C'è un presidente migliore di Lotito?

[Fabio70rm]

Lotito non è nè il meglio nè il peggio di tutti.

E' un presidente, ha fatto alcune cose giuste e altre sbagliate.

Ci fosse serenità di giudizio nel valutare equanimamente giusto e sbagliato non avremmo gli scontri a cui assistiamo da sette anni a questa parte.

Ai due schieramenti l'onere di capire perchè questo non accade.

[MagoMerlino]

Quando leggo frasi come questa :Resto perplesso. Lo giuro, é più forte di me.
Ma non é una questione di voler negare i problemi, é solo che continuo a considerarle, comunque sia, un immenso risultato sportivo (siamo qua per quello, per vincere partite e trofei). E come tali impossibili da paragonare con qualsiasi buona scelta societaria che abbia fatto un Pozzo, o un Della Valle o un Garrone qualsiasi se queste non hanno portato, alla fine della fiera, un risultato sportivo equivalente.
Le coppe  non possono essere classificate, nella dialettica instaurata qui dentro, come un incidente di percorso, come quasi uno spiacevole impedimento alla serena analisi della situazione della Lazio.
Ma scherziamo ?

Nessuno classifica le coppe come un incidente di percorso, ma neppure si può stare continuamente a sventolarle quando si affrontano determinati discorsi.
Ho già scritto che Lotito e Garrone si differenziano in vittorie grazie a un rigore.
La Lazio stessa dimostrerà col tempo come quella vittoria fosse estemporanea, non riuscendo più a confermarsi nella competizione oltre i primi turni preliminari.
Non si può ancora mettere sul piatto della bilancia questa vittoria, quando oggi si parla di confrontare il lavoro svolto dalle altre società con quello dello Lazio. Perchè allora potremmo confrontare ad esempio la qualità del gioco che sta offrendo l'Udinese, qualità che la Lazio non ha mai raggiunto e la qualità dello spettacolo offerto, vorrà pur dire qualcosa.
Quello che tento di dire io è: andiamo oltre la vittoria della Coppa Italia e della Supercoppa, cominciamo a confrontare altri parametri, altrimenti se banalizziamo tutto col tanto gli altri la Coppa Italia non l'hanno vinta, la Lazio rischia di non crescere.
Le coppe dovevano essere un trampolino di lancio non un traguardo su cui indugiare.

[IB]

Lotito non è nè il meglio nè il peggio di tutti.

E' un presidente, ha fatto alcune cose giuste e altre sbagliate.

Ci fosse serenità di giudizio nel valutare equanimamente giusto e sbagliato non avremmo gli scontri a cui assistiamo da sette anni a questa parte.

Ai due schieramenti l'onere di capire perchè questo non accade.

Assolutamente d'accordo, ovviamente.
Il futuro della Lazio passa anche dalla serenità di giudizio nei confronti del presidente. In positivo e in negativo.

[IB]

Nessuno classifica le coppe come un incidente di percorso, ma neppure si può stare continuamente a sventolarle quando si affrontano determinati discorsi.
Ho già scritto che Lotito e Garrone si differenziano in vittorie grazie a un rigore.
La Lazio stessa dimostrerà col tempo come quella vittoria fosse estemporanea, non riuscendo più a confermarsi nella competizione oltre i primi turni preliminari.
Non si può ancora mettere sul piatto della bilancia questa vittoria, quando oggi si parla di confrontare il lavoro svolto dalle altre società con quello dello Lazio. Perchè allora potremmo confrontare ad esempio la qualità del gioco che sta offrendo l'Udinese, qualità che la Lazio non ha mai raggiunto e la qualità dello spettacolo offerto, vorrà pur dire qualcosa.
Quello che tento di dire io è: andiamo oltre la vittoria della Coppa Italia e della Supercoppa, cominciamo a confrontare altri parametri, altrimenti se banalizziamo tutto col tanto gli altri la Coppa Italia non l'hanno vinta, la Lazio rischia di non crescere.
Le coppe dovevano essere un trampolino di lancio non un traguardo su cui indugiare.

A mio avviso, ed é questo che contesto, non possiamo andare oltre le Coppe.
Quando parliamo del lavoro fatto da questa dirigenza non possiamo saltare a pié pari il 12 maggio e l'8 agosto del 2009.
Non si puo', potete fare tutte le acrobazie dialettiche immaginabili ma non si puo'.
Voglio dire, il famoso acquisto di Vignaroli é considerato molto più legittimo del rigore di Dabo. Perché?
Quelle due coppe le devi considerare, per forza.
Gli altri parametri, malgrado ogni sforzo dialettico, impallidiscono di fronte alla luminosità di quelle vittorie. E non puo' essere altrimenti.

Anche perché tutto il resto subisce le alea della soggettività.
Ad esempio a mio avviso la Lazio di Delio Rossi del 2006 giocava un calcio spettacolare.
La stessa Lazio di Rossi, durante la coppa Italia del 2009 vinse contro Milan e Juventus in casa loro con due partite sontuose, come sontuoso fu il percorso a eccezione della finale. Voglio dire, tutto é discutibile e discutabile, sicuramente questa Udinese gioca un bel calcio, ma é la stessa che lo scorso anno arrivo' quindicesima, quindi, almeno, fa il paio con il nostro pessimo campionato.
E affermare che la Lazio non cresce permettimi é discretamente fuori luogo alla luce del campionato che sta facendo quest'anno.
Anche solo perché siamo sopra la roma e siamo a soli due punti dall'Udinese di cui parli.

Voglio dire, a me di questo manto nero che ogni volta avvolge ogni discorso sulla Lazio comincio ad averne abbastanza.
A mio avviso rischia, alla lunga, di inquinare la giustezza di molte riflessioni che vengono fatte.

E' assurdo che, quando sono a favore del presidente, molte argomentazioni vengano scostate con un "A Roma esiste una realtà che non è quella di Firenze, Genova, Udine", mentre sono assolutamente intoccabili e degne di fede acrobatiche ipotesi sul modello Lione. Che come tutti sanno é la città gemella di Roma  . Cosi' come il campionato francese assomiglia in maniera flagrante al campionato italiano.
Eppero' dobbiamo andare oltre le coppe vinte, andare oltre il debito con l'erario, andare oltre l'equilibrio finanziario, andare oltre la contestazione permanente e la scorta sotto casa.
Alla fine resta il latinorum e la causa persa contro Pandev, e grazziarcazzo che preferiresti un palo della luce al posto del presidente, sei andato oltre a tutte le cose positive....

[franz_kappa]

Non so se è stato scritto (mi scuso, non ho tempo di leggere 10 pagine di topic): uno dei grandi meriti che può essere ascritto a Lotito è che, nonostante la sua megalomania, non ingerisce minimamente (almeno a quanto ci è dato sapere e secondo l'idea che mi sono fatto) nella gestione tecnica.

E non è cosa da poco.

[MagoMerlino]

 Perché?

Perchè le vittorie vanno archiviate ed è sugli errori e sulle cose che non funzionano che devi lavorare se vuoi migliorare e se vuoi continuare a vincere.
L'Inter dimostra anno dopo anno di saper archiviare tutto quello che vince, per migliorare il migliorabile, con l'intenzione di continuare a vincere.
Qui noi abbiamo vinto, gli altri no, va bene così.
L'errore più grande è proprio non riuscire ad andare oltre quelle vittorie, per raggiungerne altre.
Bisognerebbe saper attingere a tutte le differenti esperienze per farne tesoro e migliorare, invece per noi tutte le altre esperienze non sono valide perchè i Pozzo, i Preziosi, i Garrone non hanno vinto la Coppa talia. Quindi il modello Lotito è vincente.
Che dobbiamo fare allora paragonarci a chi ha vinto di più? Milan e Inter? No perchè quelli hanno i soldi, il potere.
E non ne usciamo.

E affermare che la Lazio non cresce permettimi é discretamente fuori luogo alla luce del campionato che sta facendo quest'anno.
Anche solo perché siamo sopra la roma e siamo a soli due punti dall'Udinese di cui parli.

Se i parametri di crescita sono questi, è indiscutibile.
Ma superficiale.

[franz_kappa]

E affermare che la Lazio non cresce permettimi é discretamente fuori luogo alla luce del campionato che sta facendo quest'anno.Anche solo perché siamo sopra la roma e siamo a soli due punti dall'Udinese di cui parli.

Vero.
Al di là del campionato che stiamo facendo (ottimo sinora, ma va attesa la 38esima giornata per stilare un giudizio definitivo), sono i NUMERI (ad esempio l'entità del monte ingaggi) che dimostra l'inequivocabile tensione della Lazio di Lotito verso un costante miglioramento.

Il problema, semmai, è che le risorse a disposizione della Lazio sono 'finite' (nel senso di non infinite, non nel senso di 'terminate'). E quindi il processo di crescita è destinato, giocoforza, a fermarsi prima o poi (più prima che poi, secondo me).

Ma sinora Lotito ha operato coerentemente per migliorare costantemente la lazio. Questo mi pare abbastanza oggettivo. Come oggettivi sono gli errori commessi nella gestione di Pandev e Ledesma (questione chiusa ma che evoco per dimostrare che non tutto è stato fatto bene, dal 2004 in poi. Ma sarebbe stato impossibile azzeccarle tutte, in effetti).

[franz_kappa]

L'errore più grande è proprio non riuscire ad andare oltre quelle vittorie, per raggiungerne altre.

Ulteriori vittorie che sarebbe stato difficilissimo conquistare, va detto. Facile a parole, insomma. Molto più complesso nei fatti, Merlino. Non dimentichiamolo mai. 

Bisognerebbe saper attingere a tutte le differenti esperienze per farne tesoro e migliorare, invece per noi tutte le altre esperienze non sono valide perchè i Pozzo, i Preziosi, i Garrone non hanno vinto la Coppa talia. Quindi il modello Lotito è vincente.

Non per "noi", Merlino. O, per meglio dire, non per tutti "noi". Quella posizione - deprivata di una sua oggettiva fondatezza - è sostenuta solo da alcuni di noi. Ma si tratta di utenti faziosi che la usano come un maglio da abbattere su ogni discussione critica - riguardo la gestione societaria - percepita come 'disfattista'. E', a mio avviso, uno degli atteggiamenti reiterati che rende questa esperienza di confronto virtuale (sulla scia di un'altra ormai conclusa) sempre meno entusiasmante. Almeno per me.

[MagoMerlino]

Ulteriori vittorie che sarebbe stato difficilissimo conquistare, va detto. Facile a parole, insomma. Molto più complesso nei fatti, Merlino. Non dimentichiamolo mai.

Certo, ma non dobbiamo per forza rapportare la crescita solo alle vittorie.
Per dimostrare crescita, sarebbe bastato l'anno scorso, superare la fase a turni della Euro League, chessò riconquistare non dico la finale ma almeno le semifinali di coppa Italia.
Oggi la posizione di campionato dimostra crescita dall'anno scorso almeno in campionato, bisogna confermarla.

[franz_kappa]

Per dimostrare crescita, sarebbe bastato l'anno scorso, superare la fase a turni della Euro League, chessò riconquistare non dico la finale ma almeno le semifinali di coppa Italia.

Considera che l'Europa League sconta, almeno da parte dei club italiani, un inspiegabile disinteresse. Anche il Napoli, che quest'anno sta facendo bene, in più di un'occasione ha schierato il giovedì le seconde linee.

Ed è pazzesco, a rifletterci sopra: in campionato sputi sangue 38 domeniche per arrivare tra le prime 6. Magari finisci quinto, mancando la zona Champions di pochissimi punti. Ti qualifichi comunque per una competizione prestigiosa come l'Europa League e cosa fai, l'anno successivo? Snobbi il torneo continentale per concentrarti sul campionato, dove punti ad arrivare nelle prime posizioni. Ma se arrivi dal quinto posto in giù poi finisci di nuovo in Europa League...
Un folle loop, per certi versi.

Tornando alla Lazio, lo scorso anno tra settembre e dicembre eravamo talmente disastrati che non fu possibile disputare una Europa League migliore. Quanto alla Coppa Italia, capitò in un gennaio nel quale pensavamo più a rimetterci in sesto in campionato.

Difficile ripetersi, lo scorso anno, viste le basi di partenza.

[fish_mark]

Considera che l'Europa League sconta, almeno da parte dei club italiani, un inspiegabile disinteresse. Anche il Napoli, che quest'anno sta facendo bene, in più di un'occasione ha schierato il giovedì le seconde linee.

Ed è pazzesco, a rifletterci sopra: in campionato sputi sangue 38 domeniche per arrivare tra le prime 6. Magari finisci quinto, mancando la zona Champions di pochissimi punti. Ti qualifichi comunque per una competizione prestigiosa come l'Europa League e cosa fai, l'anno successivo? Snobbi il torneo continentale per concentrarti sul campionato, dove punti ad arrivare nelle prime posizioni. Ma se arrivi dal quinto posto in giù poi finisci di nuovo in Europa League...

Un folle loop, per certi versi.

Il segno più evidente della crisi cultural edel calcio italiano, completametne ripiegato su sé stesso. E' una contraddizione che ha ormai preso piede in tutte le squadre. Un risultato vergognoso quello di vedere a marzo una sola squadra italiana, l'Inter (italiana, si fa per dire), in CL, mentre le altre guardano alla EL come un fastidioso appuntamento, una specie di partita di calcetto del giovedì.
a questo punto, si può ragionevolemnte affermare che saremo in Europa il prossimo anno (si spera in CL). Sono curioso di vedere come proseguirà l'opera di sviluppo tecnico dell'attuale presidenza.

PS Il fatto che il presidente non abbia mai profferito parola sulle scelte dell'allenatoire può aver sofferto qualche spiacevole eccezione: forse le "scelte tecniche" di Ballardini?

[franz_kappa]

PS Il fatto che il presidente non abbia mai profferito parola sulle scelte dell'allenatoire può aver sofferto qualche spiacevole eccezione: forse le "scelte tecniche" di Ballardini?

Erore, amico caro.  Quella non era scelta tecnica, ma strategia societaria. Il campo non c'entrava nulla. Non vi fu ingerenza, se con ingerenza (è questo ciò cui mi riferivo nel mio precedente post) intendiamo l'intromissione nelle scelte tecnico-tattiche del proprio allenatore (la difesa deve schierarsi così, tizio deve giocare in quella posizione...).

Quella storia che tu hai evocato può essere riassunta così: a un dipendente responsabile di un progetto il datore di lavoro comunicò che, nella sua quotidiana attività, non poteva contare su determinate risorse per effetto di una precisa strategia societaria. Il dipendente accettò e l'accordo tra i due prevedeva anche che il dipendente avrebbe giustificato 'all'esterno' il mancato impiego di quelle risorse come una sua scelta indipendente.

[Mazzola]

Io voglio capire, piuttosto, dove trovi il genio infuso del calcio in un presidente che, per sua stessa ammissione, è entrato nel mondo del calcio da neofita assoluto, senza alcuna esperienza pregressa nel settore. Peraltro, capita a moltissimi presidenti, possiamo dire quasi tutti, di non avere esperienze passate nel settore, ma capita a moltissimi di loro di avvalersi di personaggi di esperienza e competenza. Questo lo ha fatto il presidente, ma troppo spesso ha deciso di agire di testa sua, con i risultati, di alterna fortuna, sotto gli occhi di tutti.
...
Quanto al fatto che al Taranto, chiedi a loro: ripeto, non servono tanto soldi, quanto idee. Evidentemente, a Udine se le fanno venire; a Taranto un po' meno.

Non ho mai parlato di genio infuso del calcio. Nè che Lotito sia un talent-scout.

Ho soltanto stigmatizzato questo:

...
Guidato da Jean Michel Aulas, ex giocatore di pallavolo, imprenditore informatico – che “non conosceva bene il mondo del calcio” (ricorda qualcuno?).
...

cioè la "battutina" a rimarcare l'impreparazione di Lotito nel 2004.
Come se invece Preziosi, Cairo; De Laurentiis fossero esperti di calcio dalla nascita.
Tutti i presidenti che entrano nel mondo del calcio sono ignoranti in materia.
Poi c'è chi impara, chi "ci capisce" e chi invece dovrebbe tornare a fare quello che faceva prima.
Preziosi ci capisce perchè ha fatto bene a Saronno Como Genoa (parlo a livelli di risultati), Lotito ha fatto cose buone e cose pessime, Cairo dovrebbe tornare a fare solo l'editore.
E' presidente dal 2006 e ha ottenuto 16° 15° 18° (retrocesso) serie B serie B e probabilmente serie B per il terzo anno consecutivo.
Non fa per lui. Perchè è lui che prende Petrachi come DS, perchè è lui che avalla l'acquisto di Belingheri, De Feudis, Garofalo, Pellicori, Pratali, Sgrigna e Suciu, è lui che prende Lerda come allenatore, è lui che lo esonera, è lui che prende Papadopulo e dopo due giornate lo caccia e riprende Lerda.
Non è che tutto ciò è apparso a Torino con il "teletrasporto" come in Star Trek.
Sono sue decisioni.
Lotito dal 2004 è stato aiutato da Martino Osti Sabatini Acri (lo conoscete ?) Tare a loro volta aiutati da procuratori, agenti, osservatori. Ci sono capitati Mea Vitali Oscar Lopez Keller Quadri e Correa ma pure Radu Kolarov Muslera Lichtsteiner Zarate Hernanes ecc
50 e 50 ? Va bene.
Ma che sia un po' meglio lui di Cairo si può dire ? Che quelli del Torino scamberiebbero il nostro 2006/2011 con il loro si può dire ?

Infatti, proprio guardando la storia, guardiamo le tre strisciate:
- la Juventus è di proprietà della famiglai Agnelli dagli anni 20 del 900, quindi è un discorso a parte, unico;
- vogliamo parlare della magnifica Inter di Fraizzoli o di Pellegrini?
- vogliamo parlare del Milan di Giussy Farina?

Ci vogliono presidenti, o meglio "precise filosofie gestionali", come dici tu: soldi, organizzazione, idee e coraggio; e anche un bel po' di fortuna.

Hai ragione.
La Juventus negli anni '60 ha vinto pochino (sempre con gli Agnelli) e non ha vinto uno scudetto dal 1986 al 1995,.
L'Inter se calcoli dal 1973/74 al 2000 ha vinto due scudetti (come la Lazio) un paio di Coppa Italia (come la Lazio) e tre Coppa UEFA (noi abbiamo vinto Coppa Coppe e Supercoppa Europea). Livello Lazio ma non "livello Inter".
E Moratti prima di Calciopoli era quello che dava retta all'allenatore e cedeva Roberto Carlos per tenere Pistone, e si faceva "convincere" a dare Cannavaro alla Juventus per Carini.
Il Milan dopo le scommesse del 1980 si è fatto due anni di B (uno pagando e uno gratis diceva Prsico) e fino all'arrivo di Berlusconi arrivava 5°/7°.
Ma a parte queste sono loro i Grandi Club. Le altre, tutte, hanno avuto i loro cicli:
Pro Vercelli Genoa Bologna Torino Fiorentina Cagliari Verona Napoli roma e Noi stessi.
Poi sono tutte tornate ai loro livelli e qualcuna ci ha pure rimesso le penne.
Perchè (e qui sarò pure indisponente, MagoMerlino, ma se dici una cosa giusta, per me, non ho problemi a riconoscerlo) è difficile non fare errori e ripetere quelli del passato.
Che è quello che non ti porta a diventare quella che un tempo veniva chiamata la quarta forza del campionato.
Quello deve essere il nostro obiettivo. Un po' come, purtroppo, la roma post calciopoli. Qualificazione fissa e scontata in Champions, lotta ogni tanto per vincere lo scudetto e vittorie varie in Coppa Italia Supercoppa.
La Champions è un discorso per me troppo lontano. Non sputerei sopra la vittoria in EL.

...
Voglio dire, a me di questo manto nero che ogni volta avvolge ogni discorso sulla Lazio comincio ad averne abbastanza.
A mio avviso rischia, alla lunga, di inquinare la giustezza di molte riflessioni che vengono fatte.

Ti quoto al 100%.
E' quello che io chiamo "tremendismo" sulla Lazio.
Al punto che (è stato) eravamo diventati lo zimbello d'Italia.
E ce lo dicevamo da soli !

A proposito di risultati e vittorie.
Non è facile vincere. Il Bologna non vince nulla dal 1973/74.
La Fiorentina se esclusi il periodo CecchiGori/Batistuta non vince dal 1974/75.
Conta avere Dabo che segna il rigore mentra Campagnaro lo sbaglia.
Conta.
Ma quando parlo di "risultati" non mi riferisco a quello, Samp e Pechino.
Parlo di prospettive.
Quelle che (almeno sembra) abbiamo noi e non hanno le altre.
Il Bologna ha tre giocatori buoni: Di Vaio (a proposito di centravanti da non comprare...sono tre anni che li salva sennò già giocavano contro l'Albinoleffe) Viviano e DellaRocca che sembrano in partenza verso altre squadre.
La Sampdoria ha distrutto in meno di un anno tutto ciò che aveva fatto di buono.
La Fiorentina mi sembra abbia riposto i sogni di gloria.
L'Udinese sta facendo molto bene ma a luglio potrebbe cedere Handanovic Inler Sanchez e ricomincia da capo con il suo modello vincente (tarantini che aspettate .
Noi mi sembra che non stiamo cedendo Hernanes alla Juventus per Limido Favero e Briaschi, nè che la stessa Juventus ci presti Zarate e se lo riprenda quando è maturo.

...
PS Il fatto che il presidente non abbia mai profferito parola sulle scelte dell'allenatoire può aver sofferto qualche spiacevole eccezione: forse le "scelte tecniche" di Ballardini?

La stessa scelta tecnica di Gigi Simoni quando gli misero fuori squadra Vinazzani e Piscedda...

[IB]

Perchè le vittorie vanno archiviate ed è sugli errori e sulle cose che non funzionano che devi lavorare se vuoi migliorare e se vuoi continuare a vincere.
L'Inter dimostra anno dopo anno di saper archiviare tutto quello che vince, per migliorare il migliorabile, con l'intenzione di continuare a vincere.
Qui noi abbiamo vinto, gli altri no, va bene così.
L'errore più grande è proprio non riuscire ad andare oltre quelle vittorie, per raggiungerne altre.
Bisognerebbe saper attingere a tutte le differenti esperienze per farne tesoro e migliorare, invece per noi tutte le altre esperienze non sono valide perchè i Pozzo, i Preziosi, i Garrone non hanno vinto la Coppa talia. Quindi il modello Lotito è vincente.
Che dobbiamo fare allora paragonarci a chi ha vinto di più? Milan e Inter? No perchè quelli hanno i soldi, il potere.
E non ne usciamo.

Ma chi lo ha detto ?
Ma che ne so io quali sono gli esempi che Lotito segue per migliorarsi ?
Tu fai confusione tra il verbo giudicare e il verbo migliorarsi.
In questo topic che chiede se c'é un presidente migliore di Lotito in serie A non puoi fare astrazione delle coppe vinte, dei conti economici rimessi in sesto, dei problemi ambientali e della situazione di classifica attuale. Se devi giudicare Lotito non puoi andare oltre tutto questo e ovviamente trastullarti del bel gioco dell'Udinese di quest'anno (15a lo scorso campionato).
A oggi, risultati alla mano, cifre, albo d'oro ecc..., esclusi i presidenti di Milan e Inter, pochi riescono a tenere il passo di Lotito, c'é poco da dire.

Altra cosa é, appunto, lavorare per migliorarsi (anche se, sia detto en passant, che qui su un forum noi possiamo fare ben poco)
Su quello penso che ogni presidente abbia le sue pecche e i suoi punti deboli. Pozzo compreso.
Parliamo degli errori che ha compiuto il presidente, ovviamente, ma non facciamone neanche un totem intoccabile di fronte a dettagli come le coppe vinte.
Solo quello, e vedrai che ne usciamo...te lo assicuro.

[cartesio]

Il problema, semmai, è che le risorse a disposizione della Lazio sono 'finite' (nel senso di non infinite, non nel senso di 'terminate'). E quindi il processo di crescita è destinato, giocoforza, a fermarsi prima o poi (più prima che poi, secondo me).

Anche secondo me.
Sarebbe bello non tornare indietro, e penso sia possibile, ma non scontato.
Un equilibrio dinamico, come dicono i fisici, un po' su, un po' giù, intorno alla posizione attuale.
Magari un po' giù se le energie psicofisiche vengono focalizzate su una coppa, invece che sul campionato.
Penso anche che non dipenda solo da Lotito.
Troppe variabili in gioco, troppi attori sul palcoscenico, qualcuno anche molto più ingombrante del nostro.

Spero che tra qualche tempo gli analisti tempi-e-metodi dei risultati laziali si rendano conto che non si può sempre dire - col senno di poi - Lotito avrebbe dovuto fare questo e quello.

[IB]

Preziosi ci capisce perchè ha fatto bene a Saronno Como Genoa (parlo a livelli di risultati),

Su questo ho i miei dubbi.
A Como anche hanno gli stessi dubbi.

[Mazzola]

Su questo ho i miei dubbi.
A Como anche hanno gli stessi dubbi.

Mi riferivo al triplo salto (mortale visti gli effetti) dalla serie C alla serie A.
Ho sorvolato sull'altrettanto salto mortale (stavolta all'indietro) dalla serie A alla serie C.
E relativo abbandono e fallimento.

Ma a parte questo Preziosi è uno che il mestiere-calcio lo conosce.

[MagoMerlino]

Difficile ripetersi, lo scorso anno, viste le basi di partenza.

Basi che per l'appunto sono tra i maggiori capi d'accusa nella critica a Lotito.

Tu fai confusione tra il verbo giudicare e il verbo migliorarsi.

mai fatta alcuna confusione.

[IB]

Mi riferivo al triplo salto (mortale visti gli effetti) dalla serie C alla serie A.
Ho sorvolato sull'altrettanto salto mortale (stavolta all'indietro) dalla serie A alla serie C.
E relativo abbandono e fallimento.

E se non ce capiva de calcio che faceva ?
Li annegava nel Lago co tutto il Ticino e mezza provincia di Varese ?
Il Genoa appena promosso in A é lui che lo fa tornare in serie C con un colpo solo.
Voglio dire, quello che fa sfascia.
Poesse pure Vittorio Pozzo ma io me ne terrei alla larga.

[IB]

mai fatta alcuna confusione.

Allora si, non se ne esce, ma anche un po per colpa tua non solo dei Lotitiani di ferro.