Lite su Zarate, Lotito annuncia querela per Di Canio

[Matita]

In bilancio non vi è alcuna menzione, nel prospetto che si trova alla fine del documento e che riproduce in maniera completa tutte le 'evoluzioni' contabili (data di acquisizione del calciatore, data di scadenza del contratto, costo di acquisto, ammortamenti già scritti a bilancio, valore residuo del calciatore, eventuale plusvalenza o minusvalenza da alienazione) relative ai calciatori in rosa, a non meglio precisate commissioni percepite da intermediari che hanno prestato la propria attività di assistenza professionale nell'ambito dell'ingaggio di Zarate da parte della Lazio.

La cosa curiosa è che nell'ultima semestrale - se non mi inganno, visto che un occhio lo butto sempre ai documenti di bilancio ogni volta che la Lazio ne diffonde uno e una cosa del genere non mi pare di averla mai letta - PER LA PRIMA VOLTA si fa riferimento ai costi di intermediazione nell'ambito dell'ingaggio di alcuni calciatori (Muslera, Carrizo, Dias, Kozak, Garrido ed Hernanes). Ma su Zarate non c'è alcun accenno ai costi di intermediazione.

Insomma: nel bilancio - almeno all'interno del cosiddetto "Prospetto delle movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei tesserati" - pare non vi siano puntuali accenni ai costi di intermediazione nell'ambito dell'operazione Zarate.

Ho visto sul bilancio i 20,2 e le intermediazioni di quelli citati. Di Zarate non c'è nulla.

Carrizo 900 mila(nel totale di 7), Dias 280 mila , Muslera 180 mila ecc..ecc...Ma Dias e' arrivato in quest'anno , Muslera no.

Si rateizzano anche le commissioni ?

[borgorosso]

A bilancio risulta pagato 20,2 milioni.

f_k, mi fido di te.
quindi significa che queste commissioni non esistono.

ma perché ne ha parlato lotito (è un romanista)?

[fish_mark]

Tempo fa osservava tal Lenzi che sul bilancio della AS vengono riportate dettagliatamente le operazioni di acquisto o cessione dei singoli giocatori, il chenon avviene da noi dove non si sa con precisione nemmeno l'ingaggio annuale dei giocatori.

Sarà forse il caso, nel prossimo futuro, visto il sostanziale fallimento di revisori e commercialisti, di far ricorso ad una nuova figura professionale per ricostruire nel dettaglio le singole operazioni di mercato: quella del cartomante.

[franz_kappa]

Ho visto sul bilancio i 20,2 e le intermediazioni di quelli citati. Di Zarate non c'è nulla.

Abbi pazienza, ma che c'era bisogno di una conferma? Se l'ho scritto è perché ho verificato sul documento ufficiale. 

CORREGGO QUANTO SCRITTO PRIMA: Tenderei a escludere che nel "Prospetto delle movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei tesserati" si possano indicare importi 'rateizzati' dei costi di intermediazione, se ho compreso il senso della tua domanda.
Quei costi di intermediazione indicati nel prospetto che hai letto si riferiscono alle somme riconosciute all'intermediario per l'operazione. Se poi i 900mila di intermediazione per l'affare Carrizo sono versati dalla Lazio agli intermediati in 5 rate annue o tutti assieme non cambia nulla, ai fini della redazione di questo prospetto.

[franz_kappa]

f_k, mi fido di te.
quindi significa che queste commissioni non esistono.

Non è detto.
Sino all'ultima semestrale non avevamo contezza puntuale, ad esempio, delle commissioni pagate dalla Lazio per l'attività di intermediazione prestata nell'ambito dell'acquisizione di Muslera, Carrizo, Dias, Kozak, Garrido ed Hernanes. Leggendo l'ultima relazione semestrale sono invece comparsi quegli importi, prima non esplicitati chiaramente.

E poi, se ho ben capito leggendo circa la lite in diretta tv, mica lo dico io (che sono un signor nessuno) che nell'ambito dell'ingaggio di Zarate sono state pagate provvigioni: lo ha dichiarato il Presidente nonché maggior azionista della Lazio.

Lotito dia conto delle sue parole, dico io.

[RobCouto]

Tempo fa osservava tal Lenzi che sul bilancio della AS vengono riportate dettagliatamente le operazioni di acquisto o cessione dei singoli giocatori, il chenon avviene da noi dove non si sa con precisione nemmeno l'ingaggio annuale dei giocatori.

Nel bilancio della Lazio gli importi relativi ad acquisti e cessioni sono dettagliatamente riportati, tanto che si è discusso abbondantemente sul forum, negli ultimi tempi, delle operazioni Gonzalez, Garrido, Kolarov e Zarate, tra le altre.

NESSUNA società di A, invece, fornisce i dati dettagliati sugli ingaggi dei singoli calciatori.

E' un vero peccato che si continui a discutere, sul forum, in base a illazioni - spesso gravemente errate - di personaggi che non hanno brillato per competenza e risaltano invece per la loro avversione acritica nei confronti della gestione societaria. Da un lato si predica il cessate il fuoco, dall'altro si apre la porta a quelli che entrano col coltello in tasca professandosi "critici costruttivi", ma sotto c'hanno la felpa dei CUCS.

[franz_kappa]

Ma perché una SpA deve rispondere ufficialmente a un Di Cranio qualsiasi?

Ti sfugge un passaggio, caro Rob: Lotito a Di Canio ha già risposto, minacciando pure querela.

Il problema è che Lotito avrebbe asserito (se ho ben compreso dalla ricostruzione della lite in diretta tv con l'ex calciatore) delle affermazioni (circa le provvigioni nell'ambito dell'ingaggio di Zarate) che non trovano apparentemente riscontro nel bilancio.
Non trovano apparentemente, sia ben chiaro. Per me, se vi interessa il mio parere, è tutto a posto. Ma il mio parere vale poco, anzi zero.

Su questa vicenda è la Società che deve chiarire.

[RobCouto]

Ti sfugge un passaggio, caro Rob: Lotito a Di Canio ha già risposto, minacciando pure querela.

Non doveva, infatti. C'è Di Testaccio in studio? Non rilascio dichiarazioni, mi dispiace.

[franz_kappa]

NESSUNA società di A, invece, fornisce i dati dettagliati sugli ingaggi dei singoli calciatori.

Ci mancherebbe altro! Non capisco davvero il senso di questa sottolineatura, Rob, abbi pazienza. 
E' OVVIO che le 17 società non quotate non diffondano puntuali numeri di bilancio né puntuali riferimenti all'ingaggio dei calciatori. Non hanno alcun obbligo in merito, mica sono Spa quotate in Borsa.

Quanto alle 3 quotate, beh, va detto che se la Lazio non comunica un bel niente (neanche l'avvenuta acquisizione dei calciatori, talvolta), mentre la xxxx nei suoi documenti ufficiali (relazioni di bilancio e comunicati stampa finanziari) è assai più dettagliata e trasparente.
Anche in merito agli emolumenti dei calciatori, per dire. Lenzi ha dunque ragione. Bene ha fatto f_m a riportare il suo commento, che nella sostanza è corretto e condivisibilissimo.

La comunicazione finanziaria della juve la conosco davvero poco quindi su di loro non posso dire nulla di utile alla discussione.

[franz_kappa]

Non doveva, infatti. C'è Di Testaccio in studio? Non rilascio dichiarazioni, mi dispiace.

Certo, questo nel tuo mondo ideale, Rob. 

Nel mondo reale, però, Lotito ha risposto a Di Canio, per giunta affermando delle cose che non trovano puntuale riscontro, in apparenza, nei documenti ufficiali della Società quotata in Borsa di cui Lotito è Presidente nonché maggior azionista.

La cosa merita attenzione. Decisamente.

[Matita]

Abbi pazienza, ma che c'era bisogno di una conferma? Se l'ho scritto è perché ho verificato sul documento ufficiale. 

CORREGGO QUANTO SCRITTO PRIMA: Tenderei a escludere che nel "Prospetto delle movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei tesserati" si possano indicare importi 'rateizzati' dei costi di intermediazione, se ho compreso il senso della tua domanda.
Quei costi di intermediazione indicati nel prospetto che hai letto si riferiscono alle somme riconosciute all'intermediario per l'operazione. Se poi i 900mila di intermediazione per l'affare Carrizo sono versati dalla Lazio agli intermediati in 5 rate annue o tutti assieme non cambia nulla, ai fini della redazione di questo prospetto.

Ok , guarda che mi fido, ho precisato perchè anche a me è saltato all'occhio la voce intermediazione.

Aggiungo direttamente dal bilancio :





E in merito al contratto condizionato , che :

I costi per intermediazione, pari a Euro 6.324 migliaia, sono costituiti in prevalenza dalle

consulenze tecnico sportive prestate in fase di acquisizione e cessione dei calciatori. Si

segnala che l’unica variabile prevista nei contratti condizionati è quella legata alla presenza

del giocatore di riferimento nell’organico della S.S. Lazio S.p.A..



Gonzalez Garrido e Hernanes ancora non li abbiamo inseriti a bilancio.

[RobCouto]

Ci mancherebbe altro! Non capisco davvero il senso di questa sottolineatura, Rob, abbi pazienza. 
E' OVVIO che le 17 società non quotate non diffondano puntuali numeri di bilancio né puntuali riferimenti all'ingaggio dei calciatori. Non hanno alcun obbligo in merito, mica sono Spa quotate in Borsa.

Quanto alle 3 quotate, beh, va detto che se la Lazio non comunica un bel niente (neanche l'avvenuta acquisizione dei calciatori, talvolta), mentre la xxxx nei suoi documenti ufficiali (relazioni di bilancio e comunicati stampa finanziari) è assai più dettagliata e trasparente..

Il bilancio, o la semestrale, della dinamo dove sono disponibili? Perché sul sito c'è scritto che per averlo bisogna richiederlo alla società. Quello della Lazio invece è disponibile da subito.

[fish_mark]

Caro Rob

Sul sito della nostra odiatissima squadra c’è una pagina, nella parte Investor relators, dal titolo “Operazioni di mercato”.
In questa pagina vengono riprotate tutte le notizie riguardanti i vari passaggi di mercato, financo degli allenatori.
Prendo ad esempio un paio di notizie, tanto per dare alcuni esempi di trasparenza.

1. L’A.S. Roma S.p.A. ed il calciatore MATTEO BRIGHI rendono noto di aver raggiunto l’accordo per il prolungamento del contratto economico per le prestazioni sportive in vigore sino a tutto il 30 giugno 2014.
Al Calciatore sarà riconosciuto un emolumento lordo di € 1,8 milioni, per la stagione sportiva in corso, e di € 2,3 milioni, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013 e 2013/2014, oltre a premi individuali al raggiungimento di prefissati obiettivi sportivi.

2 . L’A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver perfezionato con l’A.C. Milan S.p.A. il contratto per l'acquisizione a titolo temporaneo e gratuito, con obbligo di riscatto per l’acquisizione a titolo definitivo, dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore MARCO BORRIELLO, con effetti a decorrere dalla data odierna.
Per l’acquisizione a titolo definitivo, con effetti a decorrere dalla stagione sportiva 2011/2012, è previsto il riconoscimento in favore della A.C. Milan di un corrispettivo di € 10 milioni, oltre IVA, da pagarsi in tre annualità tramite la Lega Nazionale Professionisti, di cui € 3,4 milioni, oltre IVA, nella stagione sportiva 2011/2012, ed € 3,3 milioni, oltre IVA, nelle stagioni sportive 2012/2013 e 2013/2014.
Con il calciatore è stato sottoscritto un contratto economico per le prestazioni sportive che prevede il riconoscimento di un emolumento lordo di € 4,5 milioni, per la stagione sportiva 2010/2011; a seguito dell’acquisizione a titolo definitivo, al calciatore sarà riconosciuto un emolumento lordo di € 5,4 milioni di euro, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013, 2013/2014 e 2014/2015.

3. L’A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver perfezionato il contratto con la F.C. Internazionale S.p.A., per l'acquisizione a titolo definitivo dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore NICOLÁS ANDRÉS BURDISSO, con effetti a decorrere dalla data odierna.
Per l’acquisizione a titolo definitivo di tali diritti è previsto il riconoscimento in favore della FC Internazionale di un corrispettivo di € 8 milioni, oltre IVA, da pagarsi in tre annualità tramite la Lega Nazionale Professionisti, di cui € 2,7 milioni, oltre IVA, nella stagione sportiva 2010/2011, ed € 2,65 milioni, oltre IVA, nelle stagioni sportive 2011/2012 e 2012/2013.
Con il calciatore è stato sottoscritto un contratto economico per le prestazioni sportive di durata quadriennale, che prevede il riconoscimento di un emolumento lordo di € 3,8 milioni, per la residua parte della stagione sportiva 2010/2011, e di € 4,5 milioni di euro, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013 e 2013/2014.

Ho fatto un copia-incolla, senza aggiungere niente. Questi sono soltanto i comunicati stampa, perché ovviamente bisogna vedere le voci di bilancio.
Ovviamente, sono le sconfitte sul campo quelle che bruciano veramente, ma questa differenza tra noi e loro non la digerisco tanto facilmente. E’ inaccettabile, anzi, specie da chi si professa e si spaccia come moralizzatore del calcio.

Non doveva, infatti. C'è Di Testaccio in studio? Non rilascio dichiarazioni, mi dispiace.

Questa poteva andare bene per quella circostanza con Di Testaccio.
Ma in generale non può valere.

[MagoMerlino]

Nel mondo reale, però, Lotito ha risposto a Di Canio, per giunta affermando delle cose che non trovano puntuale riscontro, in apparenza, nei documenti ufficiali della Società quotata in Borsa di cui Lotito è Presidente nonché maggior azionista.

La cosa merita attenzione. Decisamente.

Speriamo solo che Lotito nella sua smania di parlare e nell'impeto della risposta, non si sia data una poco virtuale zappa sui piedi.
Mi sa che 'sta vicenda, PER IN BENE DELLA LAZIO, prima finisce nel dimenticatoio meglio è.  A meno che non ci spieghino per filo e per segno la procedura e che tutto sia stato e sarà, trasparente e corretto. Ma il tentativo di depistaggio della scorsa settimana da parte di Gentile che risponde come se l'inchiesta fosse sul primo anno di Zarate alla Lazio, depone a sfavore della trasparenza.

[fish_mark]

Il bilancio, o la semestrale, della dinamo dove sono disponibili? Perché sul sito c'è scritto che per averlo bisogna richiederlo alla società. Quello della Lazio invece è disponibile da subito.

L'ho chiesto tramite internet
e' l'ultimo disponibile al 31 dicmebre 2010

http://109.75.174.100/~asroma/downloads/corporate_investor/1299059781_010311_relfinsemcons.pdf

[MagoMerlino]

Caro Rob

Sul sito della nostra odiatissima squadra c’è una pagina, nella parte Investor relators, dal titolo “Operazioni di mercato”.
In questa pagina vengono riprotate tutte le notizie riguardanti i vari passaggi di mercato, financo degli allenatori.
Prendo ad esempio un paio di notizie, tanto per dare alcuni esempi di trasparenza.

1. L’A.S. Roma S.p.A. ed il calciatore MATTEO BRIGHI rendono noto di aver raggiunto l’accordo per il prolungamento del contratto economico per le prestazioni sportive in vigore sino a tutto il 30 giugno 2014.
Al Calciatore sarà riconosciuto un emolumento lordo di € 1,8 milioni, per la stagione sportiva in corso, e di € 2,3 milioni, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013 e 2013/2014, oltre a premi individuali al raggiungimento di prefissati obiettivi sportivi.

2 . L’A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver perfezionato con l’A.C. Milan S.p.A. il contratto per l'acquisizione a titolo temporaneo e gratuito, con obbligo di riscatto per l’acquisizione a titolo definitivo, dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore MARCO BORRIELLO, con effetti a decorrere dalla data odierna.
Per l’acquisizione a titolo definitivo, con effetti a decorrere dalla stagione sportiva 2011/2012, è previsto il riconoscimento in favore della A.C. Milan di un corrispettivo di € 10 milioni, oltre IVA, da pagarsi in tre annualità tramite la Lega Nazionale Professionisti, di cui € 3,4 milioni, oltre IVA, nella stagione sportiva 2011/2012, ed € 3,3 milioni, oltre IVA, nelle stagioni sportive 2012/2013 e 2013/2014.
Con il calciatore è stato sottoscritto un contratto economico per le prestazioni sportive che prevede il riconoscimento di un emolumento lordo di € 4,5 milioni, per la stagione sportiva 2010/2011; a seguito dell’acquisizione a titolo definitivo, al calciatore sarà riconosciuto un emolumento lordo di € 5,4 milioni di euro, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013, 2013/2014 e 2014/2015.

3. L’A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver perfezionato il contratto con la F.C. Internazionale S.p.A., per l'acquisizione a titolo definitivo dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore NICOLÁS ANDRÉS BURDISSO, con effetti a decorrere dalla data odierna.
Per l’acquisizione a titolo definitivo di tali diritti è previsto il riconoscimento in favore della FC Internazionale di un corrispettivo di € 8 milioni, oltre IVA, da pagarsi in tre annualità tramite la Lega Nazionale Professionisti, di cui € 2,7 milioni, oltre IVA, nella stagione sportiva 2010/2011, ed € 2,65 milioni, oltre IVA, nelle stagioni sportive 2011/2012 e 2012/2013.
Con il calciatore è stato sottoscritto un contratto economico per le prestazioni sportive di durata quadriennale, che prevede il riconoscimento di un emolumento lordo di € 3,8 milioni, per la residua parte della stagione sportiva 2010/2011, e di € 4,5 milioni di euro, per le stagioni sportive 2011/2012, 2012/2013 e 2013/2014.

Ho fatto un copia-incolla, senza aggiungere niente. Questi sono soltanto i comunicati stampa, perché ovviamente bisogna vedere le voci di bilancio.
Ovviamente, sono le sconfitte sul campo quelle che bruciano veramente, ma questa differenza tra noi e loro non la digerisco tanto facilmente. E’ inaccettabile, anzi, specie da chi si professa e si spaccia come moralizzatore del calcio.

Questa poteva andare bene per quella circostanza con Di Testaccio.
Ma in generale non può valere.

Ecco, ci mancava che il moralizzatore e il risanatore di bilanci, ci facesse prendere come esempio di trasparenza la società più mafiosa, omertosa per definizione, che c'è...... pure questo.

[RobCouto]

L'ho chiesto tramite internet
e' l'ultimo disponibile al 31 dicmebre 2010

http://109.75.174.100/~asroma/downloads/corporate_investor/1299059781_010311_relfinsemcons.pdf

Come mai hai dovuto richiederlo? Il pdf occupava troppo spazio sul loro server, per metterlo direttamente online?

Immagino che su giallozozzi.org un tuo omologo - diciamo un vagner_rogerio - se ne stia lamentando parimenti...

[POMATA]

Zarate per me puó essere costato anche 50 milioni, io no dó ascolto ai romanisti.

[franz_kappa]

Il bilancio, o la semestrale, della dinamo dove sono disponibili? Perché sul sito c'è scritto che per averlo bisogna richiederlo alla società. Quello della Lazio invece è disponibile da subito.

Stai scherzando, spero. 

Vai sul sito ufficiale della xxxx (http://www.asxxxx.it/), sezione 'Corporate', sottosezione 'Investor relations', e lì puoi scaricare senza alcuna autorizzazione preventiva (dunque liberamente) ogni documento. Non potrebbe essere altrimenti, visto che si tratta di una società quotata in Borsa.

Per tacere del fatto che sul sito di Borsa Italiana sono pubblicati i bilanci di ogni società quotata nella pagina dedicata alla singola Spa.

P.s.= probabilmente c'è un caso in cui bisogna in effetti richiedere alla società il bilancio. Per avere la versione cartacea, presumo. Ma a noi basta e avanza un pdf, direi.

[franz_kappa]

Come mai hai dovuto richiederlo? Il pdf occupava troppo spazio sul loro server, per metterlo direttamente online?

Non proseguire oltre, Rob. Non ci stai facendo una bella figura. 

OVVIAMENTE l'ultima semestrale della as xxxx spa è online.