Potreste mai stare...

[fiDelio]

Credo che un rapporto umano, specialmente se di coppia, debba prevaricare le convinzioni politiche (oltre che tutte le altre cose).
Altrimenti si rischia di diventare troppo egoisti e in un rapporto tra persone l'egoismo è la componente più deleteria.

Ma queste cose, dai discorsi che solitamente si portano avanti, dovrebbe essere molto chiaro proprio alla persone di "sinistra", invece, e qui mi trovo concorde con Skorpius (non direttamente riferito ad Aquilotta però), il limite maggiore che si evidenzia è proprio questo senso di diversità se non proprio di superiorità. Al limite dell'intolleranza verso le persone che la pensano diversamente.
Troppo settari e snob .... non credo che la maggior parte delle persone la potranno mai pensare in questo modo.
Sicuramente a molti andrà bene questo essere minoranza, però poi che non si pretenda di governare un popolo che viene, per una grande quantità, schifato.

[MCM]

Ma non è vero, Skorpius, non ti risulta che la visione del mondo di una persona convintamente di destra sia diversissima da quella di una convintamente di sinistra? Mettimeli d'accordo su qualcosa di quotidiano, se ti riesce. Che c'entra il razzismo?

Concordo, ma credo anche bisogni però stare attenti ad utilizzare i termini destra e sinistra.
Termini assai generici. Io più che di destra e sinistra parlerei proprio di visioni antropologiche e socio-economiche del mondo.

Un liberale di sinistra è compatibile con un liberale di destra per esempio.
Vedi per esempio i radicali, che sono soggetti politici trasversali e compatibili con entrambi i concetti di destra e sinistra parlamentare. O i nuovi FLI.

Prendiamo invece ora le diverse anime del fascismo. Monarchici, cattolici, futuristi, neopagani, ex-socialisti.
Evola e la mia devota nonna non sono certo soggetti compatibili, per quanto entrambi avessero appoggiato un' esperienza politica. La disgregazione successiva al fascismo è segno evidente di questo. Gli ex fascisti ingrossarono le fila di tantissimi movimenti tra loro antitetici.

Stesso discorso può farsi per la sinistra. Un maoista o un leninista di ferro non ha niente a che vedere con una sinistra liberale.

Attenzione ad usare così facilmente i termini destra e sinistra.

« Gianfranco Fini a Fiuggi non ha deviato di una virgola dalle sue idee di sempre. Fini ha semplicemente ammesso pubblicamente quello che noi abbiamo sempre sostenuto, e cioè che il "fascismo di destra" non è fascismo, e non lo è mai stato. »

a titolo di esempio, per far capire che le anime della destra e della sinistra sono moltissime e alcune sono perfettamente compatibili, più di quanto non lo siano al loro stesso interno sinistra-sinistra destra-destra.

[TD]

Direi che siamo su piani completamente diversi.
Da una parte una disponibilità al dialogo in rapporti umani che non sono soltanto quelli di coppia: personalmente ho continui e ottimi rapporti con persone convintamente di destra. Basta parlare d'altro.
Dall'altra la possibilità di trovarsi in un rapporto di coppia tra persone che si riconoscono in un modo di essere molto diverso.
Un rapporto di coppia un po' più che superficiale presuppone un accordo su dei punti fondamentali. Ora, una persona convintamente di sinistra e una convintamente di destra hanno grosse divergenze su molti temi di vita quotidiana. Dall'educazione dei figli al rapporto con gli altri, nel lavoro, nella scuola, rispetto a valori tipo la fede, rispetto a troppe questioni che fanno differenza. Dalla mattina alla sera c'è tutto un sistema di valori che viene a cozzare. E' molto difficile che ci si possa trovare bene, a meno che uno non segua l'altro in qualche modo, una volta determinati gli equilibri nel rapporto di coppia che non sempre sono tali.
Poi è chiaro che chi si riconosce in un sistema di valori ritiene di essere nel giusto rispetto a chi si riconosce in un altro: nessuno ama prendersi le cose che ritiene peggiori, a nessun livello. Per una persona di sinistra i valori di riferimento della destra sono non solo non condivisibili, ma assolutamente detestabili. E viceversa.
Solo quando c'è un orientamento, ma niente di estremo, si può trovare una convivenza facile. Mentre fra parenti, colleghi, amici, vicini di casa non vedo il problema, a patto di comportarsi con rispetto.

[MCM]

La disgregazione successiva al fascismo è segno evidente di questo. Gli ex fascisti ingrossarono le fila di tantissimi movimenti tra loro antitetici.

ma d' altronde è lo stesso testamento politico di Mussolini ad aver lasciato porte aperte larghissime.
O restaurare o guardare a Nenni...per dire.. questo disse il duce.

[fiDelio]

Direi che siamo su piani completamente diversi.
Da una parte una disponibilità al dialogo in rapporti umani che non sono soltanto quelli di coppia: personalmente ho continui e ottimi rapporti con persone convintamente di destra. Basta parlare d'altro.
Dall'altra la possibilità di trovarsi in un rapporto di coppia tra persone che si riconoscono in un modo di essere molto diverso.
Un rapporto di coppia un po' più che superficiale presuppone un accordo su dei punti fondamentali. Ora, una persona convintamente di sinistra e una convintamente di destra hanno grosse divergenze su molti temi di vita quotidiana. Dall'educazione dei figli al rapporto con gli altri, nel lavoro, nella scuola, rispetto a valori tipo la fede, rispetto a troppe questioni che fanno differenza. Dalla mattina alla sera c'è tutto un sistema di valori che viene a cozzare. E' molto difficile che ci si possa trovare bene, a meno che uno non segua l'altro in qualche modo, una volta determinati gli equilibri nel rapporto di coppia che non sempre sono tali.
Poi è chiaro che chi si riconosce in un sistema di valori ritiene di essere nel giusto rispetto a chi si riconosce in un altro: nessuno ama prendersi le cose che ritiene peggiori, a nessun livello. Per una persona di sinistra i valori di riferimento della destra sono non solo non condivisibili, ma assolutamente detestabili. E viceversa.
Solo quando c'è un orientamento, ma niente di estremo, si può trovare una convivenza facile. Mentre fra parenti, colleghi, amici, vicini di casa non vedo il problema, a patto di comportarsi con rispetto.

Ma perchè si danno per scontate queste cose, ma quando mai una persona non di sinistra debba volere educare diversamente un bambino da uno di sinistra. La trovo assurda questa affermazione TD scusami.
E' questa contrapposizione esasperata, oltre che assolutamente idealizzata, che crea delle barriere insostenibili.
E' vero che le coppie più durature sono quelle che hanno affinità di pensiero (non strettamente politico) però secondo me si delimita troppo un confine tra essere e non essere che, tra persone intelligenti, secondo me non esiste. 

[Skorpius]

Questa differenza nel quotidiano non esiste.
Su cosa ti scontreresti quotidianamente con tua moglie di destra, su quali elementi dell'educazione non convergereste?
Se vai ad esaminare le differenze nascono da altro (uno e religioso l'altro no ad esempio allora si che l'educazione diventa un problema).
Il razzismo è insito nel pregiudizio di superiorità naturale che trasudano certi post.

[freddy]

no!

(successo una solo volta... basta e avanza, mai piùùù!  )

[sassoxsasso]

Io non potrei stare, credo, con una persona disonesta o sleale. E onestà e lealtà non hanno niente a che vedere con le idee politiche.

non ci crederete ma ho visto anche riommici felici.


non esageriamo con i luoghi comuni. so' quello che so' però ne conosco anche tanti onesti (basta non parlar di calcio).

[gazzaladra]

 .... in coppia con qualcuno che la vede all'opposto di voi, politicamente?

Io no. Ammetto che per me è diventata una discrimine 
Non ce la farei.

mai.
prima ti guardo le scarpe (so fetish)
poi il culo.
poi ti chiedo chi hai votato.

[Aquilotta del Nord]

Perchè credo sia questo quello che intende Aquilotta. Sono compatibili visioni opposte in senso antropologico che derivano da scelte politiche differenti? La domanda non riguardava, da come l' ho capita io, una semplice discordanza di opinioni sul nome di un candidato o di un partito. E' ovvio che se una vota PD perchè ritiene che sia giusto così, ma non ha una visione della vita opposta alla mia, non ho alcun tipo di problemi a starci insieme.

Sì, era quello che intendevo, grazie di averlo capito: visione della vita opposta alla mia. Non stavo pensando alle scelte fondamentali da compiere a proposito dell'educazione di un figlio, TD è andato anche troppo in là con l'esempio, io mi ero solo soffermata a pensare su cosa comporterebbe in una normale vita di coppia a due. Come avete detto, un rapporto che non si soffermi sulla pura superficialità deve avere ben altri tipi di basi su cui poter poggiare, e credo che prima o poi queste diverse visioni della vita, e sul modo di intenderla, alla lunga diverrebbero dei grossi ostacoli.

[fiDelio]

Sì, era quello che intendevo, grazie di averlo capito: visione della vita opposta alla mia. Non stavo pensando alle scelte fondamentali da compiere a proposito dell'educazione di un figlio, TD è andato anche troppo in là con l'esempio, io mi ero solo soffermata a pensare su cosa comporterebbe in una normale vita di coppia a due. Come avete detto, un rapporto che non si soffermi sulla pura superficialità deve avere ben altri tipi di basi su cui poter poggiare, e credo che prima o poi queste diverse visioni della vita, e sul modo di intenderla, alla lunga diverrebbero dei grossi ostacoli.

Si certo, per esperienza di vita posso confermarti che una coppia più ha aspettative, aspirazioni, visioni di vita e modi di essere simili e più ha possibilità di durare a lungo.
Ma poi avviene tutto così naturalmente, alla lunga la vita di porta a condividerla con le persone che più ti assomigliano senza bisogno troppo di scegliere.
Tranquilla Aquilotta, difficilmente ti innamorerai di qualcuno lontanissimo dal tuo modo di intendere la vita.. 

[TD]

Tranquilla Aquilotta, difficilmente ti innamorerai di qualcuno lontanissimo dal tuo modo di intendere la vita.. 

e questo ci riporta però al tema principale: è difficile, è proprio difficile.

[BobLovati]

mai.
prima ti guardo le scarpe (so fetish)
poi il culo.
poi ti chiedo chi hai votato.

un applauso a "gazza", anche se io il primo step ( le scarpe ) lo salto !
Eppoi non so cosa dirvi; me le so´ scelte quasi tutte straniere   

[chemist]

si anche perché idee politiche ed intransigenza sono due cose diverse.

Difficilmente riuscirei a stare con una persona intransigente

idem, applauso per te

[Giglic]

Quello che si condivide con un compagno/compagna stabile, secondo me, è una "filosofia di vita", nel senso di un insieme di valori che magari senza che uno se ne renda conto influenzano il tuo comportamento in maniera profonda. Ma questo è vero in parte anche per le amicizie, che oltre ad una solidarietà reciproca devono (oltre all'affetto, ovvio) basarsi su una comunanza ideale quantomeno di base.
Non credo che la scelta di voto faccia parte di questo insieme di valori. Anche perchè i motivi per cui si sceglie di votare X piuttosto che Y sono tanti, e non necessariamente tutti coerenti tra loro. Tra D'Alema e Marino, tanto per fare un esempio che non parli sempre dell'erotomane imputato in quattro processi, passano chilometri, non credete? Sapere che chi amo detesta la "furbizia italiana", ad esempio, è importante molto di più che sapere se a quelle conclusioni ci è arrivato leggendo Gramsci o Gentile.
Molto più importante, secondo me, proprio perchè si parla di valori, è la religione: quella si che fornisce una scala di valori completamente diversa.
L'intransigenza cui AdN accenna non è secondo me, comunque, negativa: è il non accettare (troppi - ovvio che non si deve essere integralisti neanche in questo) compromessi con la propria scala di valori perchè lui/lei ci attrae per altri motivi.
Nel campo "divertimose", invece, è ovviamente tutto lecito.

[TD]

Certo, Giglic, se la differenza la fa solo aver letto Gramsci o Gentile, ma in quanti li hanno letti? Siamo sicuri che pensarla in un modo o in un altro abbia delle basi strutturate in questo modo, o non sia l'eredità lasciata da un contesto familiare, locale, sociale e che? Me lo chiedo mentre osservo un topic che conta diverse risposte senza che si stabilisca un vero contatto tra quelli che partecipano. Anzi, è emerso pure un che di sgradevole, da qualche parte. Cosa che conferma l'assunto. Io mi sono trovato, in passato, a condividere uno spazio di lavoro con una donna molto bella, che era portatrice di quasi tutti i (dis)valori che detesto nella destra estrema. Non era una convivenza facile, c'era affetto e simpatia e c'era lei che era uno schianto, ma tra pena di morte, partigiani banditi, immigrati che puzzano, comunisti zecche e compagnia cantante era roba da mettese le mani addosso.
In tanti anni si è condiviso molto ed è un ricordo molto piacevole, per me, ma se fossimo stati insieme i piatti viaggiavano come dischi volanti.

"Amore, ti ho mai raccontato di quella volta che ho conosciuto Giusva?"

(spesso mi chiamava amore)

[lollapalooza]

 .... in coppia con qualcuno che la vede all'opposto di voi, politicamente?
...

Mi sa tanto che non ci riuscirei, eh no.

[Aquilotta del Nord]

Mi sono trovata e mi trovo nella condizione di TD, ho un collega/amico che definire di destra è dire poco.... io gli voglio bene sinceramente, è un bravissimo ragazzo, educato, gran lavoratore, ma porca miseria spesso siamo finiti a urli, è più forte di noi quando si toccano determinati tasti.
Una volta aveva talmente frainteso il mio pensiero (chiaramente perché m'ero spiegata male, ma anche lui aveva i canali comunicativi terribilmente chiusi e stava a sentire solo quello che gli pareva) che mi ha riempito di improperi, ci sono rimasta talmente male che gli ho intimato di non rivolgermi mai più la parola, e difatti per un mese non ci siamo parlati  Finché non sono tornata a cercarlo io per metterci una pezza, e lui s'è messo quasi a piangere dicendomi che era insopportabile sto muso che avevamo (però non prendeva lui l'iniziativa per rompere il muro  eh, sti maschi)

Era per dire che l'affetto non basta a tenere unite due persone. E per mia intransigenza intendevo che non verrei meno ai miei principi, oddio mi fa sorridere che qualcuno abbia dovuto dirlo al posto mio  si vede che sto passando un momento di confusione e la mia chiarezza se ne è andata a farsi un giro 

[jumpingjackflash]

Mi sono trovata e mi trovo nella condizione di TD, ho un collega/amico che definire di destra è dire poco.... io gli voglio bene sinceramente, è un bravissimo ragazzo, educato, gran lavoratore, ma porca miseria spesso siamo finiti a urli, è più forte di noi quando si toccano determinati tasti.
Una volta aveva talmente frainteso il mio pensiero (chiaramente perché m'ero spiegata male, ma anche lui aveva i canali comunicativi terribilmente chiusi e stava a sentire solo quello che gli pareva) che mi ha riempito di improperi, ci sono rimasta talmente male che gli ho intimato di non rivolgermi mai più la parola, e difatti per un mese non ci siamo parlati  Finché non sono tornata a cercarlo io per metterci una pezza, e lui s'è messo quasi a piangere dicendomi che era insopportabile sto muso che avevamo (però non prendeva lui l'iniziativa per rompere il muro  eh, sti maschi)

Era per dire che l'affetto non basta a tenere unite due persone. E per mia intransigenza intendevo che non verrei meno ai miei principi, oddio mi fa sorridere che qualcuno abbia dovuto dirlo al posto mio  si vede che sto passando un momento di confusione e la mia chiarezza se ne è andata a farsi un giro 

questo per me è il problema, non tanto le idee contrastanti. Ascoltare il prossimo e sforzarsi di farsi comprendere sono pratiche difficili ed in disuso. Si pretende spesso che il prossimo ci capisca e non si fa quasi mai uno sforzo per spiegarsi, per mettersi allo stesso livello comunicativo per l'altro. Anche in persone empatiche come può essere AdN può succedere che in un dato momento non ci si spieghi come si dovrebbe e se dall'altra parte non si trova qualcuno con tutti i canali aperti in grado di comprendere il momento si litiga.

[Skorpius]

Mi fate un esempio pratico (che non abbia la religione al suo interno) di possibile scontro politico all'interno di una coppia che si riversi nelle scelte quotidiane importanti o no?