La Lunga marcia - "cosa vogliamo fare da grandi?"

[fish_mark]

Confrontiamo le ultime due stagioni delle tre quotate in borsa

Quanto ai ricavi
Complessivamente intesi questa è la classifica
JUVENTUS: 240,143 mln di euro (prec. 240,431)
ROMA: 117,047 mln di euro (prec. 140,293)
LAZIO: 95,159 mln di euro (prec. 79,373)


Nello specifico si guardino le seguenti voci
Ricavi da gare
ROMA: 23,821 mln di euro (prec. 31,920)
JUVENTUS: 18,471 mln di euro (prec. 18,435)
LAZIO: 10,307 mln di euro (prec. 9,874)

Diritti TV
JUVENTUS: 151,436 mln di euro (prec. 150,350)
ROMA: 75,515 mln di euro (prec. 88,332)
LAZIO: 45,462 mln di euro (prec. 47,945)

Sponsor pubblicità
JUVENTUS: 45,678 mln di euro (prec. 46,133)
LAZIO: 11,730 mln di euro (prec. 8,795)
ROMA: 7,300 mln di euro (prec. 6,000)

Altri ricavi – gestione calciatori
JUVENTUS: 14,664 mln di euro (prec. 17,270)
ROMA: 10,776 mln di euro (prec. 14,041)
LAZIO: 9,193 mln di euro (prec. 10,262)


Quanto ai costi
Complessivamente intesi questa è la classifica
JUVENTUS: 238,076 mln di euro (prec. 226,550)
ROMA: 185,951 mln di euro (prec. 182,743)
LAZIO: 84,583 mln di euro (prec. 67,229)

Nello specifico si guardino le seguenti voci
Personale tesserato
JUVENTUS: 127,035 mln di euro (prec. 129,285)
ROMA: 97,146 mln di euro (prec. 95,698)
LAZIO: 35,951 mln di euro (prec. 24,993)


Infine i risultati di esercizio
LAZIO: 300 mila  euro (prec. 1,336)
ROMA: 11,324 mln di euro (prec. 6,582)
JUVENTUS: 21,917 mln di euro (prec. -1,894)

[franz_kappa]

Alla luce di questi numeri, come sostengo DA SEMPRE, le tre strisciate (non incluse milan e inter perché non quotate) più la xxxx DEVONO arrivare SEMPRE sopra la Lazio.
Un'evidenza oggettiva alla luce delle diverse risorse stanziate in ogni stagione da ciascun club.

Ma poiché il calcio non è ragioneria (grazie a Dio) può avvenire che altri club, con risorse assai inferiori rispetto alle tre strisciate e alla xxxx, arrivino tra le prime 4 posizioni. E' già successo, in un caso anche per due anni di fila (i viola)

Ma si tratta di risultati episodici. Difficile stabilizzarsi su un livello superiore al proprio (almeno come determinato dal fatturato e dunque inteso come posizione potenziale di partenza a inizio campionato).

Tradotto: è inutile chiedere la Luna a questa dirigenza. Questa la mia sincera opinione.

[fish_mark]

Ad integrazione del precedente post di apertura do conto della percentuale di incidenza del costo del personale tesserato sul totale dei costi.

           LAZIO   Roma           Juventus
2008-09   37,18%   52,37%   57,07%
2009-10   42,50%   52,24%   53,36%

[ammiraglio]

d'accordo con franz e non è una novità.
sappiamo tutti quanto pesano i soldi nel calcio.
col campionato a sedici squadre forse un miracolo poteva venir fuori, ma desso col campionatosu 38 tapponi le ricche vincono sempre alla lunga.
le ricche in italia so' inter e milan, mentre la juve vive il declino industriale di torino città e il postcalciopoli.
agnelli deve tirà fuori i soldi veri se vuole colmare il gap, sennò al massimo aspiri a krasic e matri (buonissimi giocatori ma non campioni, altro rispetto a eto'o e milito, ibra e pato).

da notare che se la lazio spende di più sul "personale" le cose vanno meglio: anche qui la logica è asciuttissima.

[Matita]

adr :


Lo Stadio.

[ammiraglio]

già lo stadio della juve. ad oggi la novità è e sarà quella.

[franz_kappa]

Ad integrazione del precedente post di apertura do conto della percentuale di incidenza del costo del personale tesserato sul totale dei costi.

           LAZIO   Roma           Juventus
2008-09   37,18%   52,37%   57,07%
2009-10   42,50%   52,24%   53,36%

Vedete? La Lazio era 'virtuosa' sino a due stagioni fa, quando destinava agli stipendi poco più di un terzo dei ricavi. Stiamo aumentando il monte ingaggi (apparentemente un bene, perché significa che aumenta la presenza in rosa di guocatori di livello, che richiedono evdentemente ingaggi maggiori) ma questo riduce i nostri margini di manovra.

Io vorrei una Lazio 'leggera', un natante buono per la guerra di corsa. La strategia (forse inevitabile, non lo nego) di scimmiottare i grandi club allestendo un piccolo galeone mi convince poco, in prospettiva.

Considerate infatti che la Lazio opera in un mercato molto concorrenziale ed estremamente viscoso (ovvero poco fluido, con gerarchie rigide).

[franz_kappa]

adr :
Lo Stadio.

Rifuggo, per personale convinzione, dalle tesi semplicistiche.
E' tutto da dimostrare che uno stadio di proprietà produrrà milioni e milioni di nuovi ricavi.

Anche perché, prima o poi, lo stadio di proprietà lo avranno tutti i grandi club. E le attuali differenze si perpetueranno.

[Matita]

Fish ,pero' specifica nel dettaglio le varie voci.

Cioè senza Main Sponsor guadagnamo piu' delle merdacce ?

[disabitato]

sarà interessante vedere queste cifre il prossimo anno, con lo sbarco degli americani ad anzio e l'apertura del nuovo stadio della juve.

Sono più curioso della seconda.. voglio vedere quanto incide uno stadio di proprietà.

[ammiraglio]

ma la lazio leggera non ti porta in europa, franz.
devi spendere il giusto, mica essere anoressico.

per la cronaca: anche a napoli stanno aumentando i costi del personale e i fatti in classifica si vedono.
bisogna spendere, non spandere.

[POMATA]

Rifuggo, per personale convinzione, dalle tesi semplicistiche.
E' tutto da dimostrare che uno stadio di proprietà produrrà milioni e milioni di nuovi ricavi.

Anche perché, prima o poi, lo stadio di proprietà lo avranno tutti i grandi club. E le attuali differenze si perpetueranno.

Ci potremmo avvantaggiare di qualche anno, come abbiamo sempre fatto tra l'altro (vedi Borsa) e come ci stiamo avvantaggiando adesso in previsione del fair play finanziario...

[Matita]

Rifuggo, per personale convinzione, dalle tesi semplicistiche.
E' tutto da dimostrare che uno stadio di proprietà produrrà milioni e milioni di nuovi ricavi.

Anche perché, prima o poi, lo stadio di proprietà lo avranno tutti i grandi club. E le attuali differenze si perpetueranno.

e perchè ?

Se a fine partita mangi dentro lo stadio invece che magari sulla cassia , non alimenti il giro ?

Sai un affitto li dentro quanto puo' costare ?
Una palestra ?

Un museo magari no visto che il giro finisce presto , ma pensa a tutti i turisti che vanno a Roma e ci transitano. A Barcellona con 5 euro mi sembra , entri nei giorni feriali e visiti il camp nou.

e' un pozzo lo stadio , altroche'. Amichevoli , allenamenti con porte aperte allo stadio invece che a formello.


Ecco i numeri dei grandi club:

Pos  Club  Ticket  Diritti TV  Commercio  Totale delle entrate 
1.  Real Madrid  101,4 M €  160,8 M €  139,2 M €  401,4 M € 
2.  FC Barcelona  95,5 M €  158,4 M €  112,0 M €  365,9 M € 
3.  Manchester United  127,7 M €  117,1 M €  82,2 M €  327,0 M € 
4.  Bayern Monaco  60,6 M €  69,6 M €  159,3 M €  289,5 M € 
5.  Arsenale  117,5 M €  89,0 M €  56,5 M €  263,0 M € 
6.  Chelsea  87,4 M €  92,9 M €  62,0 M €  242,3 M € 
7.  Liverpool  49,9 M €  87,6 M €  79,5 M €  217,0 M € 
8.  Juventus  16,7 M €  132,2 M €  54,3 M €  203,2 M € 
9.  Internazionale  28,2 M €  115,7 M €  52,6 M €  196,5 M € 
10.  AC Milan  33,4 M €  99,0 M €  54,6 M €  196,5 M € 
11.  Hamburger SV  55,5 M €  35,6 M €  55,6 M €  147,6 M € 
12.  AS Roma  18,8 M €  86,9 M €  40,7 M €  146,4 M € 
13.  Olympique Lione  22,4 M €  68,1 M €  49,1 M €  139,6 M € 
14.  Olympique Marsiglia  24,9 M €  65,6 M €  42,7 M €  133,2 M € 
15.  Tottenham Hotspur  46,3 M €  52,6 M €  33,8 M €  132,7 M € 
16.  Schalke 04  29,2 M €  34,2 M €  61,1 M €  124,5 M € 
17.  Werder Brema  27,8 M €  61,2 M €  25,7 M €  114,7 M € 
18.  Borussia Dortmund  22,2 M €  22,4 M €  58,9 M €  103,5 M € 
19.  Manchester City  24,4 M €  56,7 M €  21,1 M €  102,2 M € 
20.  Newcastle United  34,1 M €  44,1 M €  22,8 M €  101,0 M €   




Imho il primo passo è lo stadio. Poi chiaramente non compri vignaroli , ma almeno un  Hernanes l'anno.Forse 2.

[franz_kappa]

ma la lazio leggera non ti porta in europa, franz.

L'udinese leggera, amico caro, in europa ci andrà. Magari non nell'europa dei GRANDI, non lo nego. Però secondo me la Champons resta off limits per i club di seconda fascia, a parte annate strane come l'attuale. Ma dal prossimo anno, con soli tre posti a disposizione, sarà difficile per le tre strisciate mancare l'obiettivo.

[POMATA]

Frank, questa non é un annata strana ma un campionato eccezionale. La quarta ha 8 punti in più rispetto all'anno scorso.

[franz_kappa]

e perchè ?

Se a fine partita mangi dentro lo stadio invece che magari sulla cassia , non alimenti il giro ?

Sai un affitto li dentro quanto puo' costare ?
Una palestra ?

Un museo magari no visto che il giro finisce presto , ma pensa a tutti i turisti che vanno a Roma e ci transitano. A Barcellona con 5 euro mi sembra , entri nei giorni feriali e visiti il camp nou.

e' un pozzo lo stadio , altroche'. Amichevoli , allenamenti con porte aperte allo stadio invece che a formello.

La fai troppo semplice, come ti ho già scritto.
Queste osservazioni, per dire, non considerano mai i costi di gestione e gli ammortamenti di una colossale struttura come lo stadio di proprietà.

Quanto ai giri turistici, spero di cuore che ai poveri disgraziati che vengono nella Citta Eterna e hanno tre giorni a disposizione per vedere uno dei più stupefacenti spettacoli offerti all’umanità venga risparmiata una capatina da due ore a/r all’avveniristico stadio della Lazio, edificato chissà dove oltre o nei pressi del raccordo anulare.

[ammiraglio]

L'udinese leggera, amico caro, in europa ci andrà. Magari non nell'europa dei GRANDI, non lo nego. Però secondo me la Champons resta off limits per i club di seconda fascia, a parte annate strane come l'attuale. Ma dal prossimo anno, con soli tre posti a disposizione, sarà difficile per le tre strisciate mancare l'obiettivo.

amico franz, ok, d'accordo: l'udinese andrà in europa.
ma ripeto che capita sempre che un paio di avversari importanti buchino il campionato.

lasciando da parte le tre strisciate, se vuoi competere col napoli devi tirà fuori i soldi proporzionati.
una volta la lazio andava in europa con cribari e mauri che prendevano 500mila: adesso non è proprio possibile.
è finita quell'epoca, il calcio si è stabilizzato su cifre un po' più cospicue se sei un club di fascia EL.

la lazio di quest'anno spende 10 mln in più sul personale rispetto all stagione passata: meno male direi e la classifica testimonia la buona strategia di lotito.
solo lotito sa quanto si potrà spendere sul personale del prox anno ma scommettiamo oggi che ci sarà un leggero incremento dei costi del personale?

[Matita]

La fai troppo semplice, come ti ho già scritto.
Queste osservazioni, per dire, non considerano mai i costi di gestione e gli ammortamenti di una colossale struttura come lo stadio di proprietà.

Si ma tu fai uno stadio a Roma mica a Sessa Aurunca , saranno pure ragionamenti semplici come dici tu , ma in Italia è il futuro , in europa presente.

[franz_kappa]

Si ma tu fai uno stadio a Roma mica a Sessa Aurunca , saranno pure ragionamenti semplici come dici tu , ma in Italia è il futuro , in europa presente.

Ma lasciala stare, l'Europa, per carità di Dio.

Traggo dal prospetto che hai copiato e incollato:
Club                      Ticket      Diritti TV      Commercio  Totale delle entrate 
Manchester United  127,7 M€  117,1 M€       82,2 M€         327,0 M€ 

Vedete? La principale voce di ricavo per il ManU sono i biglietti.
E il ManU ha uno stadio fantastico.
Solo che per vedere le partite spendi, in media (vado a spanne) 3-5 volte il prezzo del biglietto meno caro in Italia.

Stadio di proprietà, per dire, significa aumento del costo dei biglietti.

Sicuro sicuro che il pubblico italiano, avvizziato da anni e anni di penetrazione di satellite e digitale, che l'hanno abituato a suggere il calcio sempre più dalla sizza delle paytv e sempre meno allo stadio, sia pronto a svenarsi per vedere la partita nei fantasmagorici stadi di proprietà?
Io questra sicurezza non ce l'ho proprio. E credo sia il corretto approccio per ragionare seriamente e non superficialmente di questa materia.

[fish_mark]

Gli ultimi 5 anni della SS Lazio


              Gare   Diritti TV   Sponsor   Calciatori   Altri ricavi   Totale entrate
2005-06   9,166     35,177   16,246   0,122          27,250   87,961
2006-07   8,279     34,096   10,013   10,938   110,269   173,595
2007-08   11,275 61,918   10,115   3,349           7,870           94,527
2008-09   9,874     47,945   8,795           10,262   2,497            79,373
2009-10   10,307 45,462   11,73            9,193   8,467            95,159
                  
                  
                  
COSTI   personale   totale costi            
2005-06   31,479   59,13            
2006-07   30,862   60,921            
2007-08   28,821   68,221            
2008-09   26,617   67,228            
2009-10   37,612   84,583            
                  
                  
                  
   Stagione   utile/perdita            
   2005-06   16,790            
   2006-07   99,693            
   2007-08   6,263            
   2008-09   1,336            
   2009-10   0,300