I finali di campionato della Lazio

[ThomasDoll]

Da tempo si pensa che la Lazio tenda a sbracare nei finali di campionato. Impressione che a orecchio condividerei. Proprio sbracare no, ma una bella frenata è capitata spesso. Andando a guardare i numeri si scopre che durante la lotiteide nelle ultime 5 gare non sempre è andata male, ma non è che la Lazio sia una grande sprinter. Eppure spesso siamo arrivati in fondo con qualche traguardo ancora raggiungibile, ma abbiamo quasi sempre toppato l'obiettivo massimo.
Qualcuno sa spiegarmi come mai?

Il record di punti è del grande Delio, 13 nelle ultime 5 del 2005/2006; il primato negativo è di soli 3 punti, nel 2004/2005 e nel 2008/2009.
I 6 punti dell'annoscorso sono stati deludenti, anche se li abbiamo ottenuti battendo le merde e facendone 7 alla Sampdoria. Segno che si poteva dare di più.

2016/2017: 6 punti
2015/2016: 6 punti
2014/2015: 7 punti
2013/2014: 8 punti
2012/2013: 10 punti
2011/2012: 8 punti
2010/2011: 6 punti
2009/2010: 9 punti
2008/2009: 3 punti
2007/2008: 6 punti
2006/2007: 5 punti
2005/2006: 13 punti
2004/2005: 3 punti

[Russotto]

Tendo a credere che una metà delle volte avessimo una mancanza di obbiettivi e l'altra metà una rosa troppo corta che a fine anno era scoppiata nei titolari.

[Er Matador]

Butto lì una considerazione, fermo restando che l'argomento merita di essere approfondito ulteriormente.
Nella fase della stagione di cui stiamo parlando emerge la grande squadra.
Quella che, avendo ancora degli obiettivi, dà il massimo nella stretta finale.
Quella che, non avendo più obiettivi, mantiene un certo contegno.
E che, se sbraca, lo fa in maniera episodica e riscattandosi immediatamente.
Noi non siamo ancora una grande squadra, innanzitutto sul piano mentale.
E non facciamo granché per diventarla.

[Russotto]

Butto lì una considerazione, fermo restando che l'argomento merita di essere approfondito ulteriormente.
Nella fase della stagione di cui stiamo parlando emerge la grande squadra.
Quella che, avendo ancora degli obiettivi, dà il massimo nella stretta finale.
Quella che, non avendo più obiettivi, mantiene un certo contegno.
E che, se sbraca, lo fa in maniera episodica e riscattandosi immediatamente.
Noi non siamo ancora una grande squadra, innanzitutto sul piano mentale.
E non facciamo granché per diventarla.

Vero. Mi sembra tutto affidato al caso delle doti motivazionali dell'allenatore di turno, il più delle volte un onesto mestierante purtroppo.

[Jim Bowie]

E' chiaro che la risposta sta negli stimoli offerti dl Campionato alla fine.
La Lazio e non solo la Lazio (un approfondimento si dovrebbe fare su tutte le squadre comparando quelle che erano le loro posizioni ed il "bisogno" di punti), tendono a perdere la conentrazione se non c'e' qualcosa in palio.
Lo abbiamo sempre detto anche della Nazionale che prende sveje a destra ed a manca prima di una competizione ufficiale per poi comportarsi da Champ nella competizione stessa.
iente di nuovo o ci siamo dimenticati i finali di campionato con squadre come Ascoli o Catanzaro battere Bologna oppure Udinese che non avevano niente da dire, e' un fenomeno italiano che si preoccupa piu dell'interesse della squadra che dei spettatori che avendo pagato avrebbero il diritto di assistere a degli spettacoli decenti.
Dick Vitale, se facesse il telecronista in Italia sfodererebbe la sua storica frase

It is Italy, baby!

[AlenBoksic]

Oltre a considerare l'effettivo bisogno di punti evidenziato da JB  va sicuramente considerato anche che in diverse annate abbiamo avuto la finale di CI che ha drenato risorse fisiche e mentali.
Poi è vero che son sempre le ultime giornate, ma lo sono anche per le altre: puoi trovare una Samp (o un Bologna) in versione vacanziera, ma puoi trovare anche un Crotone inferocito, il tutto a non considerare il valore delle squadre affrontate (con l'inter ad esempio si gioca quasi sempre nel finale di stagione da anni)

[Most]

I motivi li avete elencati;

- Mancanza di obiettivi
- Rosa dei titolari corta, arrivi sfiancato..
- Finali di Coppa Italia alle porte
- Non concordo con allenatori mediocri, casomai cambio dall'allenatore in corso...quindi annata toppata.
- Aggiungo > mediocrità, nell'insieme, dello staff tecnico e sanitario, e sopratutto dei mezzi che la società mette loro a disposizione.

[Russotto]

I motivi li avete elencati;

- Mancanza di obiettivi
- Rosa dei titolari corta, arrivi sfiancato..
- Finali di Coppa Italia alle porte
- Non concordo con allenatori mediocri, casomai cambio dall'allenatore in corso...quindi annata toppata.
- Aggiungo > mediocrità, nell'insieme, dello staff tecnico e sanitario, e sopratutto dei mezzi che la società mette loro a disposizione.

Nell'era Lotito quali grandi allenatori abbiamo avuto?

[giamma]

La Juve con due finali da disputare ne ha fatti 8, dipende moltissimo dalla posizione diclassifica e dalle motivazioni, il Napoli che cercava il secondo posto ne ha fatti 15 e la riomma che lo doveva di fendere 12 rubandone 2 all'ultimo secondo con un Genoano che s'è scansato.

[Frank 73]

Nell'era Lotito quali grandi allenatori abbiamo avuto?

Abbiamo avuto allenatori adeguati al livello dei calciatori in rosa.

Quando avremo Grandi calciatori, di sicuro avremo anche un Grande allenatore.

Avendo avuto Bravi calciatori, abbiamo avuto Bravi allenatori.

Esistono squadre di Bravi calciatori che siano state affidate ad un Grande allenatore? Io non ne ricordo.

Più facile che accada il contrario. Che Grandi calciatori vengano affidati ad un tecnico non adeguato. Ma solo in una valutazione ex-post.
Anche quando si è scommesso su un tecnico emergente, questi poteva, potenzialmente, diventare Grande. E' stato il caso, per esempio, di Sacchi su cui scommise il Milan (e andò bene). Su Maifredi scommise la Juve (e andò male).

[Most]

Nell'era Lotito quali grandi allenatori abbiamo avuto?

Io non l'ho detto, scusami ma non capisco il senso di questa domanda.

Chi sarebbe un grande allenatore che dovrebbe venire da noi, Conte? Mourigno? A 1 milione l'anno, ma che discorsi sono :-).  Oppure chi intendi tra quelli che ci potremmo permettere e reputi grandi?

Di sicuro ne abbiamo avuti di buoni piu' che di scarsi. Anzi, uno solo scarso, Ballardini.

[Russotto]

Abbiamo avuto allenatori adeguati al livello dei calciatori in rosa.

Quando avremo Grandi calciatori, di sicuro avremo anche un Grande allenatore.

Avendo avuto Bravi calciatori, abbiamo avuto Bravi allenatori.

Esistono squadre di Bravi calciatori che siano state affidate ad un Grande allenatore? Io non ne ricordo.

Più facile che accada il contrario. Che Grandi calciatori vengano affidati ad un tecnico non adeguato. Ma solo in una valutazione ex-post.
Anche quando si è scommesso su un tecnico emergente, questi poteva, potenzialmente, diventare Grande. E' stato il caso, per esempio, di Sacchi su cui scommise il Milan (e andò bene). Su Maifredi scommise la Juve (e andò male).

No, mi spiace. C'è differenza tra avere allenatori bravi e avere allenatori presi al Lidl.

Caso e Papadopulo non li metto in lista per pietà.

Delio Rossi e Petkovic hanno dimostrato di essere all'altezza della squadra che allenarono,  ma in quanto a curriculum direi di lasciar perdere. A Delio je vojo bene per la grinta e per il miracolo della Champions ma se non allena manco più ci sarà un motivo.

Reja è un onesto minestraro. Però non mi dite che è un allenatore con cui puntare a qualcosa di importante, vi prego. Siamo onesti.

Ballardini non ne parliamo.

Anche a Pioli je vojo bene ma dopo un anno ottimo ha fallito tutto il fallibile.

Infine Inzaghi che vedremo alla prova del 9 del secondo anno.

Senza scomodare Conte o Mourinho, mi basterebbe che non avesse una caratteristica che accomuna TUTTI gli allenatori della Lazio di Lotito: che la Lazio non fosse la loro occasione della vita, ma venissero da una carriera di alto livello e la Lazio fosse in linea con le esperienze precedenti. Se poi avessero pure vinto qualcosa tanto meglio.

[Jim Bowie]

Ti pongo un quesito.
Da che cosa si evidenzia un bravo allenatore?
Dal fisico? Mica è un modello.
Dai punti che riesce a far fare alla squadra che allena.
Reja, credo battuto da SimOne, ha fatto più punti di tutti e molti più punti di tanti suoi colleghi qui dentro evocati come grandi allenatori.
Dici Minestraro, a me a te a tutti frega cazzo come fai i punti basta che li fai.
Ammenoche tu non sia uno di quelli che "il risultato non conta".

Nun me toccate a Reja che m'encazzo! :-)



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[Russotto]

Ti pongo un quesito.
Da che cosa si evidenzia un bravo allenatore?
Dal fisico? Mica è un modello.
Dai punti che riesce a far fare alla squadra che allena.
Reja, credo battuto da SimOne, ha fatto più punti di tutti e molti più punti di tanti suoi colleghi qui dentro evocati come grandi allenatori.
Dici Minestraro, a me a te a tutti frega cazzo come fai i punti basta che li fai.
Ammenoche tu non sia uno di quelli che "il risultato non conta".

Nun me toccate a Reja che m'encazzo! :-)



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Jim, ho sempre difeso Reja qua dentro. Il problema è che nel calcio come nella vita, non è che ogni anno si resetta sempre da 0.
I CV ci sono perchè il percorso fatto fin lì dalla persona, ti suggerisce le potenzialità e la competenza della persona stessa.
La squadra più forte allenata da Reja nella sua vita è stata la Lazio e con la Lazio ha anche raggiunto buoni risultati.
Ma chi ci dice che con un allenatore di caratura superiore e con un'esperienza ad alti livelli, quelle Champions non le avremmo raggiunte?
Nessuno. Ma posso dire che è ragionevole pensarlo? Altrimenti torniamo alla solita assurdità che l'allenatore non sposta nulla e quindi i grandi club che assumono i Guardiola, gli Ancelotti, i Capello, i Mourinho, i Mancini pagandoli a peso d'oro, sono degli allocchi che buttano i soldi, quando potrebbe benissimo vincere le Champions con i Reja, i Ballardinho ed i Papadopulo. Eddaje su.

[Fabio70rm]

Quando un centrocampo formato da SMS, Parolo e Biglia incontra un centrocampo formato da Kroos, Casemiro e Modric, il risultato può, purtroppo, essere 9 volte su 10 uno solo, al di là di chi allena chi.

[ThomasDoll]

Reja ha toppato per colpa sua due qualificazioni alla Champions League che erano, per merito suo, a portata di mano, se non già fatte. Nun ce sò cazzi.
La media punti te la stoppi: le coppe vinte da Petko e da Rossi stanno in bacheca belle lucide, insieme a quella portata a casa da Ballardini. Delio e Pioli si sono qualificati per i preliminari di CL, er ciancicone ha addirittura acchiappato la fase a gironi. Reja ha ottenuto le simpatie dei tifosi giocando con la migliore Lazio, di gran lunga, che si sia vista in campo: l'unico instant team che abbiamo messo in piedi, con Klose integro, Candreva e compagnia bella. I risultati fatti da Simone con una squadra di giovanotti talentuosi sono già superiori. Il miglior allenatore dell'era Lotito per me è Inzaghi, come risultati ottenuti Delio Rossi è parecchio avanti agli altri, con un terzo posto, una fase a girno della CL e una Coppa Italia più una qualificazione EL sacrosanta che ci è stata scippata in tribunale.

[Jim Bowie]

Reja ha toppato per colpa sua due qualificazioni alla Champions League che erano, per merito suo, a portata di mano, se non già fatte. Nun ce sò cazzi.
La media punti te la stoppi: le coppe vinte da Petko e da Rossi stanno in bacheca belle lucide, insieme a quella portata a casa da Ballardini. Delio e Pioli si sono qualificati per i preliminari di CL, er ciancicone ha addirittura acchiappato la fase a gironi. Reja ha ottenuto le simpatie dei tifosi giocando con la migliore Lazio, di gran lunga, che si sia vista in campo: l'unico instant team che abbiamo messo in piedi, con Klose integro, Candreva e compagnia bella. I risultati fatti da Simone con una squadra di giovanotti talentuosi sono già superiori. Il miglior allenatore dell'era Lotito per me è Inzaghi, come risultati ottenuti Delio Rossi è parecchio avanti agli altri, con un terzo posto, una fase a girno della CL e una Coppa Italia più una qualificazione EL sacrosanta che ci è stata scippata in tribunale.

Una qualificazione l'ha persa perche' Zarate(?) s'e' magnato il rigore ad Udine, e non so se e' la stessa perche' l'Udinese fece 7 ( da ufficio incheiste) dico 7 goals al Palermo a Palermo.
Poi tu me insegni che una Liegi-Bastogne-Liegi la puo' vincere anche lo sconosciuto se entra nella fuga giusta ed ha come compagni 1/2 calzette, mentre un Tour lo vinci solo se sei veramente forte ed hai una squadra al tuo servizio.
Questo per dire che i Trofei contano piu dei punti (certo) ma potrebbero essere stati ottenuti per grazia ricevuta.
Avremmo mai noi con la Lazio di Ballardini potuto soffiare lo scudetto all'Inter? Non credo ma l'Inter l'abbiamo battuta e Pechino, How do you explain that? (cit.).

Viva la lazio, Viva Reja!

[Russotto]

Quando un centrocampo formato da SMS, Parolo e Biglia incontra un centrocampo formato da Kroos, Casemiro e Modric, il risultato può, purtroppo, essere 9 volte su 10 uno solo, al di là di chi allena chi.

Non mi è chiaro cosa c'entri con i discorsi che stiamo facendo.

Reja ha toppato per colpa sua due qualificazioni alla Champions League che erano, per merito suo, a portata di mano, se non già fatte. Nun ce sò cazzi.
La media punti te la stoppi: le coppe vinte da Petko e da Rossi stanno in bacheca belle lucide, insieme a quella portata a casa da Ballardini. Delio e Pioli si sono qualificati per i preliminari di CL, er ciancicone ha addirittura acchiappato la fase a gironi. Reja ha ottenuto le simpatie dei tifosi giocando con la migliore Lazio, di gran lunga, che si sia vista in campo: l'unico instant team che abbiamo messo in piedi, con Klose integro, Candreva e compagnia bella. I risultati fatti da Simone con una squadra di giovanotti talentuosi sono già superiori. Il miglior allenatore dell'era Lotito per me è Inzaghi, come risultati ottenuti Delio Rossi è parecchio avanti agli altri, con un terzo posto, una fase a girno della CL e una Coppa Italia più una qualificazione EL sacrosanta che ci è stata scippata in tribunale.

1) Concordo su Reja sia nella prima frase, sia su quella dell'instant team.

2) La media punti te la stoppi, è per questo che Inzaghi per ora non ha fatto proprio niente di meglio purtroppo. Ha ottenuto un quinto posto con un record di punti nel campionato meno competitivo della storia. Sono quasi certo che farà una grande carriera, ma ad oggi non ha fatto meglio di Reja, pur avendo una squadra non migliore di Reja, sia chiaro.

3)Delio Rossi ha avuto la bravura e la fortuna di creare un'alchimia pazzesca e ottenere risultati inimmaginabili per quella Lazio, pur non  avendo un curriculm da grande allenatore.
La Supercoppa non l'abbiamo vinta per merito di Ballardini. Ballardini ha vinto la Supercoppa grazie alla Lazio e grazie a chi gli ha permesso di giocarla. Siamo seri daje.

Ribadisco comunque: mi auguro che Inzaghi sia il nuovo Sacchi della Lazio, ma un giorno, in caso contrario, mi piacerebbe vedere questa squadra allenata da un allenatore da 2 milioni e mezzo a stagione, anche a costo di non poter ingaggiare un Mauricio, un Vargic ed un Morrison in contemporanea.

[ThomasDoll]

Una qualificazione l'ha persa perche' Zarate(?) s'e' magnato il rigore ad Udine, e non so se e' la stessa perche' l'Udinese fece 7 ( da ufficio incheiste) dico 7 goals al Palermo a Palermo.
Poi tu me insegni che una Liegi-Bastogne-Liegi la puo' vincere anche lo sconosciuto se entra nella fuga giusta ed ha come compagni 1/2 calzette, mentre un Tour lo vinci solo se sei veramente forte ed hai una squadra al tuo servizio.
Questo per dire che i Trofei contano piu dei punti (certo) ma potrebbero essere stati ottenuti per grazia ricevuta.
Avremmo mai noi con la Lazio di Ballardini potuto soffiare lo scudetto all'Inter? Non credo ma l'Inter l'abbiamo battuta e Pechino, How do you explain that? (cit.).

Viva la lazio, Viva Reja!

Zarate aveva sbagliato quel rigore, Zarate aveva fatto fare parecchi punti alla Lazio. I giocatori sbagliano. I tecnici sono sempre responsabili. Reja è stato un simpatico vecchietto collezionista di retrocessioni che si è levato qualche soddisfazione a fine carriera guidando un paio di grandi club in circostanze particolari. Lasciata l'Atalanta salvandosi per il rotto della cuffia a un allenatore schifato da tutti come Gasperini s'è visto quali margini di miglioramento ci fossero. Di quei regazzini con lui avrebbe giocato qualche spezzone qualcuno, come Felipe e Keita con la Lazio. Ehehehehehehehe

[Zapruder]

Poi tu me insegni che una Liegi-Bastogne-Liegi la puo' vincere anche lo sconosciuto se entra nella fuga giusta ed ha come compagni 1/2 calzette,

Va beh, ma so' corsette, come la Roubaix.