C'è un presidente migliore di Lotito?

[MagoMerlino]

i due trofei furono vinti in circostanze particolari: uno in una stagione dove la squadra arrivò decima, l'altro in una partità di mezza estate.
Trofei quindi dal contenuto tecnico limitato nel primo caso, evanescente nel secondo.

Ecco, il tuo è il solito tentativo destabilizzante contrario all'attuale leadership societaria... le circostanze particolari in riferimento alla Coppa Italia, potrebbero esserci per tutti, ma solo lui è riuscito a vincerla, qualcosa vorrà pur dire no? Ammettilo!

[Aquiladimare]

i due trofei furono vinti in circostanze particolari: uno in una stagione dove la squadra arrivò decima, l'altro in una partità di mezza estate.
Trofei quindi dal contenuto tecnico limitato nel primo caso, evanescente nel secondo.

nella bacheca ci stanno i due trofei.... senza note o postille 

[giangoverni]

In cosa lo batte Lotito? in 6 anni é finito 3 volte sotto la Lazio e 3 volte sopra, Lotito ha vinto 2 trofei, quest'anno lo batte di 2 punti...

In simpatia?

In organizzazione, in scoperta formazione e lancio di giocatori, tutte cose che gli permettono di integrare le scarse risorse.

[MagoMerlino]

Invece de trolleggiá fai un nome, sappiamo che per te al posto di lotito va bene anche la coppia tulli-chinaglia, ma per favore fai un nome.

Nemo, Lotito imperat!

[fish_mark]

nella bacheca ci stanno i due trofei.... senza note o postille 

Io faccio una valutazione tecnica e storica. Mica la devi mettere in bacheca.

Domanda: come furono vinti i mondiali 1982 e 2006? In quali circostanze tecniche?
Eppure in bacheca ci sono sempre due coppe del mondo.

[giangoverni]

Ma ce po' esse uno migliore di Lotito? Essù, siamo seri, è il migliore in assoluto, escludendo i ricconi e i politiconi, lui è arrivato spesso prima di molti altri e quando qualcuno di questi altri è arrivato prima di lui, lui li ha regolati vincendo coppa Italia e supercoppa. Nessuno ha fatto meglio di lui, degli altri.
Qualcuno potrebbe obiettare: Ma hai visto come gioca l'Udinese? Ma che l'Udinese ha vinto Coppa Italia e Supercoppa?
Qualcun altro potrebbe azzardare a ricordare come la Fiorentina si sia distinta in Europa l'anno scorso, ma i Della Valle hanno vinto la Coppa Italia e la Supercoppa?
E Zamparini? E Preziosi? E Cellino? Ma non scherziamo, questi la Coppa Italia e la Supercoppa vinte da Lotito se le sognano.... per non parlare di Garrone.
Indubbiamente Lotito è il migliore, un sagace affabulatore, un esperto di calcio internazionale, un  attento amministratore di floride aziende, con la vocazione del moralizzatore. Unico ed inimitabile...tentativo di messaggio ad alto contenuto ironico, ma tu che volevi rispondere puoi farlo come se non avessi letto questa nota, non tenerne conto

Mago, Preziosi, Cellino, Zamparini e Garrone lasciali perdere. Mi tengo Lotito con tutti i difetti e che, tutto sommato, cambierei soltanto per Pozzo.

[giangoverni]

i due trofei furono vinti in circostanze particolari: uno in una stagione dove la squadra arrivò decima, l'altro in una partità di mezza estate.
Trofei quindi dal contenuto tecnico limitato nel primo caso, evanescente nel secondo.

Questo è autolesionismo allo stato puro. Dimmi che stai scherzando... ti prego...

[borgorosso]

il discorso delle coppe, di quante volte sopra e quante sotto, come detto nel preambolo, é da inquadrare in un discorso più complesso. altrimenti dovremmo dire che moratti é piú bravo di lotito perché l'inter é sempre arrivata sopra di noi... senza considerare che poi noi sopra l'inter non ci siamo mai arrivati, mentre l'udinese sopra di noi c'é arrivata il 50% delle volte.

a parer mio pozzo é protagonista di un fenomeno non esportabile. quest'anno potrebbe arrivare in champions, ma tutti sanno che sanchez prenderà altre strade. certo é strepitoso che si acquisti un fenomeno come il cileno a due spicci e poi lo si rivenda a quelle cifre. ma a roma non lo apprezzeremmo così tanto. in fondo a me, nonostante l'affare sia stato grandissimo, mi girano ancora le balle per kolarov...

sono d'accordo con rob. non é improbabile che zamparini, preziosi e cellino farebbero quanto lotito. il presidente non é proprio simpaticissimo, ma io lo preferisco a questi 3. lotito in tutti questi anni ha mandato via solo 2 allenatori, ed il primo non lo aveva nemmeno scelto lui. questa solidità, questa continuità, mi piacciono molto.
il tourbillon di calciatori di preziosi, poi, ha anche dei profili di ridicolaggine.

[MagoMerlino]

Almeno fish ce prova a proporre...

Allora facciamo così, se esiste qualcuno che ritieni migliore di Lotito, fai tu il nome, poi io, nel caso, giudico la tua scelta.

[giangoverni]

Secondo lei.

Secondo tutti.

[borgorosso]

andate a rovinare il topic di qualcun altro?
la domanda é: in serie a c'é un presidente migliore di lotito?

[giangoverni]

il discorso delle coppe, di quante volte sopra e quante sotto, come detto nel preambolo, é da inquadrare in un discorso più complesso. altrimenti dovremmo dire che moratti é piú bravo di lotito perché l'inter é sempre arrivata sopra di noi... senza considerare che poi noi sopra l'inter non ci siamo mai arrivati, mentre l'udinese sopra di noi c'é arrivata il 50% delle volte.

a parer mio pozzo é protagonista di un fenomeno non esportabile. quest'anno potrebbe arrivare in champions, ma tutti sanno che sanchez prenderà altre strade. certo é strepitoso che si acquisti un fenomeno come il cileno a due spicci e poi lo si rivenda a quelle cifre. ma a roma non lo apprezzeremmo così tanto. in fondo a me, nonostante l'affare sia stato grandissimo, mi girano ancora le balle per kolarov...

sono d'accordo con rob. non é improbabile che zamparini, preziosi e cellino farebbero quanto lotito. il presidente non é proprio simpaticissimo, ma io lo preferisco a questi 3. lotito in tutti questi anni ha mandato via solo 2 allenatori, ed il primo non lo aveva nemmeno scelto lui. questa solidità, questa continuità, mi piacciono molto.
il tourbillon di calciatori di preziosi, poi, ha anche dei profili di ridicolaggine.

Soltanto così l'Udinese può sopravvivere a questi livelli perché non ha le risorse (televisione, abbonamenti, marchandising ecc.) della Lazio e delle squadre di primo livello. Con la vendita di Sanchez aggiusterà un paio di bilanci.

[Baruch]

la domanda é: in serie a c'é un presidente migliore di lotito?

Sotto l'ombrellone del ritornello "il più pulito ha la rogna", mi sono chiesto: ad oggi cambieresti Lotito con Preziosi?
E mi sono risposto sì

[giangoverni]

Sotto l'ombrellone del ritornello "il più pulito ha la rogna", mi sono chiesto: ad oggi cambieresti Lotito con Preziosi?
E mi sono risposto sì

A Preziosi avrebbero dovuto inibire la presidenza e la proprietà di qualsiasi società di calcio. Dimenticate che cosa ha fatto con il Como, e per la quale è stato condannato penalmente? Oggi se il Como non esiste più lo dobbiamo a lui.
Esiste anche uno scudetto della buona amministrazione e Lotito (e e te lo dice uno che non lo ama) mi pare che lo vinca quasi tutti gli anni.

[Baruch]

A Preziosi avrebbero dovuto inibire la presidenza e la proprietà di qualsiasi società di calcio. Dimenticate che cosa ha fatto con il Como, e per la quale è stato condannato penalmente? Oggi se il Como non esiste più lo dobbiamo a lui.
Esiste anche uno scudetto della buona amministrazione e Lotito (e e te lo dice uno che non lo ama) mi pare che lo vinca quasi tutti gli anni.

Da lì la mia premessa sulla rogna. Preziosi batte Lotito, sia in rogna che in grana. Il suo percorso col Genoa è un romanzo, fatto anche di porcate che magari gli saranno servite da monito. Ma si parla tanto per. Sarebbe un rischio, perché i soldi non sono tutto nella gestione di un patrimonio come la Lazio e i suoi tesserati.

[fish_mark]

Questo è autolesionismo allo stato puro. Dimmi che stai scherzando... ti prego...

Assolutamente. Quello è un ragionamento tecnico, non da tifoso.
Ovvio che a moltissimi, diciamo tutti, possa risultatre poco digeribile. Ma sono serio quando lo dico.
Poi le due coppe me le tengo in bacheca e guai a chi le tocca, ma appassionato credo che si possa dire che quella ricostruzione serva a dare il giusto rilievo tecnico alle due imprese.

Per rispondere al Pomata, ad esempio, che mi cita il Liverpool vincitore della Coppa Campioni del 1984, c'era la Roma in finale: sta scritto anche questo negli annali. Poi, per come c'è andata lo sappiamo in molti - Aberdeen, Dinamo Berlino, CSKA Sofia e Gotebor ('nsai che squadroni), per non parlare di un certo Vautrot - ma in finale c'erano loro. E persero ai rigori.

[MagoMerlino]

Pozzo

[fish_mark]

Anche per evitare che il topic si trasformi nella solita disfida di Barletta vediamo quali modelli si potrebbe seguire per risalire la china.
Leggendo "Calcionomica" di Kuper mi sono imbattuto nel racconto del successo di una squadra francese, capace di vincere 7 scudetti nel periodo 2002-2008. Sto parlando dell'Olimpique Lione che come termine di grandezza può dirsi molto simile a noi, anche se fattura sui 140 mln di euro.
Leggete pure questa mia sintesi dove sono convinto ci sono alcune idee perfettamente adattabili alla nostra realtà.

Modello Lione
Guidato da Jean Michel Aulas, ex giocatore di pallavolo, imprenditore informatico – che “non conosceva bene il mondo del calcio” (ricorda qualcuno?).
Come metodo di lavoro si sono posti ogni anno un obiettivo di miglioramento dei risultati sportivi e di miglioramento delle risorse finanziarie.
Lione città non grandissima dove è diffusa una certa prosperità economica, dove è quindi possibile creare clientela business e clientela popolare.

Ritornello di Aulas è che più soldi guadagna una squadra, più vince, più soldi guadagnerà: sul lungo termine la razionalità (direi anche l'ovvietà) esiste perfino nel calcio.
Se compri buoni giocatori per meno di quello che valgono vincerai più partite e avrai a disposizione altri soldi per comprare giocatori ancora migliori per meno di quello che valgono.
Oggi si può andare da un parrucchiere ufficiale OL, si può bere un beaujolais in un bar OL (ne ho visto uno io personalmente a Marsiglia dell'OM), prenotare una vacanza in agenzia di viaggi OL e andare alla partita con taxi OL.
Ogni anno partecipa alla CL e passa il primo turno.

Regola da seguire nel calciomercato: usare la saggezza delle folle.
Quando puntano un giocatore: si riunisce un gruppo di persone con Aulas e Bernard Lacombe (ex giocatore della Francia di Platinì: lo ricordiamo nel momentaneo vantaggio in Italia-Francia 2-1 a Mar del Plata, mondiali Argentina 1978: segnò al 1° minuto), l’allenatore e quattro o cinque persone dello staff tecnico.

Saggezza del folle: riunire un gruppo variegato di persone che permette di arrivare alla soluzione ideale con possibilità maggiori dell’ascolto di uno specialista.

Il Lione non tiene mai qualche giocatore acquistato a peso d’oro a marcire in panchina (qualcosa a che fare con il caso Pandev?).

Non fa mai rivoluzioni perché l’allenatore è sempre un precario. La stabilità e la continuità tecnica è data dal direttore sportivo, Lacombe.

Momento migliore per comprare un giocatore quando ha un’età compresa tra i 20 e i 22 anni, visto che ci si può fare un’idea precisa di quello che potrà diventare. A questa età si è grandi abbastanza da essere pienamente formati, ma troppo giovani per essere star strapagate.
Nel baseball si osserva che i giocatori migliori sono quelli dei college non quelli delle scuole superiori: molti adolescenti talentuosi tendono a sparire nel giro di pochi anni (quindi niente acquisti di 16 enni ...).

Il Lione evita di pagare sovrapprezzo per il nome del calciatore, ma è fortunato di avere tifosi e stampa che non chiedono grandi stelle (e qui abbiamo problemi, ma con una giusta copertura mediatica possiamo ovviare).

Il Lione spende 31% nel 2008 del suo budget in stipendi calciatori (e ricordiamo che fattura sui 140 milioni).

Altri segreti.

Mai comprare centravanti, il ruolo più sopravvalutato.

Aiutare i nuovi acquisti stranieri al momento del trasferimento. Marcelo, loro ex giocatore, brasiliano poi diventato in pratica il loro agente in Brasile, gli segnala soltanto ragazzi seri, di grande qualità calcistica, ma anche di ottima capacità di inserimento: “non riesce a immaginare che il Lione ingaggi un Anelka o un Ronaldinho” (questo è un principio di grande saggezza, molto lotitiano).
Dopo l’ingaggio un interprete interviene e si cura dei brasiliani, aiutandoli a trovare casa, a orientarsi, cercando di ridurre gli effetti negativi del trasferimento (al Chelsea, ad esempio, questa figura non esiste). Concentrandosi sui brasiliani la società può offrire un servizio tagliato su misura (su questo punto penserei a Dias in chiave futura e al rapporto che abbiamo instaurato con il San Paolo).

Vendere qualsiasi giocatore se un’altra società offre cifra superiore a suo valore (vendita Kolarov: ottimo, si fa così).

Il Lione sa già che i suoi promettenti attrarranno interesse di alte società e allora li rimpiazza prima che se ne vadano evitando periodi di transizione e acquisti affrettati dopo la partenza. Quando Essien andò via avevano già un certo numero di giocatori pronti.

Aulas dice che “tutti i nazionali del Lione sono incedibili finché l’offerta non supera di molto la somma che ci aspettavamo.

Alcune regole valevoli per tutte le società:
1.   il nuovo allenatore spreca denaro per nuovi acquisti: impediteglielo.
2.   usare la saggezza del folle
3.   le stelle dei recenti europei o mondiali sono sopravvalutate: ignoratele
4.   certe nazionalità sono sopravvalutate
5.   i giocatori vecchi sono sopravvalutati
6.   i centravanti sono sopravvalutati e i portieri sottovalutati
7.   gli uomini preferiscono le bionde: individuate ed evitati “i pregiudizi basati sulle apparenze”
8.   il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha poco più di venti anni
9.   vendete qualsiasi giocatore quando un altro club offre più di quello che vale
10.   rimpiazzate i giocatori migliori prima ancora di cederli
11.   comprate i giocatori con problemi personali e poi aiutateli ad affrontarli
12.   aiutate i vostri giocatori a trasferirsi

[POMATA]

Quello che non capisco é perché non riuscite a riconoscere l'impresa compiuta da questa presidenza.

Solo per antipatia?

Io semplice tifoso, come voi immagino, ho visto una Lazio quasi morta con una montagna di debiti da pagare, ho visto il tetto ingaggi lievitare da 500.000 a 2 milioni, ho visto la squadra migliorare di anno in anno con la compra di giocatori (alcuni buoni e alcuni scrausi non lo nego), ho visto il clima in cui tutto si é svolto (di merda assoluto), ho visto 2 trofei che nel 2004 sognavo ad occhi chiusi e vedo che si sta facendo il possibile con le risorse che abbiamo e che stiamo lottando per un posto in cl.

Si puó fare meglio? certo, sicuramente e credo che la dirigenza si stia sforzando per farlo, non obstante da parte nostra (tifosi) si é cercato sempre di sminuire le cose buone (coppe e piazzamenti fasulli, perche nun c'era la juve etc etc)

E tutto questo in appena 6 anni.

Boh

Anche per evitare che il topic si trasformi nella solita disfida di Barletta vediamo quali modelli si potrebbe seguire per risalire la china.
Leggendo "Calcionomica" di Kuper mi sono imbattuto nel racconto del successo di una squadra francese, capace di vincere 7 scudetti nel periodo 2002-2008. Sto parlando dell'Olimpique Lione che come termine di grandezza può dirsi molto simile a noi, anche se fattura sui 140 mln di euro.
Leggete pure questa mia sintesi dove sono convinto ci sono alcune idee perfettamente adattabili alla nostra realtà.

Modello Lione
Guidato da Jean Michel Aulas, ex giocatore di pallavolo, imprenditore informatico – che “non conosceva bene il mondo del calcio” (ricorda qualcuno?).
Come metodo di lavoro si sono posti ogni anno un obiettivo di miglioramento dei risultati sportivi e di miglioramento delle risorse finanziarie.
Lione città non grandissima dove è diffusa una certa prosperità economica, dove è quindi possibile creare clientela business e clientela popolare.

Ritornello di Aulas è che più soldi guadagna una squadra, più vince, più soldi guadagnerà: sul lungo termine la razionalità (direi anche l'ovvietà) esiste perfino nel calcio.
Se compri buoni giocatori per meno di quello che valgono vincerai più partite e avrai a disposizione altri soldi per comprare giocatori ancora migliori per meno di quello che valgono.
Oggi si può andare da un parrucchiere ufficiale OL, si può bere un beaujolais in un bar OL (ne ho visto uno io personalmente a Marsiglia dell'OM), prenotare una vacanza in agenzia di viaggi OL e andare alla partita con taxi OL.
Ogni anno partecipa alla CL e passa il primo turno.

Regola da seguire nel calciomercato: usare la saggezza delle folle.
Quando puntano un giocatore: si riunisce un gruppo di persone con Aulas e Bernard Lacombe (ex giocatore della Francia di Platinì: lo ricordiamo nel momentaneo vantaggio in Italia-Francia 2-1 a Mar del Plata, mondiali Argentina 1978: segnò al 1° minuto), l’allenatore e quattro o cinque persone dello staff tecnico.

Saggezza del folle: riunire un gruppo variegato di persone che permette di arrivare alla soluzione ideale con possibilità maggiori dell’ascolto di uno specialista.

Il Lione non tiene mai qualche giocatore acquistato a peso d’oro a marcire in panchina (qualcosa a che fare con il caso Pandev?).

Non fa mai rivoluzioni perché l’allenatore è sempre un precario. La stabilità e la continuità tecnica è data dal direttore sportivo, Lacombe.

Momento migliore per comprare un giocatore quando ha un’età compresa tra i 20 e i 22 anni, visto che ci si può fare un’idea precisa di quello che potrà diventare. A questa età si è grandi abbastanza da essere pienamente formati, ma troppo giovani per essere star strapagate.
Nel baseball si osserva che i giocatori migliori sono quelli dei college non quelli delle scuole superiori: molti adolescenti talentuosi tendono a sparire nel giro di pochi anni (quindi niente acquisti di 16 enni ...).

Il Lione evita di pagare sovrapprezzo per il nome del calciatore, ma è fortunato di avere tifosi e stampa che non chiedono grandi stelle (e qui abbiamo problemi, ma con una giusta copertura mediatica possiamo ovviare).

Il Lione spende 31% nel 2008 del suo budget in stipendi calciatori (e ricordiamo che fattura sui 140 milioni).

Altri segreti.

Mai comprare centravanti, il ruolo più sopravvalutato.

Aiutare i nuovi acquisti stranieri al momento del trasferimento. Marcelo, loro ex giocatore, brasiliano poi diventato in pratica il loro agente in Brasile, gli segnala soltanto ragazzi seri, di grande qualità calcistica, ma anche di ottima capacità di inserimento: “non riesce a immaginare che il Lione ingaggi un Anelka o un Ronaldinho” (questo è un principio di grande saggezza, molto lotitiano).
Dopo l’ingaggio un interprete interviene e si cura dei brasiliani, aiutandoli a trovare casa, a orientarsi, cercando di ridurre gli effetti negativi del trasferimento (al Chelsea, ad esempio, questa figura non esiste). Concentrandosi sui brasiliani la società può offrire un servizio tagliato su misura (su questo punto penserei a Dias in chiave futura e al rapporto che abbiamo instaurato con il San Paolo).

Vendere qualsiasi giocatore se un’altra società offre cifra superiore a suo valore (vendita Kolarov: ottimo, si fa così).

Il Lione sa già che i suoi promettenti attrarranno interesse di alte società e allora li rimpiazza prima che se ne vadano evitando periodi di transizione e acquisti affrettati dopo la partenza. Quando Essien andò via avevano già un certo numero di giocatori pronti.

Aulas dice che “tutti i nazionali del Lione sono incedibili finché l’offerta non supera di molto la somma che ci aspettavamo.

Alcune regole valevoli per tutte le società:
1.   il nuovo allenatore spreca denaro per nuovi acquisti: impediteglielo.
2.   usare la saggezza del folle
3.   le stelle dei recenti europei o mondiali sono sopravvalutate: ignoratele
4.   certe nazionalità sono sopravvalutate
5.   i giocatori vecchi sono sopravvalutati
6.   i centravanti sono sopravvalutati e i portieri sottovalutati
7.   gli uomini preferiscono le bionde: individuate ed evitati “i pregiudizi basati sulle apparenze”
8.   il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha poco più di venti anni
9.   vendete qualsiasi giocatore quando un altro club offre più di quello che vale
10.   rimpiazzate i giocatori migliori prima ancora di cederli
11.   comprate i giocatori con problemi personali e poi aiutateli ad affrontarli
12.   aiutate i vostri giocatori a trasferirsi

Piano, piano ci stiamo arrivando ma ci vuole pazienza.

[giangoverni]

Assolutamente. Quello è un ragionamento tecnico, non da tifoso.
Ovvio che a moltissimi, diciamo tutti, possa risultatre poco digeribile. Ma sono serio quando lo dico.
Poi le due coppe me le tengo in bacheca e guai a chi le tocca, ma appassionato credo che si possa dire che quella ricostruzione serva a dare il giusto rilievo tecnico alle due imprese.

Per rispondere al Pomata, ad esempio, che mi cita il Liverpool vincitore della Coppa Campioni del 1984, c'era la Roma in finale: sta scritto anche questo negli annali. Poi, per come c'è andata lo sappiamo in molti - Aberdeen, Dinamo Berlino, CSKA Sofia e Gotebor ('nsai che squadroni), per non parlare di un certo Vautrot - ma in finale c'erano loro. E persero ai rigori.

Io ricordo una Coppa Italia vinta meritatamente battendo squadre importanti e una finale combattuta. E poi ricordo una Supercoppa in cui l'Inter fa fatto una decina di tiri in porta tutti parati alla grande da Muslera. Sono due coppe importanti non soltanto perché sono nella nostra bacheca. Molti laziali sono autolesionisti.