che la Lazio di quest'anno non lo sia.

Per quest'anno no, senza dubbio. Non a caso ho parlato di un 'lustro': mi porrei, idealmente, un orizzonte quinquennale.

Quanto al Campionato italiano, ritengo la Serie A enormemente meno alla portata della Lazio dell'Europa League, per due motivi:
- alla lunga i valori, su 38 gare, vengono inesorabilmente fuori (si veda il caso della juventus di due anni fa). In una competizione che prevede quattro turni a eliminazione diretta per accedere alla finale può accadere - anche se le chance restano assai basse, sia chiaro! - che un Club mediamente più debole dei concorrenti riesca a trovare la sua via
- sino agli ottavi l'EL è una competizione alla portata di un Club italiano di seconda fascia quale è la Lazio. Dai quarti in poi dipende tutto dagli avversari, dal momento di forma, dal caso e da altre variabili. Ma, in ogni caso, se le percentuali di approdare alla finale di EL sono assai restano comunque ben superiori alle infime potenzialità di duellare sino alle ultime giornate per lo Scudetto.

Senza mai dimenticare che nel doppio turno a eliminazione diretta si passa anche facendo 1-1 fuori casa e 0-0 in casa. Elemento non irrilevante ai fini della nostra riflessione sulle ragionevoli aspettative che un tifoso della Lazio attuale e prossima futura può porsi.

Sia chiaro: le possibilità di vittoria sono in entrambi i casi assai basse. Ma se per la Serie A sono letteralmente infime, quasi prossime allo zero, nel caso dell'EL (per la particolare e diversa natura della competizione Uefa) risultano leggermente superiori. Per dire, usando numeri a caso: tra uno 0,1% e un 1% di possibilità di vittoria il secondo valore, per quanto assai limitato, è dieci volte superiore. Tutto qua.

[fish_mark]

Per quest'anno no, senza dubbio. Non a caso ho parlato di un 'lustro': un orizzonte quinquennale.

Quanto al Campionato, ritengo la competizione enormemente meno alla portata della Lazio dell'Europa League, per due motivi:
- alla lunga i valori, su 38 gare, vengono fuori (si veda il caso della juventus di due anni fa)
- sino agli ottavi l'EL è una competizione alla portata di un Club italiano di seconda fascia quale è la Lazio. Dai quarti in poi dipende tutto dagli avversari, dal momento di forma, dal caso e da altre variabili. Ma, in ogni caso, se le percentuali di approdare alla finale di EL sono assai restano comunque ben superiori alle infime potenzialità di duellare sino alle ultime giornate per lo Scudetto.

Senza mai dimenticare che nel doppio turno a eliminazione diretta si passa anche facendo 1-1 fuori casa e 0-0 in casa. Elemento non irrilevante ai fini della nostra riflessione sulle ragionevoli aspettative che un tifoso della Lazio attuale e prossima futura può porsi.

Sono convinto che la Lazio possa avere la capacità di giocarsela per lo scudetto se l'11 gli gira da favola, ha un 2 3 elementi di rincalzo di sicuro affidamento e qualità (non fuoriclasse intendiamoci) e NON HA le coppe.
Per quanto concerne la EL le possibilità di arrivare in almeno semifinale ci sono (con sorteggi favorevoli) e se ci ricordiamo bene nel 2013 ce lo meritavamo ampiamente, se non fossimo incappati in quel di istanbul (il Fenerhbace era alla nostra portata).

ma in ogni caso la Lazio soprattutto nel corso della stagione deve fare la sua scelta di campo: quindi provare ad andare in fondo in EL ma questo significa risparmiarsi e andare a passo lento in campoinato; oppure avere la stagione libera da coppe e poter dare tutto il campionato.

[franz_kappa]

[...]
ma in ogni caso la Lazio soprattutto nel corso della stagione deve fare la sua scelta di campo: quindi provare ad andare in fondo in EL ma questo significa risparmiarsi e andare a passo lento in campoinato; oppure avere la stagione libera da coppe e poter dare tutto il campionato.

Europa League tutta la vita, per quanto mi riguarda.

[Russotto]

Con il quarto posto valevole per la Champions e le milanesi ancora in convalescenze + la roma indebolita, la EL deve essere giocata come seconda scelta.

ALL IN sul campionato.

[franz_kappa]

Con il quarto posto valevole per la Champions e le milanesi ancora in convalescenze + la roma indebolita, la EL deve essere giocata come seconda scelta.

ALL IN sul campionato.

La xxxx si è indebolita? Non ho seguito il loro mercato: chi hanno ceduto e chi hanno preso?

[Russotto]

La xxxx si è indebolita? Non ho seguito il loro mercato: chi hanno ceduto e chi hanno preso?

Fuori Salah, Szczesny, Rudiger, Paredes; ZUKANOVIC; MARIO RUI

Dentro: Pellegrini, Schick, Defrel, Kolarov, Gonalons

[franz_kappa]

Fuori Salah, Szczesny, Rudiger, Paredes; ZUKANOVIC; MARIO RUI

Dentro: Pellegrini, Schick, Defrel, Kolarov, Gonalons

Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?

[Matita]

Insomma. Entrano 5 ed escono 6.
Entrano 3 titolari e ne escono 3.

Fosse stata la Lazio, si era indebolita e accorciata.

Loro no. Loro si sono rinforzati.


Noi, ovviamente, pronti via, Biglia Leiva e Keita nani, ci siamo indeboliti.

Ps. Quoto Franz, ma sta cosa l ho sentita e letta da parecchi tifosi. La domanda sorge spontanea: chi la irradia sta cosa?

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

[Ataru]

Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?

er chebbabbaro faceva mezza squadra in avanti, e in difesa stanno abbastanza corti e/o non felici.
in cambio hanno preso giovani promesse pagate molto, e kolarov che gli è diventato subito indispensabile

[disabitato]

La Lazio potrà trattenere milinkovic fino a a quando le offerte degli altri club non supereranno tre mln netti l'anno per il giocatore.
Quando arriverà lo squadrone di turno ed offrirà 3,5-4 mln l'anno al giocatore, la Lazio dovrà farsi trovare pronta con una forza contrattuale adeguata per spuntare una cifra alta dalla cessione.
No, fino a quando i tifosi non si metteranno le mani in saccoccia e contribuiranno ad incrementare il fatturato della Lazio, in maniera tale da collocarlo sempre in orbita 140-150 mln (ovviamente la società deve fare la sua parte in termini di qualificazione continuativa alle competizioni europee), allora forse si potrà trattenere il milinkovic di turno.
Fino a quel momento, la Lazio sarà una (ottima) società di passaggio e consacrazione.
Con buona pace dei sognatori..

[Russotto]

Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?

Beh esce Salah che gli faceva sempre 15 gol a stagione oltre a permettergli di aprire le difese avversarie con la sua velocità. Entra una punta di ruolo che adatteranno ad ala. Esce il loro difensore con rendimento migliore, e promuovono Juan Jesus titolare. Mettono Kolarov a sinistra.

Gli torna Florenzi, e mi pare l'unica nota lieta per loro se ritorna quello che era.

Nel bilancio complessivo si sono certamente indeboliti.

[Matita]

La Lazio potrà trattenere milinkovic fino a a quando le offerte degli altri club non supereranno tre mln netti l'anno per il giocatore.
Quando arriverà lo squadrone di turno ed offrirà 3,5-4 mln l'anno al giocatore, la Lazio dovrà farsi trovare pronta con una forza contrattuale adeguata per spuntare una cifra alta dalla cessione.

A Giugno 2018 se continua così ci sarà la fila e il rinnovo a Marzo 2017 risulterà pesantissimo. (Anche se proverei comunque a rinegoziare di nuovo.)



Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

[MCM]

il giocatore è molto forte e ovviamente non rimarrà alla lazio in eterno, piu cresce e piu il suo valore aumenta, e i soldi quest'anno ci sono.
non so se questa notizia è vera (non sapevo nulla di questa clausola) ma se lo fosse, mi pare perfettamente ragionevole.

Amen , oggi te la cavi con 9 (e SMS lo vendi anche oggi a molto più di 18)
Se il prossimo anno fa come anno scorso magari te ne servono 15 o 20.

[franz_kappa]

Beh esce Salah che gli faceva sempre 15 gol a stagione oltre a permettergli di aprire le difese avversarie con la sua velocità. Entra una punta di ruolo che adatteranno ad ala. Esce il loro difensore con rendimento migliore, e promuovono Juan Jesus titolare. Mettono Kolarov a sinistra.

Ma perché, Rudiger era titolare? Ma pensa...
Io, davvero!, non vedo mai la xxxx (se non dal vivo nei derby), talvolta manco le sintesi delle loro gare. Non sapevo che Rudiger fosse risultato, nella passata stagione, il loro difensore con rendimento migliore. Ciò detto, a sensazione - nulla basato su elementi oggettivi, possiamo concludere - temo faranno sempre parecchi punti. Credo che il mio vaticinio sia figlio dell'insopprimibile indisponibilità ad accettare il fatto che dopo il 26 maggio si sono sempre qualificati per la Champions, ricorrenza che si sta ripetendo troppo frequentemente per i miei gusti. Temo, insomma, che per l'ennesimo anno facciano più di 80 punti, 'tacci loro! 

Ps. Quoto Franz, ma sta cosa l ho sentita e letta da parecchi tifosi. La domanda sorge spontanea: chi la irradia sta cosa?

Non posso aiutarti a svelare l'arcano, non so davvero immaginare quale sia la fonte del messaggio... Io, per dire, le aradio non le sento (se non talvolta Lazio Style Radio, per essere precisi), ho di meglio da fare. Forse, chissà, nell'aria circolano ioni aradio-condizionanti diffusi dagli altoparlanti e che influenzano le menti. E' un'ipotesi.